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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Flagelleur mental
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8

#. Message de kilgor le 21-11-2006 à 15:36	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

si tu parle de Darth, c'est parce qu'il s'est entouré de petits trolls pour jouer les finisseurs.

il y a beaucoup de trolls qui jouent en solo, ou en groupe très réduit (2-3 trolls maximum)

oblige arth à jouer un peu en solo, tu vas voir si il va rester longtemps MK.

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 15:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'est exactement ce que je dis

là il y en a qui semblent se plaindre que des monstres sont trop dangereux.

ce que je dis, c'est qu'il existe des méthodes pour s'en débarasser. après, se plaindre que c'est trop dangereux, c'est vouloir adapter le Hall à ta méthode de jeu plutôt que l'inverse, c'est pas super productif

Raistlin

#. Message de Trollo le 21-11-2006 à 16:06 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Good Point for `R

#. Message de dantagueule le 21-11-2006 à 16:13	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Il sagit aussi de dater la notion très relative je vous l'accorde de danger

Le Hall était dangereux pour la majorité hier (enfin c'est mon impression)

Il l'est encore plus aujourd'hui

Le problème c'est de gérer l'équilibre entre le danger "productif" celui qui donne du piquant et le danger "contre-productif" celui qui te donne l'impression de passé ton temps a gérer un état de crise quasi-permanent et engendre plus de frustrations que de plaisir

j'ai encore des doutes sur le fait qu'on ne soit pas en train de franchir la limite mais c'est trop tôt pour en juger je le conçois et pour l'instant j'accorde le bénéfice du doute a ces nouveautés

One point for me ? ^^

dantag, qui met du jus de gob dans son calvock et qui observe

#. Message de troll-tou-risk le 21-11-2006 à 16:22	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Oui dantag', je suis d'accord.
Il y a 2 catégories de monstres chiants :
Ceux que tu tues parce qu'ils sont chiants et parce qu'ils rapportent un minimum.
Ceux que tu tues parce qu'ils sont chiants tout court

Du coup, on voit de plus en plus souvent des aveuglement de cette 2e catégorie.
Les monstres reviennent donc, de plus en plus nombreux, jusqu'au moment ou le(s) troll(s) pique sa crise...

C'est chiant, mais je trovue ca bien moi, ca change des monstres : taper tuer partager PX, taper tuer partager PX...

TTR

#. Message de dantagueule le 21-11-2006 à 16:39	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème TTR c'est de ne pas prendre le cas de la petite minorité "hyper" active (entendre par la, groupes hyper organisé, full sort/matos) pour une généralité

taper tuer partager les px, c'est vraiment mais vraiment pas a la portée de tout le monde, ou en tout cas il faut aussi mettre au milieu pas mal de "cela ne vous a rapporté aucun px" et "monstre X a tué troll Y qui réapparaitra..." et quand je dis qq c'est plus de 1 sur 3/4 pour le premier au moins

Attention je critique pas cela, je veux juste souligner que ça se passait déjà comme ça avant les nouveautés c'est tout, car quand on écoute certains on a l'impression que ça fait des mois qu'ils enchainent les monstres comme des perles sans jamais se faire de frayeurs et en plus en banquant du px a foison, ce qui n'est pas la réalité je pense ou en tout cas pas la réalité d'une très large majorité

Mais je peux me tromper

#. Message de arkan le 21-11-2006 à 17:19	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Sérieusement ces monstres chiants là (ceux que cite Deudam avec en plus les Essaims qu'elle a oublié ^^) c'est pas gérable pour des gens qui jouent leurs PA en 5-10 min chaque jour.

Et le niveau 35+ qui joue que les 5-10 minutes par jour et qui squatte pas les hauts niveaux (donc s'il va là ou il est censé être en somme) il tient pas la route très longtemps.

Jouer solo à MH ça te prive malheureusement de plus en plus de choses fun et sympa pour devoir plus t'axer sur de la survie et les contraintes, jouer à 4-5 devient un minimum et plus le temps passe plus ça grimpe comme chiffre. Certains trouveront ça bien, perso je trouve pas ça génial.

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 17:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

non, arkan. ce qui devient difficile, c'est de chasser facilement en profondeur

si t uveux chasser en sécurité, tu seras obligé de remonter un peu et ce sera moins rentable. ou de chasser à plus nombreux et ce sera moins rentable

ou si ce qui compte c'est la rentabilité, tu seras obligé de chasser plus efficacement

les nouveaux monstres servent à ça : éviter la rentabilité facile.

après, faudrait voir combien de flagelleurs mentos (mentalsss?) existent dans le hall, mais je doute qu'il y en ait tant que ça

Raistlin, qui n'hésite pas à courir quand le danger se présente...

#. Message de kilgor le 21-11-2006 à 18:35	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

moi je dis Arkan +1

contrairement à ce que tu sembles penser Raistlin, tous les trolls ne sont pas dans des groupes de chasse hyper optimisés.

chasser plus nombreux-> encore faut il le pouvoir.

je vais reprendre l'exemple d'Arkan. Imagine un troll sans guilde qui n'a que 5-10 minutes par jour à accorder à MH. Il fait comment pour se former un groupe de 10 trolls? La réponse est simple: il ne peut pas. Donc il est obligé de ne pas chasser trop profond, sinon c'est la mort assurée. Au début ça va encore, mais plus le temps passe, plus il gagne de niveaux, sans jamais pouvoir descendre plus profond car pendant le temps qu'il fasse evoluer son troll l'equipe de dev a sorti de nouveaux monstres beaucoup plus chiants que les anciens. Il va finir par se retrouver niveau 40 à tuer des monstres niveau 15 en N-20 qui lui rapporteront 0PX. pas très interessant, tu ne trouves pas?

le jeu en solo est de plus en plus bridé sur MH, un troll n'est rien sans son groupe ce chasse.

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 18:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

donc ce même troll devra chasser là où son niveau et sa disponibilité le permet...

et?

ça va l'empêcher de tuer tranquillement du gros sans danger? est-ce un problème?

je te rassure, même moi avec une équipe de 3 trolls et demi de lvl environ 20 pas vraiment optimisés (y'a qu'a voir notre nombre de morts récentes), on arrive à chasser du 20+, et sans y passer beaucoup plus de 5-10 minutes par jour. ce qui veut pas dire qu'on court pas dans certains cas. on le fait quand on sait qu'on n'a aucune chance.

ben là c'est pareil. va falloir que certains commencent à accepter qu'il y a des situations où y'a aucune chance. apu possible de tanker 12 monstres en en butant un toutes les 5 DLA... damned. va falloir s'adapter...

ce que change ces nouveautés, c'est que la voie du bourrin ne sera plus la voie du sans-cervelle. va falloir cogiter. entrainez vous

Raistlin, damned.

#. Message de dantagueule le 21-11-2006 à 18:57	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin stop les généralisations là, où tu as vu que la majorité des trolls chassent facilement en profondeur ???

Arrêter de prendre les exemples des 10-15 plus gros groupes de chasses du Hall dont on attends parfois les exploits relatés pour une généralité....

Et que tu courres avec ton groupe devant qq level 20 ça me rassure plus que ça m'étonne par contre que je doivent faire la même chose alors que ces mêmes monstres qui me font fuir ne me rapporteraient de toute façon rien si je les tuais, oui ça me fais me poser des questions

Et mélanger les nouveautés liés au niveau des compétences et l'arrivée de nouveaux pouvoirs de monstres me semblent pas complètement judicieux

Qu'on ne soit pas d'accord a notre point de vue ou nos appréhensions ok, mais restez raisonnable dans vos argumentations plutôt que nous flammez avec vos généralités sorties d'un gob surprise

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 21:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Raistlin stop les généralisations là, où tu as vu que la majorité des trolls chassent facilement en profondeur ???

ouskejaidiça, moi?

je vais donc résumer ma pensée sans les exemples, tiens

il y a des combinaisons de monstres qui sont pas gérable par des profils ou des combinaisons de profils.
le nombre de ces combinaisons vient d'augmenter, mais elles sont loin de représenter une majorité.

dans une grande majorité des cas, ces combinaisons sont rares (le troupeau de barghest ou de mégas mis à part, mais c'est pas nouveau)

la seule chose que je dis, c'est qu'effectivement la chasse solo risque de devenir non pas plus difficile, mais plus compliquée : les solos vont devoir choisir avec plus de soin leur proies.

Raistlin, et ça me semble une bonne chose. (et où ça je flamme, au fait?)

#. Message de Drizztatur le 21-11-2006 à 21:07	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais enfin moi ce que je conclu de ces 5 pages de topic c'est que sur les 3 flagelleurs actuellement reporté dans ce topic, ils s'acharnent tous à mettre leur pouvoir sur moi

Ca doit etre parceque j'ai dit dans le post sur le karma que ça existait pas

Bref pour faire avancer la science, il semblerait que seules mes comp/sorts à 90% aient été touchées.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est un rapport avec les plus utilisées car j'ai pas utilisé DE tres souvent ces derniers temps et j'a perdu 1%, idem pour GdS pas utilisé depuis des lustres, par contre je suis en train de monter un sort qui lui n'a pas bougé.

Drizz, LB tue moi ces horreurs vite.

#. Message de arkan le 21-11-2006 à 21:10	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

non, arkan. ce qui devient difficile, c'est de chasser facilement en profondeur

Lis ce que j'ai noté dans mon post. J'ai bien parlé de troll se trimballant dans une profondeur adéquate à son niveau. (au lieu de poster 300 messages par jour lit didju, spèce de vilain

)

Si le but est d'être niveau 30 et de devoir chasser entre -1 et -20 quand on est solo ça risque pas d'aller dans un sens "fun" pour le joueur, ça va devenir très limité. Pour que la chasse d'un troll reste sympa il faut que ça lui rapporte un minimum de Px tout en restant jouable sans qu'il y passe 3 semaines.

Je ne critique aucunement ce qui est mit en place, j'attends de voir ce que ça va donner. Comme Corwin le dit ce type de monstre "pénible" et injouable reste minoritaire, on peux toujours s'en prémunir en balançant des popo de vue négative, etc... mais à force ce genre de choses s'additionnent et le joueur solo/5min par jour est vite pénalisé. Il ne faudrait pas que MH se ferme à ce genre de joueur ou les limite à chasser des cibles tuables mais ne rapportant que dalle.

EDIT pour ci-dessous: Ce qui est bien c'est que ça touche pas le même sujet ta démonstration

Je parle pas du fait que ce soit adapté ou pas à un type de troll mais bien du fait qu'un troll solo ne peux presque plus se trimballer à une profondeur ou le kill de monstre lui rapporte suffisement de PX pour être intéressant à chasser tout en restant gérable sans que ça devienne lourd à jouer

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 21:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm

prenons l'exemple d'un tom projo (au hasard)
celui-ci fait assez peu de dégats, mais il arrive quand même à chasser en -30 (bon quand il y a trop de monstres, il fait comme j'ai dit, il se barre). il croise fréquemment dans ces profondeurs des monstres qui chassent en tas ou qui s'accumulent. dans ce cas également il bat en retraite. il croise également des tas de monstres qui lui font du PX et qu'il arrive à tuer sans trop de problème (avec un peu de patience, c'est un tom)

ce tom a un avantage : quand y'a trop de monstres, il fait quelques DE et il se camoufle, ce qui a pour effet de faire perdre sa trace à la plupart des monstres, et de n'en laisser qu'un nombre relativement gérable qui voient le caché

prenons un Skrim. il n'a pas la capacité du tom à disparaitre, mais comme il fait plus de dégats, les monstres ont tendance à durer moins longtemps. on peut dire qu'au total, il est aussi armé qu'un tom pour éviter l'accumulation des monstres, et au moins aussi habile pour la course à pieds.

prenons un kastar. c'est pareil, sauf qu'il fait plus de dégats, et qu'en bon kastar, il pêche un peu du côté de l'attaque. donc il devait choisir ses proies, il le doit toujours. il y a éventuellement un facteur de plus dans les choix (quel pouvoir fera le monstre)

prenons un durak. celui-ci a un peu moins de dégats, un peu plus de PV.
encore une fois, c'est un choix : le mode de défense du durak lui permettra-t-il de tenir jusqu'a élimination des monstres?

faut quand meme pas généraliser : le hall n'est pas rempli QUE de monstres avec ce genre de pouvoirs. plus personne ne rale sur un elem d'air qui fait perdre -15 en att à un bourrin, et y'a plein de monstres qui restent tout à fait gérables

sinon Drizztatur, y a-t-il des comps ou tu as perdu deux fois?

Raistlin

#. Message de Drizztatur le 21-11-2006 à 21:30	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Je n'ai pas epluché tout mes messages mais il ne me semble pas. D'apres le souvenir de mes % avant de partir il semblerait qu'à chaque fois c'était un comp ou un sort au max.

Et une autre théorie que j'ai avancé est que je suis la cible des pouvoirs car je suis celui qui a soit le plus de comps/sorts au max, soit le plus grand total de % cumulé sorts + comps du groupe (mais c'est pas sur à 100% faudrait que je verifie)

#. Message de Loukhass le 21-11-2006 à 21:31	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Voila, c'est ce que je voulais te demander

Si c'est le cas, je vais criser moi!!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Drizztatur le 21-11-2006 à 21:41	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Je confirme c'est moi qui est le plus de %tage cumulé sorts+comp.
Pour le plus de comp+sorts au max, c'était moi égalité avant que les pouvoirs entrent en action.

#. Message de troll-tou-risk le 21-11-2006 à 21:44	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-11-21 21:30:02

]Et une autre théorie que j'ai avancé est que je suis la cible des pouvoirs car je suis celui qui a soit le plus de comps/sorts au max, soit le plus grand total de % cumulé sorts + comps du groupe (mais c'est pas sur à 100% faudrait que je verifie)

Oui, %sorts+%compet', tu es celui qui a le total le plus élevé.

Bien fait, t'avais qu'a pas te la péter avec tous tes sorts

TTR

Louk > Tu vas bien t'aamuser toi...héhéhé

#. Message de Raistlin le 21-11-2006 à 22:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

est-il possible que ça enlève 1% de la comp/ sort le plus haut à chaque fois?
genre quand ca aura fait le tour, tout a 89/79, ça recommence pour tout faire passer a 88/78 etc?

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8

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