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Réincarnation au niveau 60 : les modalités?
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, ..., 16, 17, 18

#. Message de darthvador le 08-12-2006 à 12:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

au niveau 80, un Skrim équilibré esquive la Liche, je n'ai pas pris au hasard

et il envoie de belles mandales, donc il finit forcément par gagner. Avec les popos qui vont bien, je ne serais pas surpris que ça soit plié en un cumul démarrant par une charge à 8 cases qu'elle n'aura pas vu venir.

Rien que le fait qu'on en discute alors que la première est morte sous les assauts d'une centaine de trolls montre que c'est grobill.

DLA 9H33
PV 280
ATT 42D + 20
ESQ 32D +14
DEG 32D+32
REG 15D+15
ARM guiliguili
CdB 6

Avec une toh reroh et une fertilité, c'est vite vu, je pense. Même pas besoin de sort d'augmentation.

*darthvador, c'est grobill j'vous dis*

#. Message de Nyctalope le 08-12-2006 à 13:31	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je constate qu'il y en a encore qui ne lisent pas ce qui est posté... Calinouu, tu es certain(e?) d'avoir lu mon message avant de poster le tien ? Parce que tu dis exactement la même chose que The Black Troll.

Le problème n'est pas l'ennui des gros trolls. Le problème, c'est la lassitude de l'équipe de devoir adapter le Hall aux gros trolls. Il n'y aura pas de monstres plus gros que les plus gros monstres actuels. Il seront en revanche probablement plus nombreux et plus variés, mais pas plus gros.

Nukom, je suis totalement contre ta proposition. Pourquoi les "semi-Gros" seraient limité aux armes et / ou bouclier ? Le mago qui se contrefout de pouvoir porter une Grosse Stalagmite mais qui tuerait pour un Talisman d'Obsidienne, il fait quoi ? Il aurait l'air de quoi, Darthvador, sans sa Cape noire et son Respirateur ?

#. Message de Grabuge le 08-12-2006 à 15:52	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ashitaka on 2006-12-08 12:14:00
Je n'ai pas ses caracs, mais à part si elle a une pétrification avec un gros malus de DLA, il ne devrait pas y avoir de problèmes, avec les sortilèges et comps montés comme il faut.

en gros, tu ne sais pas de quoi tu parles? et sa pétrif et loin d'être ridicule et se cumulent très rapidement avec sa DLA courte et ne se résistant quasi pas avec ses 28 000 de MM.

#. Message de Ashitaka le 08-12-2006 à 15:58	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 332 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-12-08 15:52:53
en gros, tu ne sais pas de quoi tu parles? et sa pétrif et loin d'être ridicule et se cumulent très rapidement avec sa DLA courte et ne se résistant quasi pas avec ses 28 000 de MM.

Elle m'a juste tué deux fois, et je l'ai croisée d'autres fois...
J'ai souvent regardé ses caracs et les résultats de combat, mais là je n'ai pas pris le peine de rechercher les détails, c'est tout. Et comme les deux fois la mort est arrivée rapidement (achevé par un autre monstre une des fois), je n'ai pas gardé beaucoup de souvenir de son pouvoir.

D'ailleurs pour info, vu ma progression j'aurais à peu près autant de RM au niveau 80 qu'elle a de MM actuellement...

Je me permets enfin d'ajouter que si tu l'esquives, ou si elle te touche sans passer le critique en faisant 1 de dégâts vu ton armure de base et ton AE (et que de toute façon tu régénères de 50 de base par tour), que tu as assez de rivatants et de template pour avoir de la marge de temps sur ta DLA de 9h24, je ne pense toujours pas qu'elle puisse gagner...

#. Message de Grabuge le 08-12-2006 à 16:12	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-12-08 12:38:04
Avec les popos qui vont bien, je ne serais pas surpris que ça soit plié en un cumul démarrant par une charge à 8 cases qu'elle n'aura pas vu venir.

Tu parles de quelle Liche? tous les monstres mythiks que j'ai vu avaient entre 10 et 12 en vue.....
Son attak ne porte qu'à une demi-douzaine de case; mais un Trõll à 8 cases, se fait taper au bout d'un bout de DLA de déplacement et risk de se prendre le pouvoir dès la suivante; même pas le temps de cumuler tranquille avant d'avoir des malus.
La liche, c'est environ 20 dés d'esquive et 80 à 100 de bonus fixe; donc pas de critik ni de bs.... et en fait, ce n'est même pas sûr que ça passe avec 42 dés d'attak +20; mdr!!
et pour environ 80 dégats sur la charge et 120 sur le CdB; c'est bien, ça la mets à 40% si tout passe (500 PVs pour les mythiks) et ensuite, même si tu esquives, tu es à poil pendant plus de 9 heures our te prendre plusieurs de ces malus (ainsi que ceux de sa garde car tu n'as pas donné de moyen de la rencontrer en tête à tête); bref, si tu es encore en vie pour réactiver, c'es la fin... et tout ça pour un monstre qui te rapporte 0PX sans te faire aider

Le pire étant que tu as adapté ton exemple de Skrim plat en fonction du monstre puisqu'il a moins de PV que d'esquive et une DLA ridicule au niveau 80 (juste 9h15, hein, pas au delà).
Je suis déçu, je pensais que tu étais un des rares joueurs du Hall avec qui on pouvait parler MH de manière sérieuse

#. Message de Grabuge le 08-12-2006 à 16:14	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ashitaka on 2006-12-08 15:58:20
D'ailleurs pour info, vu ma progression j'aurais à peu près autant de RM au niveau 80 qu'elle a de MM actuellement...

C'est-à-dire pile le jour où son kill te rapportera 0PXs.
Si c'est ça que vous appelez être gros bill, vous pouvez déjà remonter tuer des gobs en surface, ça reviendra au même. Je repose donc ma question resté sans réponse: "faut-il pour autant réincarner les Trõlls en dindons?"

et sinon, je peux effectivement résister à ses frappes et ne faisant que des AEs, mais je ne regen pas natuellement de 50 par tour; ma marge énorme de DLA doit me permettre d'encaisser 1 ou 2 pouvoirs (soit 2 DLAs à elle, c'est à dire une demi de mes DLAs qui ne sont pas de 9h24). Du coup, elle m'aura à l'usure au bout de qq DLAs quand j'aurais une DLA supérieure à celle de Tim; ou plus rapidement avec les venins des petits nécros qu'elle traine dans son sillage ou réinvok s'ils ne sont plus de ce monde. Ah ba, oui, la Liche fait aussi de la nécromancie comme une millième des Trõlls du Hall sauf que elle, ça donne des truks légérement embêtant même au niveau 80...... et que ça lui coùte 0PAs.... le seul défaut, c'est que c'est sa comp réservée et qu'elle ne peut en ramener qu'un par DLA soit une demi-douzaine par jour quand elle a le cafard!
et vu mon profil, ce n'est certainement pas au niveau 80 que je serais assez gros pour la tuer.

#. Message de Raistlin le 08-12-2006 à 16:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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hem...

actuellement il a 24D en esquive et 200PV, donc il a bien monté son troll comme il le fait actuellement, hein

(équilibré, mais un chouia plus bourrin que défensif)

au passage elle vient de faire un jet d'att a 203 et de dégats (critiques) à 198

Raistlin

#. Message de Grabuge le 08-12-2006 à 16:26	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-12-08 16:15:41
un jet d'att a 203

ce qui ne s'esquive pas avec ESQ 32D +14 = 16*7+14=112+14=126; il y a même des chances que le Trõll de niveau 80 trop balaise pour se la soloter se prenne un critik d'entrée^^ et finisse par mourir avant même d'avoir pu cumuler

... par un monstre qui rapporte 0PX; bref se faire poutrer en beauté par l'équivalent d'un gob', c'est du grobillisme maintenant^^

#. Message de Ashitaka le 08-12-2006 à 17:01	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 332 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-12-08 16:14:57
C'est-à-dire pile le jour où son kill te rapportera 0PXs.
Si c'est ça que vous appelez être gros bill, vous pouvez déjà remonter tuer des gobs en surface, ça reviendra au même. Je repose donc ma question resté sans réponse: "faut-il pour autant réincarner les Trõlls en dindons?"

Assez de détourner mes propos ! Je n'ai jamais dit que c'était grobill ou quoique ce soit (j'ai même explicitement dit que je ne commentais pas le fait qu'il faille 30 niveaux de plus pour avoir une chance), j'ai juste dit qu'en 1 vs 1 on pouvait gagner. D'ailleurs, comme je l'ai dit je pense que les monstres de sa garde se feraient esquiver et donc qu'on éviterait la majorité des malus (comme le venin des Néchro) autres que ceux de la Liche, et comme elle nous ferait 1 de dégâts on peut tenir le temps de la tuer. Bon c'est sûr qu'à 2 ça serait beaucoup plus facile

Par contre, dans mes souvenirs c'était plutôt 120-140 d'attaque et de dégâts critiques la Liche, et une DLA pas si courte que ça... Elle s'est dopée depuis ?

#. Message de Raistlin le 08-12-2006 à 17:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'est la 4e, deja, donc chais pas
c'est ptet comme les phoenix, elle s'améliore a chaque génération
pis là elle commence à avoir un certain age, là, il me semble pas qu'il y ait quelque chose après antédilluvien

Raistlin, et puis personne connait l'esquive de celle là, sont pas fous

#. Message de Grabuge le 08-12-2006 à 18:55	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ashitaka on 2006-12-08 17:01:14
et donc qu'on éviterait la majorité des malus (comme le venin des Néchro) autres que ceux de la Liche, et comme elle nous ferait 1 de dégâts on peut tenir le temps de la tuer.

06/12/2006 21:20:11 COMBAT un Nécrochore [Ancien] (1211654) a utilisé un pouvoir sur grabuge (6415).
Le pouvoir des Nécrochores est automatique et passe l'esquive et l'armure quelle quelle soit.............
Tu as déjà rencontré la liche plusieurs fois et jamais de nécros?

Et si je me souviens bien, elle est aussi accompagnée d'autres MVs (Fantômes, vampires, spectres banshee,...) dont tous les pouvoirs passent l'esquive et virent des PVs, de l'esquive.... ou des dégats ce qui fait qu'avec les BMM (on peut y croire d'ici au lvl 80) n'importe quel profil aura vite fait de faire des dégats risibles.

1 pt de dégats? pour celà, il faut enchainer les AEs et avoir un profil défensif qui empêche d'avoir les PAs pour la tuer ainsi que les caraks nécessaires (en tout cas au 80).
Les 15 dés de regen de l'exemple ci-dessus donnent au mieux 9*15+30/40=165 à 175 pts d'armure; donc il faut avoir bien plus investi en regen (et donc moins dans le reste). Avec 20 en regen, on arrive tout juste à devoir avoir 8 AEs en permanence pour avoir à peu près les 200 d'armure; et on ne fait rien à côté et dès qu'on va en louper un peu, c'est le début de la fin.
Et avec son pouvoir, si on joue la durée, on se retrouve avec une DLA qui va grossir de jour en semaine, en mois.... pour finir dans le meillleur des cas par mourir par 300 attaks d'affilée sans avoir le temps de réactiver... ou alors avec 5 000 pts de venin à gérer!

#. Message de darthvador le 08-12-2006 à 23:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

on va faire combien de pages sur la Liche, là? Ok c'est gros, c'est intuable, tout ça, mais si ce n'est pas au niveau 80 ça sera 90, peu importe, ce n'était pas un post sur la Liche, on peut parler de MH sérieusement, un peu?

La croissance infinie des Trolls posera le problème u njour, même si les mythiques ont leurs caracs indexées sur les super-trolls pour éviter ça, mais on ne croise pas des mythiques tous les 4 matins, et tous les autres monstres seront un jour buttable à la BS. Le CdB ou la charge critique sur des Phoenix non-hypnotisés deviennent deplus en plus fréquents par exemple : vous l'auriez cru si je vous avais dit ça il y a un an? Et il y a deux ans? Ce n'est qu'une question de temps.

#. Message de calinouu le 09-12-2006 à 00:06	44521 - calinou (Tomawak 59) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 237 (Golem Costaud)	Citer

Moi je ne vois pas trop ou est le probleme du grosbillisme des trolls enormes. A troll gros bill, monstre gros bill et demi... quels que soient les chiffres, peu importe, suffit de tout faire a l'echelle... comprend pas le debat la, comprend pas trop pourquoi c'est un probleme... pcq ca provoque une croissance exponentielle des gros trolls ? Je n'y crois qu'a moitie... amener un troll niveau 20 buter du niveau 80 au N=-95, ca ne me semble pas facile du tout a mettre en pratique...

#. Message de Angel Ray le 09-12-2006 à 00:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

surtout si les mythiques étaient insensibles à l'insulte, ou que leurs cibles puissent être désignés par leur suprême intelligence (comprendre des membres de l'équipe ou une IA renforcée) qui chercherait à maximiser la dépense de chaque PA.
Surtout s'ils pouvaient eux aussi se lancer des sorts

A quand les monstres qui ont des compétences/sorts?

#. Message de Mmago le 09-12-2006 à 09:26	68726 - Mmago (Skrim 43) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

Bon, aller, on réincarne tout le monde en monstre aléatoire, ca fera plaisir aux Chulzi et on en parle plus.

Mmago, qui aimerai bien se réincarner en liche...

#. Message de Bagautt le 10-12-2006 à 14:33	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Hello

L'idée du sanctuaire des gros trolls me paraissait pas mal du tout moi.

Un espèce de bonus game, les très gros trolls disparaissent du hall et sont envoyés dans un sanctuaire des trolls defunts.

Et la dedans on expédie les plus gros monstres morts dans le hall sous forme d'esprit. Esprit du prince gritche, esprit de la liche etc etc ...

Après pour équilibrer le nombre de d'esprit on peu imaginer une règle du genre :
1 / Chaque jour on prend le plus gros monstre tués et on l'envoie dans le sanctuaire si le nombre d'esprit est inferieur à nombre de gros trolls +20% par exemple.
2 / les mythiques sont automatiquement expediés quel que soit le nombre d'esprits présents et quel que soit le nombre d'esprits de mythiques deja presents
3 / Les esprits du sanctuaires ne peuvent etre détruits que si il y en a plus que de trolls d'une part et qu'ils font parti des esprit qui se sont le plus fait poutrer dans le sanctuaire (nombre de morts)
4 / Lorsqu'un esprit est tués, soit il est détruit si les conditions pour sa destruction sont remplies, soit il apparait sous forme d'esprit affaibli, n'attaque plus, ne peut plus etre tué et s'enfuit en attendant d'avoir régeneré la totalité de ses PVs. Auquel cas il peut revenir à la charge.
5 / Après on peu reajuster les caracs des esprits à chaque mort en fonction du niveau des trolls alentour au moment de sa mort ...

Et puis si ca ne suffit pas, rajouter les yeux et l'esprit de Chulzi la dedans

En meme temps on pourrait offrir au joueur du troll arrivé au niveau 60 la possibilité de creer à tout moment un nouvel avatar. Je sens que ca va hurler ^^ ... mais bon arriver au niveau 60 c'est quand meme une belle preuve de fidélité pour le jeu ... c'est ptet pas si abusé que ca :p
Aucune interaction possible avec le nouvel avatar bien sur ... et de manière generale aucun echange de PXs ni de materiel possible avec le vrai hall

Et avec ca, ce sanctuaire est un bonus game, si c'est pas equilibré comme il faut tout ca tout ca on s'en lave les mains, c'est deja pas mal de pouvoir continuer à faire vivre son gros trolls et pouvoir recommencer dans le vrai hall avec un fils spirituel.

Enfin voila à debattre, mais ca me parait la solution la plus sympa et la plus fun ... bon deja quand on tuera une liche ou un balrog on pensera aux Gros dans leur sanctuaire qui vont devoir se le coltiner ^^

ca peut aussi offrir divers possibilité derrière comme faire revenir des esprits de divers manière ... qui ne pourront pas etre tués par des moyens physique mais par des bannissements (nécromancie ?) ou en invoquant des esprits de trolls etc ... tout ce petit monde n'aura pas la possibilité de faire leur full dégats dans le vrai hall (voir pas de dégats du tout) mais auront quand meme un certain potentiel de nuisance (tous les trolls dans un rayon de X cases on un malus de regen, de degats etc etc ... )

Etc etc ...

#. Message de Dadour le 10-12-2006 à 22:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

120px sur la liche au niveau 100, trop bien, et apres il est ou le probleme? Quand bien meme le groupe avec tout plein de niveaux 100 arriverait a trouver une quinzaines de liches a bouffer par semaine, ben il ferait tjs peut etre 1 niveau par mois pas plus, de la meme facon que ca se fait aujourd'hui au niveau 25 ou 40 ou 60 pour certains.

Les tanks deviennent intuables, les bourrins inarretables, c'est bizarre, il se passe quoi quand un tank rencontre un bourrin, le tank devient subitement tuable ou le bourrin subitement arretable? Suffit de faire plusieurs profils, je serais pret parier qq ggs qu'en duel ca donne exactement la meme chose entre 2 niveaux 20 et 2 niveaux 80 (a des petits details pres genre armes et armures, portees...).

Perso je trouve AE trop bourrin, mais petit et gros niveau ca change rien, sauf la taille des armes et des armures qu'est limitee, les portee des sorts qui augmentent et qq autres ptits trucs. Faut juste arreter de penser que les modifs sont des rustines et que tout va s'ecrouler et pour moi pas besoin de limite.

Qu'est ce qui change vraiment?
- l'armure et les armes deviennent moins importants qu'avant, mais pas de quoi en faire un fromage, et puis les templates compensent
- le metier de finisseur devient de plus en plus rentable, mais faut rattraper des gros de plus en plus gros
- les monstres deviennent relativement moins balaises, mais il y a largement encore de quoi se faire retourner, entre les mythiques et les rassemblements de monstres qui te petent les dents a 20, je pense que personne peut dire qu'il fuira jamais

Dadour, 2 shot par la liche... meme au niveau 120 130 je suis pas sur

#. Message de darthvador le 10-12-2006 à 23:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

hé Dadour ce n'est pas moi qui ai demandé les niveaux de comp' et encore moins les maitres de comp' hein? J'essaye juste de voir une cohérence dans la direction que prend le jeu. Et j'essaye surtout d'éviter que la lutte contre le grobilisme passe exclusivement par la mise de bâtons dans les trous, ce qui semble être la tendance actuelle et qui me nâvre au plus haut point.

#. Message de Dadour le 11-12-2006 à 01:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est juste une question de point de vue ca. Soit tu penses que c'est une lutte contre le grosbillisme, soit tu penses que c'etait necessaire pour reequilibrer un peu les choses et qu'apres la modif ce sera nickel (enfin la modif nickel faut encore la trouver...).

Donc montrez nous pourquoi vous pensez que tout va s'ecrouler, que c'est des rustines ou alors arretez de crier au ragnarok "non level 61 il a atteint le point de non retour...". Et dans le cas ou vous avez envie de montrer que tout va s'ecrouler, bonne chance, vu que presque tout est proportionnel dans le jeu, ca va pas etre facile.

Apres, c'est effectivement dommage que l'equilibrage se fasse toujours par le bas, mais ca c'est une autre histoire.

Dadour, optimiste qu'en entend trop souvent crier au loup

#. Message de darthvador le 11-12-2006 à 14:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le ragnarok c'est que l'équipe trouve qu'il y a déséquilibre et met en place des compensations qui rendent les trucs lourds et indigestes. J'imagine qu'elle a de bonnes raisons pour ça, des tableaux remplis de stats avec des scores de grobilisme qui flachent pour étayer un peu les propos des ceusses qui dénoncent tout ce qui leur fait mal.

Mon problème n'est pas le grobilisme, mais les solutions qu'on lui apporte.

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