MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

* Niveau limite *
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#. Message de Grabuge le 21-11-2006 à 16:10	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ceux qui ont dû mal à lire avant de poster, les propositions du [DM], de Dorack et de Corwin sont présentées clairement dans le premier post. Et toutes précisent qu'il sera possible de rester au niveau max ou de se réincarner comme tout niveau supérieur à 10. Donc, les propals toutes plus tarabiscotées les unes que les autres qui engendreraient bien plus de pbs qu'elles n'en résolveraient pour forcer des joueurs à faire des choses que vous voudriez qu'ils fassent feraient mieux d'être tournées 7 fois dans votre tête pour vous rendre compte de tout ce que ça impliquent comme changements avant d'oser essayer de les exprimer trop partiellement.

#. Message de Toeaaah le 21-11-2006 à 16:23	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Patterson on 2006-11-21 13:57:05

Pas de réactions par rapport à cette question ?
<STRONG>Est-ce que la régulation et la limitation de la population de Trolls de haut niveau est nécessaire ?</STRONG>

Ben oui, c'est même la raison d'être de cette proposition de l'équipe... Et y'a pleins de posts qui en parlent dans ce topic.

Toeaaah

#. Message de Grabuge le 21-11-2006 à 17:31	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Il va falloir retourner à l'école. Le sujet, c'est * Niveau limite * des Trõlls.
La raison d'être de cette proposition de l'équipe n'est pas du tout la régulation et la limitation de la population de Trolls de haut niveau. C'est au contraire un problème qui en découle. Les causes, les conséquences, tout ça, c'est dur....

#. Message de Patterson le 21-11-2006 à 17:31	80406 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Bon alors, c'est clair que je n'ai rien compris.

Parce que là, vos deux réponses me semblent complètement incompatibles.

Je ne vois pas comment on peut autoriser à rester au niveau max ad vitam eternam et vouloir dans le même temps limiter cette population de hauts niveaux.

#. Message de Grohta le 21-11-2006 à 17:31	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-11-21 16:10:35
Pour ceux qui ont dû mal à lire avant de poster, les propositions du [DM], de Dorack et de Corwin sont présentées clairement dans le premier post...

j'en reviens donc a la première question que j'ai posé il y a 2 ou 3 pages, est ce que ces propositions sont déjà considérées comme irrémédiables ou non ? Si c'est oui , alors on clos la discussion, si c'est non alors on a encore le droit de s'exprimer et d'avancer des idées même si elle paraissent tordues à certains ...

Pour celui qui me demandais ce que je faisait de mes PX, en general je les utilise pour monter mes caracs, et je troque mes objets la plupart du temps (et j'arrondi la somme en PX si nécessaire)...
ce qu ej voulais dire c'est que ca va encore plus accentuer cette tendence et a la longue meme VA finira par valoir 700 PX puisque les gros qui auront 700 PX inutilisables ne pourront plus rien faire d'autre qu'acheter des sorts qui leurs servent a rien et qui leur manquent... Il vont devenir collectionneurs...

#. Message de Grohta le 21-11-2006 à 17:45	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Patterson on 2006-11-21 17:31:45
]Je ne vois pas comment on peut autoriser à rester au niveau max ad vitam eternam et vouloir dans le même temps limiter cette population de hauts niveaux.

ils comptent sur uen reincanation massive des gros trolls...
ca va faire bizarre de voir des quantité de trolls réincarné experts en magie, qui vont déposer leur matos ultra bourrin et templaté 20 fois dans une tannière et les mettre en vente a leurs noms pour les racheter illico, et qui s'arranger avec les amis niveaux un peu moins bills pour les dons de PX : "j'ai 1500 PX à distribuer avant ma reincarnation" j'en donne 200 a lui , 350 à lui etc... Voyons vous avez combien de PX distribuables ? toi tu en as tant ... bon c'est cool, je me réincarne et je recommence le jeu niveau 10, ca me va !"...
Et qui c'est qui va en chier un max ? : les nouveaux joueurs qui ne serotn pas equipé, qui vont tomber dans tous les pieges des nouveaux reincarnés (du genre tien le trollinet niveau 15 qui me voit pas parce que je suis invisible... avec ma GS quadri-tempaltée des enragés, je vais me le faire en un cdb 3 s'il passe sur ma case et sinon je le chargerai en cumul ...
J'ai pas vérifé le calcul mais je pense que niveau 10 un kastar invisible doit pouvori avec CDB 3 et les D qui vont avec car il pas besoin d'esquive...)

Et ce sera le jeu, cette cible leur rapportera des PX (alors que c'est pas le cas s'il est pas reincarné) etc...

#. Message de Grabuge le 21-11-2006 à 18:30	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Tu ne veux pas relire le fonctionnement de la réincarnation également avant de raconter nawak au milieu de vrais problèmes?

Pour le reste, c'est exactement pour celà qu'il ne faut surtout pas rendre la réincarnation obligatoire. Ca ne sera déjà pas joli joli avec ceux qui le feront volontairement, alors avec des joueurs qui y seraient contraints et forcés....

L'équipe n'a pas soulevé le problème de l'agrandissement de la population de Trõlls de niveau max, alors pas la peine de tirer des plans sur la comête sur leur pensée tant qu'ils ne s'expriment pas sur ce sujet précis. La majeur partie des RPG (MMO ou pas) a un niveau max avec au bout de qq temps de jeu la quasi totalité des joueurs réguliers avec un perso à ce niveau et ça se passe très bien. En revanche, dès que l'on recrée un autre perso, les problèmes de PL deviennent énormes et incontournables pour ne pas dire insolubles.

#. Message de Cocheese le 21-11-2006 à 23:03 [Ami de MountyHall]	102598 - Désolé (Kastar 41)
Pays: Belgium Inscrit le : 18-01-2004 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Pour répondre à Patterson, je tiens juste à signaler que moi non plus je ne comprend pas trop l'intéret de limiter les niveaux. Et je ne suis pas le seul. Certes les gros trolls posent probleme, mais les dégouter de continuer n'est pas la solution... car tôt ou tard arriveront d'autres trolls niveau 60, qui seront vraiment pénibles aussi (jusqu'au moment ou ils arreteront de jouer, lassés de ne plus pouvoir progresser...).

La limitation au niveau des caracs est logique, mais ne plus permettre aucun achat de compétence est selon moi une aberration. Et le systeme proposé de refonte n'est pas une possiblité d'évolution mais bien de redistribution des carac, puisqu'il permettra si j'ai bien compris d'améliorer un niveau d'une compétence (cdb par exemple), à condition de régresser dans les dés de carac. Ceux qui soutiènnent l'idée devraient peut etre songer à ce qu'ils ressentiront quand il devront choisir quel dé supprimer pour leur nouvelle config (qui, de plus, sera contraignante à faire pour éviter qu'on le fasse trop souvent :s ).

Et je ne comprend pas non plus la proposition de rester coincé ou bien de se réincarner. Le choix proposé est en fait un non choix puisqu'aucune des deux solutions n'est attrayante. Elles sont juste contraignantes: soit on on végète au niveau 60, soit on perd tout le mérite qu'on à d'avoir progressé rapidement...
Je pense que de nombreux trolls refuseront de perdre leurs acquis, resteront niveau 60 et tromperont leur ennui en - 1 en bourrinnant n'importe quoi, étant donné qu'ils ne pourront plus gagner de px.

Et pour les gros qui continueront a chasser MK avec leurs groupes, on verra naitre un énorme traffic de px : en effet, les gros ne réclameront pas leurs parts dans les kills (vu qu'ils n'auront pas droit d'avoir des px), mais ils chargeront leurs amis de servir d'intermédiaire pour l'achat (en px bien entendu) de sorts et équipements à des marchands.

Si vous voulez voir disparaitre les gros trolls, proposez leur quelque chose de vraiment intéressant en cas de réincarnation... J'avais proposé qu'on laisse les mouches (ou au moins une partie et aléatoirement), mais apparement un troll 60 qui a 6 ans quand il se réincarne doit pas etre le moins du monde récompensé pour son niveau atteint. Il doit etre de meme force que le mec qui a commencé il y a deux jours. Apparement, certains pensent que c'est une idée délirante de récompenser les joueurs fidèles! :err:

Personnellement, je ne vois que des effets pervers qui se profilent avec ses modifs tels qu'on semble les envisager. J'espère que tous les éventuels points négatifs qui pourraient voir le jour seront bien analysés par les développeurs avant une décision définitive.
Je sais que mes idées ont dja été abordées pour certaines et que j'ai précédemment exposé certaines autres.Et j'ai conscience que mon avis ne pèse pas bien lourd face aux opposants...

Ceux qui sont d'accord avec certains de mes arguments devraient se manifester, je me sentirai moins seul ^^

Bisous à tous

Cocheese

#. Message de Adinaieros le 21-11-2006 à 23:42	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

1. Rester au niveau 60 n'est absolument aps vegeter...en tt cas ne fait pas de ton avis une generalité...certains aimeront cela, d'autres non et auront la possibilite de se reincarner...si aucun des deux ne leur convient et bien ils arreteront MH...tant pis

2. La reincarnation : Pkoi faudrait il recompenser la fidelite du powergamer qui arrive au niveau 60 et pas la fidelite du joueur qui fait du RP et qui decide de se reincarner au bout de 6 ans en etant tjrs niv 45 ?

#. Message de Cocheese le 21-11-2006 à 23:55 [Ami de MountyHall]	102598 - Désolé (Kastar 41)
Pays: Belgium Inscrit le : 18-01-2004 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Salut Adinaieros!

Pfff toujours toi qui répond, et toujours avec les mêmes arguments

Tu dis que mon avis n'est pas une généralité, mais le tien non plus... En tout cas ta proposition d'arreter MH si on est pas content montre que ton soucis premier n'est pas de tenter de contenter tout le monde. Plutot que de proposer de dégager aux mécontents, peut etre pourrais-tu tenter d'avancer une solution un peu moins violente? ^^

Pour répondre a ton second argument sur la réincarnation: si on ne récompense pas d'une certaine maniere le powergamer, on récompense indirectement le mec qui fait plus de RP et que de ce fait a un meilleur équipement (grace aux missions, aux EM et aux échanges notamment)

A plus

Coch

#. Message de John-Baner le 22-11-2006 à 00:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le powergamer est pas plus dénué d'équipement que le RPlayer.
J'aurai tendance à penser que le powergamer a même de très belles opportunités. ^^

J'ai dans l'idée par exemple que Darth n'est pas à plaindre niveau équipement...

Ensuite, je sais pas faut surement le redire, laisser une échelle de progression ouverte est en partie la source de soucis d'équilibrages constant qu'on rencontre régulirement (et rencontrera toujours aussi régulièrement si l'échelle reste ainsi).

Limiter l'évolution est aussi une solution technique permettant aux devs de pouvoir gérer leur jeu sur le long terme. Les équilibrages par exemple ne seront plus fait au ocup par coup avec un risque que 20 niveau plus loin tout soit à recommencer. là y a une vraie maîtrise du jeu et de son fonctionnement avec une échelle finie qui permet de pouvoir régler plus finnement les choses en anticipant mieux les conséquences à long terme.

Après quand on joue à un jeu vidéo, généralement on arrive à une fin, ca nous emp^che pas de recommencer à jouer de zéro. Ben là c'est pareil. Arriver au niveau 60 n'est pas une fin, c'est un aboutissement, aboutissement de la vie d'un troll. Troll qui peut dès lors "mourir" sereinement en laissant pourquoi pas une descendance prête à reprendre le flambeau.

John...

#. Message de Adinaieros le 22-11-2006 à 00:07	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

au moins je te reponds

1/ juste j'estime qu'essayer de contenter tt le monde est une aberration. Il y a 12 000 joueurs de MH, tu crois franchemment que tt le monde sera satisfait ? mais je parle meme pas de cette modif mais de ttes...Il faut prendre des decisions meme si ca fait chier es gens...

2/ euh le RP c'est pas ca que je mettais derriere hein ? mais actuellement je fais la quete d'Entrope et ca va sans doute rien me rapporter...bon si parce qu'on va finir premier avec mon equipe (Karnaj, Murkan, Chtite Trolinette si vous me lisez, z'etes une equipe qui dechire !

) mais les autres non

Quand je traverse le hall pour aller au temple du sang c'est purement RP et c'est 1PX par DLA...pkoi ce que je fais est moins meritant que le powergamer qui fait une moyenne de 110PX par DLAs ?

#. Message de Grabuge le 22-11-2006 à 11:14	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-11-22 00:05:03
Après quand on joue à un jeu vidéo, généralement on arrive à une fin, ca nous emp^che pas de recommencer à jouer de zéro. Ben là c'est pareil.

MH est bien plus, bien mieux qu'un jeu vidéo. Si on doit arriver au même résultat au bout de 5 ans d'existence, c'est bien dommage.
Un jeu vidéo, ça s'achète, se consomme, se jette. MH est allé bien au-delà de ça. Son Trõll représente bien plus pour la plupart des joueurs qu'un simple avatar dans un jeu qui finira par être rangé au fond d'un placard, voire de disparaitre avec un changement de disque dur :/
Alors, dire à des joueurs au bout d'années à faire vivre leur Trõll au quotidien dans le Hall: "ba, fait comme si ct un jeu vidéo à 2 centimes d'euros, jette ton Trõll et recommence et si t'es pas content, casse toi", c'est lamentable.
Chacun a sa manière de jouer, certains sont très contents de se réincarner pour monter leur Trõll différement, essayer une autre race, une autre histoire, une autre guilde ou un mode de jeu différent ; d'autres préfèrent continuer de faire vivre leur Trõll, de garder son histoire, ses qualités et ses défauts. C'est tout à fait possible de faire cohabiter ces joueurs dans le même Hall, la preuve en est le Hall d'aujourd'hui ou aucun Trõll du top20 ne vient embêter un nouveau joueur (les problèmes viennent plutôt de Trõlls plus petits qui n'en ont justement rien à faire de leur progression, méditez bien ça). Limiter le niveau, les PIs ou les améliorations, c'est une chose; mais laissez à tout le monde une porte ouverte pour jouer.

#. Message de Adinaieros le 22-11-2006 à 11:41	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

bah oui mais ils peuvent tjrs jouer : ils seront niv 60 a vie c'est tout

#. Message de darthvador le 22-11-2006 à 12:01 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pour lever une confusion : il y a plusieurs façons de powergamer : les PX, le matos, les sorts, tout ça c'est du powergaming.

un RPiste n'est pas un troll qui s'occupe de tout sauf des PX, c'est un troll qui fait autre chose de ses DLA que de chercher à gagner en puissance.

Alors en général ils ont du matos plutôt moins bon que les powergamers, par définition. Les missions sont du pur jeu, rien de RP là-dedans. (On peut en faire du RP si on veut, comme de chaque action que notre roll accomplit dans le hall).

Débuter niveau 1 avec du matos qui déchire sa race et une parfaite connaissance du jeu, voire un item à vendre en PX pour acheter quelques améliorations du début est un avantage considérable par rapport au vrai nioubi. Même sans mes mouches, j'aurai en tant que niveau 1 la puissance d'un niveau 5, la maitrise en plus. Si on rajoute les mouches, je ressemble plutôt à un niveau 8 ou 10!

Si on compare le frais réincarné à son troll niveau 60, on ne trouvera jamais assez de compensations!

Je pense que quoiqu'on propose qui ne soit pas dégradant pour le troll, les joueurs s'adapteront, sauf ceux qui se tâtaient déjà pour partir après avoir tout accompli.

#. Message de Spinoza le 22-11-2006 à 13:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

1ers effet de bord de l'annonce :

* 5 morts dans la même journée de Morg ( qui dit ne plus rien en avoir à faire vu qu'il va être à la retraite )

* une propal à 1200 PX pour un ajout des vampires ( même raison, les PX servent plus à rien à son niveau si ce n'est à rapprocher de la fin ).

Bref, du grand n'importe quoi qui va pénaliser bcp de monde au final ...

#. Message de Adinaieros le 22-11-2006 à 14:04	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas de l'anti jeu ca ? mais bon sinon jetrouves ca un peu debilecomme reaction sachant que lapropotiion finale est tjrs pas tombée...

#. Message de Malkav le 22-11-2006 à 16:35 [Ami de MountyHall]	402 - Malkav (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 288 (Golem Costaud)	Citer

Anti jeu de quelle manière ? et pourquoi ce serait de l'anti-jeu de sa part ?

après tout comme le note Cocheese, bcp de joueurs sont liés à leur troll et n'envisage pas forcément de se réincarner, dès lors si on approche de la limite des 60 niveaux il ne sert plus à rien de gagner du PX, les seules voies de progression ce sont :
- l'équipement
- les sorts
- les missions (ajout de mouches par exemple)

Du coup effectivement les trolls 60 commerceront avec leur 'part' de PX qu'ils n'ont jamais acquise afin d'obtenir des ajouts de templates/de mouches/des renommages... ce qui risque d'occasionner le genre d'offre citée... (voire je chasse une semaine avec vous contre un template)

Qu'il y ai un niveau maxi a MH çà peut se comprendre, pour des raisons d'équilibrage même si çà fait bizarre. Mais je ne suis pas sur qu'un arret brutal a 60 soit la meilleure solution.

Bon, j'ai encore bien 2 ans devant moi de tte façon

Malky

#. Message de Adinaieros le 22-11-2006 à 16:44	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Se laisser tuer parce qu'n en a plus rien a foutre et faire a coté de ca des encheres pour pourir le marché je trouve ca un peu anti jeu dans l'esprit...

#. Message de Harmonie le 22-11-2006 à 16:57	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)	Citer

Aaaah, c'est pour caaaa que Morg reagit de la sorte !

Mon grain de sable: l'idee a la Highlander de notre cher DM, ben j'aime pas. Il est tout a fait possible de devenir top-level tout en n'etant pas taille pour faire du TK. Ce genre de truc ou on s'entretue, ca ne marchera que pour les Kastars solos avec tout en DEG. Bref, Loinvu N60 avec Ecriture Magique et Grattage en guise de competences offensives, il grimpera jamais. Par contre les autres le tueront pour monter. Bof.

Ce que dit Cocheese est aussi tres vrai: y'aura toujours des echappatoires possibles pour qui sait profiter de son reseau (et apres 6 ans de jeu, on en a un, de reseau) et demander aux collegues d'utiliser sa part de PX pour faire des transactions diverses (sorts, matos...)

Mais quid des joueurs ? Ceux qui ne se reincarnent pas le font pour une bonne raison, non ? Avant de voir comment les remercier, il faudrait peut etre se renseigner sur ce qu'ils veulent eux, non ?
Quand je me suis reincarne, j'ai eu une periode de vide: je ne pouvais plus chasser avec mes compagnons, c'etait vraiment dur de refaire des rencontres. Sympa sous certains aspects, mais je me suis vraiment pose la question "mais pourquoi est ce que je joue encore ?"

Mettre un niveau max, c'est la meme chose: ca tue le jeu de groupe, ce qui est la base de MH... Il devrait bien y avoir moyen de trouver quelque chose de plus elegant. Je ne suis personellement pas contre une reincarnation boostee, genre repartir avec un nouveau type de troll qui gagne deux fois plus de XP a chaque comp, histoire de se sentir grisé par une evolution acceleree d'un cote, et d'un autre cote de permettre de boucher le trou pour ceux qui veulent retrouver leurs copains. Avec en plus un truc visuel, genre les Trolls V2.0 apparaissent en rouge dans la vue, pour que le trollinet N15 s'incline avec respect devant le Morg'n Troll N4 qui passe a 3 cavernes de lui, et ne lui lance pas un "degage de la ou j't'eclate" !

En gros, les gros joueurs, qui sont aussi ceux qui connaissent le mieux les rouages de MH, devraient etre reconnus en tant que tel. Peut etre est-ce que ca permettrai une meilleure acceptation de la limite max de niveau necessaire pour le jeu lui-meme...

J'me souviens, quand j'etais a nouveau N4, de plusieurs trollinets qui m'expliquaient que je ferai mieux d'acheter des degats et de m'equipper d'un espadon, plutot que de me contenter de mes batons de parade. Leur insistance en etait presque insultante envers un type qui avait 3 ans de jeu derriere lui...

Difficile sujet j'en conviens !

Meph'

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