MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

[FAQ] Les niveaux de compétences de CdB/AP
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de Ashitaka le 24-11-2006 à 11:34	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 332 (Golem Costaud)	Citer

Moi, de mauvaise foi ? Je n'ai pas bougé d'un iota depuis mon premier post

C'est vrai, je me suis un peu énervé sur le dernier post, mais essaie de comprendre. Je fais une remarque concernant un détail, en pensant que c'est assez clair. Comme tu n'es pas convaincu je passe du temps à faire tous les calculs, avec des courbes, des exemples, confirmant mon premier post (ni plus ni moins), et je suis heureux de vous le présenter les résultats. La seule réaction c'est "refais tes calculs, ta stratégie n'est pas bonne". C'est là la mauvaise foi, je n'ai pas essayé de déterminer une stratégie idéale, j'ai uniquement illustré les progression dans les différents cas :
1) Mon calcul final du nombre de DLAs reflète bien une stratégie, celle que j'ai présentée dans mon premier post, qui consiste à relancer quand on rate,
2) mais j'ai aussi faits tous les calculs par PA, ce qui est indépendant de la stratégie,
2) mais cette stratégie prend à peu près le même nombre de PA par DLA que la nouvelle méthode, mes calculs permettent donc de comparer ce qui est comparable.

Pour la différence de 7% pour monter à 90%, c'est parce que les derniers pourcents sont très longs à monter avec peu de différence entre les méthodes, alors effectivement ils écrasent la différence du début (nouvelle méthode 50% plus lente pour arriver à 50%, 20% plus lente pour arriver à 70%, etc).

#. Message de TilK le 24-11-2006 à 11:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Ashi : non je me suis mal exprimé, je voulais dire que MOI je n'étais pas de mauvaise foi

Je remettais pas en doute ta sincérité. Pfff, pas facile d'etre clair

Tes calculs était interessant, et ils sont sympas à lire, je n'ai jamais dit qu'ils ne servait à rien, j'aurais juste voulu voir ce que ca donnait avec une autre stratégie. Je n'ai pas dit que la tienne est nulle ni inutile.

#. Message de Ashitaka le 24-11-2006 à 12:46	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 332 (Golem Costaud)	Citer

Bon, je mettrai ça au clair un jour, en partant de la progression par tentative (utile pour ton cas), puis de la probabilité de réussir (permet de déduire la progression par PA et DLA).

Quelqu'un connaît un soft gratuit, sous Linux ou Windows, qui permet de faire des petits calculs comme ça (simplifier les expressions, afficher des courbes, résoudre des équations différentielles du premier degré, etc) ?

#. Message de TilK le 24-11-2006 à 14:32 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

scilab : http://www.scilab.org/

#. Message de Mamoune le 25-11-2006 à 12:20 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13494 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Reivax4234 on 2006-11-22 11:23:19
Mamoune : c'est bien, mais il est faux votre analyseur ! (pour la Contre-attaque, en tous cas)

Contre-Attaque corrigée.

N'hésitez pas à me signalez les erreurs, s'il en reste

Mamoune qui n'a pas Contre-Attaque, donc qui ne pouvait pas s'en rendre compte.

#. Message de xtasx le 25-11-2006 à 14:47	35672 - xtasx (Kastar 57) - KarTroll -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 2842 (Djinn Tonique)	Citer

au fait : les tests montrent qu'on ne peut pas utiliser une compétence au niveau X-i pour i>1 après avoir acheté la compétence niveau i
il faudrait changer le premier post
et donc pour l'amélioration des niveaux X-i, i>1, la question ne se pose plus, puisqu'on ne peut plus les utiliser

en résumé, quand on apprend la compétence au niveau X, on peut encore utiliser ET monter les niveaux X et X-1, mais AUCUN AUTRE

#. Message de Spinoza le 25-11-2006 à 23:23	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Et comme corrolaire, on perds 15% à CdB quand on passe au niveau n+2 avec 75% en n+1

#. Message de TilK le 26-11-2006 à 00:05 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Je peux avoir un lien ?
Dorack a dit le contraire y a quelques jours...

#. Message de xtasx le 26-11-2006 à 00:26	35672 - xtasx (Kastar 57) - KarTroll -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 2842 (Djinn Tonique)	Citer

Voici le lien :
ici le post de Garffon :

"Résultat de l'utilisation de la compétence
Vous avez RATÉ l'utilisation de cette compétence (80 sur 20 %).

Votre Jet d'amélioration est de 77.
Vous avez donc réussi à améliorer cette compétence de 1 %.

Celà vous a néanmoins couté 1 Points d'Action mais l'événement ne sera pas enregistré."

J'ai CdM 1 à 90%, CdM 2 à 77%. Depuis quand je ne peux plus utiliser la CdM 1 en cas de foirage ?

Il rate CdM 3, CdM 2, et aurait dû réussir CdM 1, ce qui n'est pas le cas.

EDIT : et j'en profite pour reposer ma question, puisque les forts en probas sont sur ce post

:

J'ai CdB 1 à 75% et j'achète CdB 2 (j'ai donc CdB 1 à 75% et CdB 2 à 10%);
quand mon CdB 2 arrivera à 75%, à combien sera rendu mon CdB 1 (en espérance évidement) ?

#. Message de Ashitaka le 26-11-2006 à 12:13	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 332 (Golem Costaud)	Citer

Quote: EDIT : et j'en profite pour reposer ma question, puisque les forts en probas sont sur ce post :

J'ai CdB 1 à 75% et j'achète CdB 2 (j'ai donc CdB 1 à 75% et CdB 2 à 10%);
quand mon CdB 2 arrivera à 75%, à combien sera rendu mon CdB 1 (en espérance évidement) ?

Pas très facile de répondre de manière exacte, il faut calculer deux progression qui dépendent l'une de l'autre.
Mais sachant que la progression du CdB2 se situera entre les deux méthodes que j'ai calculées (une 60aine de DLA pour le monter à 75%), et que CdB1 montera comme l'ancienne méthode, je dirais que tu seras quelque part entre 85 et 90% (les derniers pourcents étant vraiment très longs à monter...).

#. Message de TilK le 26-11-2006 à 13:04 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Expérimentalement, j'avais trouvé 87%. Après, ca vaut ce que ca vaut

#. Message de xtasx le 27-11-2006 à 07:48	35672 - xtasx (Kastar 57) - KarTroll -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 2842 (Djinn Tonique)	Citer

ok merci
et sinon mon lien ne te convient pas ?
parce que tu n'as pas changé le premier post

#. Message de Angel Ray le 28-11-2006 à 06:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai gagné un +1% dans une des deux compétences, est-ce-que ça marchera encore ?

Logiquement, le +1% s'appliquera à tous les niveaux de la compétence. C'est tout bénef pour toi.

On a des infos sur ce point là?

#. Message de TilK le 28-11-2006 à 09:13 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

xtasx : je corrige pas parce que le DM a dit le contraire à la page 2 de ce post. Y a peut etre bug, j'attend pour voir.

Angel Ray : relis, oui ca marchera pour tous els niveaux...

#. Message de Krãpp Hüll le 02-12-2006 à 14:28	30707 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 03-04-2004 Messages: 37 (P'tit Gob')	Citer

Clarification de Dorack

Quote:
Message de   orack le 2-12-2006 à 13:21
[MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]      --Trõll 103--
Pays: France   Inscrit le : 21-05-2002   Messages: 4659      Profil   Chercher Citer
Résultat de l'utilisation de la compétence Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence (32 sur 75 %).

Votre Jet d'amélioration est de 88.
Vous avez donc réussi à améliorer cette compétence de 1 %.
De plus, vous avez réussi à améliorer le niveau précédent de cette compétence de 1 % (81 %).

J'ai réusit le plus haut niveau, j'augmente donc les 2 niveaux de compétence.

Réussir uniquement le niveau le plus bas ne permet d'augmenter que le niveau en court d'apprentissage.

[...]

--
Dorack

#. Message de TilK le 05-02-2007 à 09:21 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Bon le bug a été corrigé, je remonte le thread

#. Message de tabootoi le 05-02-2007 à 17:19	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la faq de tilk

Alors voila tout plein de simus pour les questions de tout le monde

Tout d'abord les hypothèses:
-jets en cascade du niveau courant X au niveau 1 pour la réussite
-amélioration du niveau X si
*niveau X réussi et jet d'amélioration réussi pour X (classique)
*niveau X raté mais niveau X-n réussi et jet d'amélioration réussi pour X (marche aussi au delà de 50 dans X)
*tous niveaux de compétence ratés et amélioration réussie pour X
-amélioration du niveau X-1 si
*niveau X réussi et jet d'amélioration réussi pour X-1
-pas d'amélioration pour les niveaux inférieurs

Evidemment on n'est pas tout à fait sur de tout ca.
A partir de ces hypothèses, voila quelques résultats. La simulation est la suivante: on prend un troll qui a 10 dans une compétence niveau 1 et qui veut avoir 90 niveau 4. Pour optimiser la progression des qu'il atteint 75 dans un niveau intermédiaire il achete le niveau supérieur.

Donc pour parvenir au max du niveau 4 dans la compétence il faudra:
-88 tentatives au niveau 1 dont 44 succès
-80 tentatives au niveau 2 dont 40 succès Niveau 2 et 24 Niveau 1 (16 échecs complets)
-80 tentatives au niveau 3 dont 40 succès Niveau 3, 24 Niveau 2 et 4 Niveau 1 (13 échecs complets)
-180 tentatives au niveau 4 dont 120 sucès Niveau 4, 29 Niveau 3, 4 Niveau 2 et 1 niveau 1 (25 échecs complets)

Pour un total de 428 essais dont 330 réussites.
Les niveaux moyens intermédiaires:
-Fin du niveau 1: 76%/
-Fin du niveau 2: 84% / 76%
-Fin du niveau 3: 84% / 84% / 76%
-Fin du niveau 4: 84% / 84% / 90% / 90%

A titre de référence, il fallait 190 essais dont 130 réussites pour monter une compétence de 10 à 90% sans les niveaux

Tabootoi

#. Message de Loukhass le 06-02-2007 à 22:37	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Question bete, je sais pas si elle a déjà été posé (j'ai lu que le post initial de Tilk) donc désolé si ca a déjà été posé...

Si un fustigateur s'amuse a me baisser ma CdM 1 de 1 % alors que j'ai CdM3... C'est fini pour ma CdM1? J'aurai plus qu'a vivre dans la honte suprème et mon but s'envolera ou y aura un moyen de le regagner ce %?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de TilK le 06-02-2007 à 23:25 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Le fustigateur ne peut baisser que ta CdM 3 logiquement. Donc ca ne peut arriver...

#. Message de Loukhass le 07-02-2007 à 07:44	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

ouf :p

Merci Tilk!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

Pages : 1, 2, 3, [4], 5

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