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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Nouveau pouvoir de l'LM de Terre ?
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de Raistlin le 22-11-2006 à 09:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

exactement comme l'arrivée d'une seule banshee lvl 15 a suffit pour que je m'écroule sous un paquet de monstres que je gérais sans problème jusque là.

Raistlin, voit toujours pas le problème

#. Message de Razheem le 22-11-2006 à 10:13 [Ami de MountyHall]	79789 - Razheem (Kastar 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 700 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis un peu comme Raistlin, je ne vois vraiment pas le problème, à la limite je trouve même un peu pathétique de se plaindre ainsi (attention n'y vois aucune attaque personnelle, c'est juste une sensation qui m'est propre).
Pour moi ce qui est exposé ici est tout simplement le principe de synergie dont découle le célèbre proverbe "l'union fait la force", pris individuellement les monstres sont vraiment peu de chose comparé par rapport à un troll (à quelques exceptions près!), mais l'IA qui les gère fait en sorte qu'ils se regroupent en paquet, démultipliant ainsi leur dangerosité, je vois bien que l'élémentaire en cause est comme un grain de sable dans une mécanique bien huilée, mais vu que l'équipe MH a écarté la possibilité d'ajouter de nouveaux monstres de haut niveau, quelles autres solutions ont ils pour offrir un peu de challenge aux "gros" trolls?

Moi personnellement je trouve ca très bien la synergie, vu que les trolls en usent et en abusent, il n'y a pas de raison que le Hall ne s'adaptent pas.

Pour conclure, je trouve que tout le monde voit le niveau d'un monstre comme un indicateur de sa puissance, or ce n'est pas réellement le cas, vu que le niveau ne sert qu'à déterminer ce que l'on peut apprendre en abattant une telle créature, les diablotins et autres pseudo dragons sont des créatures qui n'ont rien à voir avec la puissance d'un rat ou d'un goblin et pourtant elles sont du même niveau.... Je joue depuis bien moins longtemps que la plupart d'entre vous, mais à MH je me fie bien plus à la CdM qu'au niveau indiqué du monstre pour savoir si je peux ou non m'y frotter...

Raz, qui n'arrête pas de parler quand il est lancé

#. Message de kilgor le 22-11-2006 à 14:59	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

C'est pas pareil Raistlin. tu peux pas comparer l'effet d'une banshee sur un tom niveau24 et l'effet d'un elem de terre sur un durak niveau32.

Dèja le tom c'est pas une race faite pour être au corps à corps (t'as dèja entendu parler de camouflage?) A niveau égal le tom est moins résistant que le durak, donc c'est normal qu'il gère moins bien les monstres qui lui tappent dessus. En plus on a 8 niveaux d'écart ce qui représente environ 2300 PI. La banshee, j'avais aussi du mal à la gérer quand j'avais ton niveau, mais maintenant elle ne me fait plus peur. Ce qui me gène c'est pas d'avoir un monstre ingérable, mais c'est qu'il soit si petit par rapport à moi (si il était niveau 25 et qu'il m'empechait de tanker tranquillement je trouverais ça normal, mais là non) J'aurais tendance à te répondre la même chose qu'à Lapinette: si tu veux comparer, l'elem de terre pour moi c'est la même chose que la plante carnivore et le gremlins pour toi. Le jour ou tu gèreras tranquillement un troupeau de 10 monstres, et que tu seras forcé de fuir à cause de l'arrivée d'un gremlins, tu me previendras

Razheem: le pseudo-dragon et le diablotin sont des monstres vraiment à part, qui n'ont vraiment rien à voir avec tous les autres monstres. C'est d'ailleurs les seuls monstres niveau1que tu rencontreras à tous les niveaux et pendant toute ta vie de troll (même si tu vas chasser en -60 tu croiseras du pseudo-dragon)

A part ces deux monstres, le niveau d'un monstre est sensé être représentatif du danger qu'il représente, ne serait-ce que pour l'équilibre du jeu (je vois mal un monstre hyper dangereux rapporter 0PX quand on le tue, et à coté de lui un autre monstre totalement inoffensif qui te donne 50PX à sa mort)

#. Message de Raistlin le 22-11-2006 à 15:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
C'est pas pareil Raistlin. tu peux pas comparer l'effet d'une banshee sur un tom niveau24 et l'effet d'un elem de terre sur un durak niveau32.

bigre.
calculons donc :
troll lvl 32 --> monstre "rentable" lvl 18 (ici, elem de terre, 19)
troll lvl 24 --> monstre "rentable" lvl 13 (ici, banshee, 15)

pfiouu, ca change tout, non?

Quote:
Dèja le tom c'est pas une race faite pour être au corps à corps (t'as dèja entendu parler de camouflage?)

t'as déjà entendu dire que les morts-vivants voyaient le caché?

a niveau équivalent, le tom gère aussi bien que le durak, je pourrais tout à fait avoir 30 d'armure au besoin. comme je peux tout à fait gérer 8 monstres, tant qu'aucun ne me fait de pouvoirs pour baisser mon esquive (j'ai l'équivalent de 16D d'esquive, c'est largement suffisant pour tenir au -34, sauf banshee, donc)

au passage, je rappelle que tu rales pour un monstre qui te fait perdre 1PA au début du tour... dur, non? (ben oui, 1PA : une CdM, et après apu le malus de Concentration, dingue, non?)

Raistlin, qui gérait tranquillement son troupeau de 8 monstres et qui s'est fait tuer a cause d'un monstre qui lui faisait 7PX et qui lui en fera 1 dans 2 niveaux, damned

#. Message de kilgor le 22-11-2006 à 15:30	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

désolé Raistlin ,mais un tom ça gère moins qu'un durak en défense, y'a pas photo. Tu peux avoir autant d'armure, autant d'esquive, autant de regen que le durak, ça je te l'accorde. mais pour les PV tu seras toujours en retard par rapport aux duraks de ton niveau. Et puis surtout, tu n'as pas regen accrue, tu as camouflage à la place mais si tu joues le rôle de tank ça ne te servivra pas à grand chose.

bon sinon pour ta remarque sur les niveaux, je ne suis malheureusement que niveau 32, donc jusque là j'ai fait avec pour mon argumentation. Mais visiblement ce n'est pas suffisant, alors on va dire que je suis niveau 50, ça te va?

je suis donc là, en bon gros dudu 50 increvable qui chasse en solo. je tanke un bon troupeau de béhémoths, mantes fulcreuses, anoploures, phoenix...je gère tranquille. Et là y'a un pauvre elem de terre niveau 19 qui se ramène, qui me flingue ma concentration ,m'empeche de jouer correctement mes PA et m'oblige à fuir (et cette fois me dis pas que c'est pas l'équivalent du gremlins pour toi, ça aurait même tendance à être l'équivalent du squelette ou de la chauve souris)

tu ne vois toujours pas le problème?

#. Message de Raistlin le 22-11-2006 à 15:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bien, je reprends mon avant dernière ligne

tu fais une CdM avec ton premier PA, le malus disparait.

moi lvl 50, la banshee me fait toujours son pouvoir, puisqu'elle verra toujours le caché, et que c'est pas un pouvoir de touche (contrairement à l'élem de terre d'ailleurs). Et ça durera 1 ou 2 DLa suivant que je résiste ou non (d'ici là je devrais avoir un SR correct contre, donc ce ne sera 2DLA qu'une fois sur 10)

tu crois vraiment que c'est toi qui y perds le plus?

Raistlin, et pourtant personne rale contre la banshee

#. Message de kilgor le 22-11-2006 à 16:21	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

le pouvoir de la banshee tu te le prendras encore au niveau 50 mais ça te fera plus rigoler qu'autre chose, rien à voir avec l'elem de terre.

pour le coup de je fais une CdM, le malus disparait j'avais dèja répondu (page 2 ou 3, mais je comprend que tu ne t'amuses pas à relire les 5 pages à chaque fois avant de répondre)

Je vais refaire ma réponse, avec le durak niveau 50 solitaire de tout à l'heure tant qu'à faire, puisque ça a l'air de mieux convaincre qu'avec le durak 32.

j'ai donc mon gros durak 50 avec son troupeau de gros monstres sur le dos. Il arrive à les gérer mais ils lui font quand même pas mal de dégats, et il est obligé de faire regen accrue à chaque DLA pour survivre. L'elem de terre arrive. Le durak 50 doit commencer par perdre 1PA pour faire une CdM à chaque début de DLA, il ne lui reste que 5PA jouables par DLA. 5PA c'est insuffisant pour faire rafale+ regen accrue. Il a le choix entre rafale (il continue de tapper, mais il va finir par mourrir) ou regen accrue (il survit plus longtemps, mais il ne peux jamais attaquer. Aucun des monstres qui l'entourent ne va jamais mourrir. Au fur et à mesure d'autres monstres vont arriver et il va finir par être débordé par le nombre) Dans le deux cas, à cause de l'elem de terre si il reste il n'a aucune chance.

Il tient seul face à 10 béhémoths, 5 phoenix, et 5 banshees (elles sont juste là pour te faire plaisir les banshees) mais par contre face à 10 béhémoths, 5 phoenix et un elem de terre il est foutu.

#. Message de Anatroll le 22-11-2006 à 16:37	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

je suis ptit nivo peut-être je mesure mal l'échelle et tout mais quand même :

Le durak niveau 50 il peut pas tenir sans sa régène accrue juste le temps de dégager l'élémentaire de terre ?

Et rien ne l'empêche (malgré le malus de concentration) de faire quand même régène accrue plus rafale (en commençant par la régène accrue).

Il peut certes la rater mais il peut aussi la réussir avec du pot (hé on sait jamais, ça coute pas grand chose d'essayer), en tout cas il n'est pas obligé de passer par la CDM et il peut continuer à attaquer quand même.

Je veux dire à ce niveau là, s'il y a qu'un élémentaire de terre, t'en fais ta cible prioritaire et t'essaie de tenir au pire sans ta régène juste le temps de dégager l'élémentaire de terre ... Je pense que c'est faisable.

#. Message de Raistlin le 22-11-2006 à 17:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Il tient seul face à 10 béhémoths, 5 phoenix, et 5 banshees (elles sont juste là pour te faire plaisir les banshees) mais par contre face à 10 béhémoths, 5 phoenix et un elem de terre il est foutu.

tss ne confondons pas. j'ai pas dit que les banshee étaient aussi pénible que l'élem de terre. j'ai dit qu'elles l'étaient pour certains profils, exactement comme l'élem de terre l'est pour certains profils

si ça peut te rassurer, quand je serai lvl50, il va falloir un paquet de monstres d'un lvl largement supérieur à l'élem de terre pour que celui-ci me fasse peur (une question d'esquive et d'armure, entre autres)

sinon, exxactement comme Anatroll : au lvl 50, soit tu as des dégats et tu éjectes l'elem en un cumul (et tu peux meme te faire une RA sur la fin du cumul), soit tu as tellement de PV et de reg que tu peux tenir une ou deux DLA de plus (faudrait voir avec Drizztatur, dans ce cas)

et ce qui ressort de ton post, c'est : avant je pouvais tanker tout ce que je voulais autant que je voulais, maintenant y'a des monstres qui m'empêchent de le faire... exactement comme il y a 2 ans les gens ont ralé contre les diablotins et les pseudo-dragons, et il y a un an ils ont ralé contre les crascs, etc...

et au final? ben rien n'a changé. comme quoi on s'adapte à tout

Raistlin, et y'a combien d'elem de terre dans le hall?

#. Message de reiter le 22-11-2006 à 17:26	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-22 15:15:02

Raistlin, qui gérait tranquillement son troupeau de 8 monstres et qui s'est fait tuer a cause d'un monstre qui lui faisait 7PX et qui lui en fera 1 dans 2 niveaux, damned

Ah bah non, dans 2 niveaux il t en fera encore 3, sauf qu'il aura grandit ou été tué ( vu ta lente évolution )

Reiter, *Le vieux ne sait plus compter, cela se confirme*

#. Message de Groniev le 22-11-2006 à 17:43	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre les emmerdeurs, y a HE k'il est bien aussi...

#. Message de Raistlin le 22-11-2006 à 17:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

la vieillesse n'est pas une maladie, reiter

pis oui, j'ai confondu ses niveaux à lui et les miens. (pis ma lente évolution, tu sais ce qu'elle te dit?)

tiens pas bête ce que dit Groniev :
1 CdM ratée, un HE réussi, une RA, ça fait une DLA pour s'en débarasser sans laisser tomber les PV

Raistlin, les solutions existent

#. Message de Drizztatur le 24-11-2006 à 19:12	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous subissez d'un malus de concentration de 97 %.
Vous avez RATÉ l'utilisation de cette compétence (58 sur -8 %).

Ben il rigole pas le prince elem de Terre ...

Il est donc à buter en priorité, avec les flagelleurs (euh c'est fait), les phoenix qui font des auras, le gritch et le mega qui me mangent mon armure et le foudroyeur qui fait mal. N'oublions pas la vouivre et son venin. Apres ça on pourra s'occuper des autres monstres ...

Drizz qui aura donc des DLA à 5PA le temps que ce dernier meurt. Apres les flagelleurs je suis pas mal niveau testing de nouveaux pouvoirs.

#. Message de troll-tou-risk le 24-11-2006 à 19:44	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-11-24 19:12:17

Apres les flagelleurs je suis pas mal niveau testing de nouveaux pouvoirs.

Hum...
Oui, tu es parfait, on garde tous nos pourcentages nous comme ca, continue, tu m'aa l'air bien lancé

#. Message de Raistlin le 24-11-2006 à 20:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

rigole pas trop, TTR.

si c'est l'insulte qu'il rate a cause du malus, le flagelleur pourrait aller voir ailleurs

#. Message de troll-tou-risk le 24-11-2006 à 21:34	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Non, y'a plus de Flaggelleurs, les 3 sont morts a la suite (LB powa !!).

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