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#. Message de Corwin le 20-03-2007 à 21:48 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Murkan > je peux comprendre une partie de ta frustration.
Toute considération de justification des règles mise à part, il est clair depuis le 27 janvier à 20h33 que pour obtenir les infos nécessaire à la récupération du truc, la rapidité primait.
Certes tu peux te sentir lésé, mais incriminer l'organisation est un peu tardif.

D'autre part, que ça se goupille pile pendant ta "semaine de relax" doit augmenter ta frustration, néanmoins je m'interroge sur le côté judicieux de faire ralâche lors de l'ultime semaine d'une quête, après la résolution de la dernière étape, et après avoir obtenu de sinfos décisives tout en sachant ne pas en avoir l'exclusivité.

J'ajouterai qu'être déçu de ne pas "gagner" se comprend. Sachant que depuis le début de cette aventure il est entendu qu'il y aurait des "perdants", on peut interpréter ta réaction comme celle d'un mauvais joueur, mauvais perdant.
Sachant aussi que pour l'instant, rien n'est conclu.

Corwin

#. Message de Adinaieros le 20-03-2007 à 22:00	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>>Clairement expliqué sur le forum des règles.

Non.
Ce qui n'est toujours pas expliqué c'est si le podium CdP a une influence in game.

>>il est clair depuis le 27 janvier à 20h33 que pour obtenir les infos nécessaire à la récupération du truc, la rapidité primait

Non. Ce n'etait pas clair. Perso ce n'etait pas ce que j'avais compris. J'ai peut etre un seul neurone mais depuis le debut pour moi c'ets le nombre de CdP qui determinait le vainqueur de la quete

>>

'autre part, que ça se goupille pile pendant ta "semaine de relax" doit augmenter ta frustration, néanmoins je m'interroge sur le côté judicieux de faire ralâche lors de l'ultime semaine d'une quête, après la résolution de la dernière étape, et après avoir obtenu de sinfos décisives tout en sachant ne pas en avoir l'exclusivité.

Peut etre, je dis bien peut etre, parce que ca faisait 10 jours qu'on se prenait la tete avec un questionnaire de malades et que vu l'info obtenue il fallait une infrastructure logistique complexe a mettre en place (et qu'on etait en train de mettre en place)

>>J'ajouterai qu'être déçu de ne pas "gagner" se comprend. Sachant que depuis le début de cette aventure il est entendu qu'il y aurait des "perdants", on peut interpréter ta réaction comme celle d'un mauvais joueur, mauvais perdant.

Franchemment ? j'aurai eu les glandes de perdre je l'avoue sans honte.
Mais perdre dans ces conditions ?...
voila quoi.

>>Sachant aussi que pour l'instant, rien n'est conclu.

Ouais c'est pour ca que j'attends, que je claques pas la porte.
Mais je bougerais pas le petit doigt.

Adi

#. Message de Murkan le 20-03-2007 à 22:27	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Amaïa, pour me faire un quote, pas la peine de nous faire patienter 2 jours, désolé mais tu n'as toujours pas répondu à la question: A quoi servent les CdPs, à part à faire jolie ?
Si ca ne servait pas à accéder à l'info ou si cela ne procurait aucun avantage, il fallait peut être le dire dès le début, ca nous aurait évité des pertes de temps monstre et de sacrifier des soirées et des soirées pour s'efforcer de gagner des CdPs. On aurait speedé dès le début.

Corwin, si je suis mauvais perdant, alors sur les 8 perdants (2 Equipes), on est tous les 8 des mauvais perdants. C'est quand même pas d'bol d'avoir rassembler 8 mauvais perdants sur 8 perdants ^^

ps: pour le petit relax, nous avons eu des occupations IRL, incompatible avec l'organisation que demandait justement l'ultime étape ...

#. Message de Cachou & Pupuce le 21-03-2007 à 12:40	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Murkan je ne te supporte pas roleplayement parlant mais je reconnais ton engagement dans les quêtes qui (je suis bien placé pour le savoir) prennent du temps, de l'attention, de l'énergie et apportent à chaque fois plus de déception que de soulagement.

Bref te traiter de mauvais joueur c'est vraiment abusé, d'autant qu'il est tout à fait compréhensible que l'absence d'utilité des CdP dans la résolution de la quête vous énerve toi et ton équipe. Cela donne un goût d'arbitraire amer, vous avez joué le jeu des épreuves, vous en avez parfois fait trop peut-être, mais vous avez suivi ce que vous croyiez être les bases gameplay de la quête.

Je suis solidaire de l'équipe d'organisation à laquelle j'appartiens, même si le ton des réponses qui t'ont été données m'oblige à apporter un autre son de cloche.
Le but des CdP était initialement de mettre les équipes à égalité et d'atténuer l'influence des grosses formations, mais ce principe a été abandonné pour plus de rapidité, en raison entre autres du manque de disponibilité d'Amaia et de bien des enpotres (je suis un des derniers à avoir du temps IRL). Ce fut finalement au détriment de la cohérence et de l'équité, ce que je regrette, mais nous avons agit dans la précipitation et sous la pression d'événements extérieurs, si ce n'est au mieux du moins au moins pire.

Le compte à rebours étant lancé, nous n'avons plus d'influence sur lui, et comptabiliser les CdP : il aurait fallu attendre que toutes les équipes finissent la mission, décompter les CdPs et ensuite prendre les deux-trois meilleurs pour la récompense. Entre temps le compte à rebours aurait été achevé et les informations ne vous auraient donc servies à rien.

#. Message de Adinaieros le 21-03-2007 à 13:03	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon bah c'est sympa d'avoir au moins une reponse un peu construite et qui semble comprendre notre dégout ...

Le principal reproche que je ferais a la fin de la quete c'est de ne pas avoir été plus clair...si on avait su que les CdPne servaient a rien, on aurait pas passé des heures sur le quizz final ou a allaer chasser le gnu par exemple...

#. Message de Akkila le boeuf le 21-03-2007 à 13:42	47437 - Akkila le boeuf (Durakuir 60) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 15-03-2005 Messages: 271 (Golem Costaud)	Citer

Youkazeheum à tous !

Akk' n'a rien dit jusqu'à maintenant parce qu'Akk' attendait de voir à quoi servait le classement.....apparemment à rien !

Aussi, Akk' va faire 2/3 commentaires :
1°) Que vous changiez le concept en cours de route....et que les CdPs ne servent plus à rien c'est déjà TRES TRES moyen !
2°) Que vous disiez, bon...maintenant on va lancer une fin de quête basée sur la rapidité ! OK ! Mais là encore il aurait fallu vraiment en tenir compte : nous avons courru comme des dératés Akk' et son équipe pour arriver avec quasiment une semaine d'avance...on nous a dit : Non ! Mais ce qui compte c'est ceux qui sont arrivés au moment où on fait la révélation !

Là juste une chose à dire : c'est honteux de voir qu'une équipe qui arrive en retard d'une semaine à la fin de la quête ait l'info en même temps et puisse agir tout çà parce qu'ils étaient déjà regroupés ! Le minimum aurait été soit de lancer la chasse au Calice en même temps que le quizz final ce qui nous aurait laissé le temps de nous regrouper pour partir à la chasse au Capitan...ou alors de donner l'info après MAIS en décallant d'autant sa révélation pour les équipes arrivées après !

Pour information, nous ne nous sommes pas tournés les pouces pendant que la SA chassait le Capitan contrairement à ce qui pourrait être insinué ici...Akk' a passé les qq jours qui ont séparé la révélation et la prise de la carte par la SA à motiver et rassembler tout le monde ! Si la SA a la chance d'être totalement investie dans la quête...les autres groupes sont pour la plupart qu'une poignée par guilde engagés dans cette quête !

Donc vous avez fait exactement l'inverse de ce que vous vouliez : privilégier les plus gros ! Alors que vous aviez formidablement canalisé cela jusqu'à présent !

Voilà les impressions d'Akk' !

Un bémol : cela n'empêche pas que 90% de votre boulot est formidable...dommage que les 10% gâchent le plaisir !

EDIT : Maintenant le mal est fait on va pas s'étendre sur le sujet....

Akk', qui pourrait bien prendre une BONNE pause RP !

#. Message de Corwin le 21-03-2007 à 15:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

On retombe sur les travers habituels qui me confortent dans la certitude qu'il ne faut pas lier événement rp et événement gameplay.
L'essai est globalement réussit néanmoins.

Je rajoute que tout n'est pas perdu. La possession du Calice n'est pas une fn en soi, c'est son utilisation qui prime. Or elle nécessite des moyens et contacts qui sont toujours négociables par de bons diplomates. :-)

Corwin

#. Message de Adinaieros le 21-03-2007 à 15:51	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>> On retombe sur les travers habituels qui me confortent dans la certitude qu'il ne faut pas lier événement rp et événement gameplay.

Sur l'ensemble de la quete a partir du debut je ne noterai que 2 couacs : QP1E (bonne idée mais mal fichu) et le manque de clarté sur la gestion de la fin de la quête (et aussi l'emplacement de l'etape obligatoire avant obtention du Calice qui disqualifiait les petites equipes).

donc franchemment ca me semble etre un bon bilan.

Dommage que l'un des seuls couacs soit si important (je rejoint le "bémol "de Akk quoi ^^)

#. Message de GreuHar le 21-03-2007 à 15:52	70019 - Greu'Har (Durakuir 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-11-2005 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Pupuce a eu le temps de faire une bonne réponse, cool.
Et Corwin donne aussi son avis, bien.

Je pense que RP et GP peuvent être liés, mais ici on se rend compte que les deux doivent être très bien préparés à l'avance et finis avant que la quête commence, pour ne pas à avoir intervenir dans le déroulement comme on a du le faire.
Mais c'est un autre débat dont on parlera peut être à la fin...

Bref, comme l'a dit Corwin c'est pas perdu et on interviendra plus c'est promis

Greu, go go l'équipe 4 et l'équipe 10 !

#. Message de SIEGFIELD le 21-03-2007 à 15:57	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Je voudrais apporter une ou deux précisions à ce qui vient d'être dit.

L'équipe de Pah', JTF, GPP et Yarl a fait cette quête dans une espèce d'indifférence générale de la SA. Ils nous ont donné toutes les précisions utiles au suivi de la quête mais peu d'entre nous s'y sont vraiment interessés en continue. Sauf qu'une semaine avant la fin du quizz final, Pah' a joint chaque guilde de la SA pour lui demander d'envoyer des troupes au village du Sombre. Il s'est demené pour bouger un maximum de monde, donnant une date limite et un lieu de regroupement. Chacun avait donc des directives claires et savait à l'avance qu'il lui faudrait être dispo sur quelques jours. Seuls ceux qui avaient cette dispo sont venus et malgrés celà il nous a fallut plusieurs essais et nous avons bien faillit rater le 2ème Capitan. A ce jour, nous ne comprenons toujours pas pourquoi nous n'avons rencontré personne sur notre chemin pendant 6 jours. Puis seuls les Blood Angel ont tenté quelque chose mais ils n'étaient ni assez nombreux ni assez mouchus.

Comme le dit Corwin, tout n'est pas joué. Il faudra savoir se servir du Calice

#. Message de Corwin le 21-03-2007 à 16:31 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Greuhar > je me permet une légère digression en réaction à ton post :
Je pense que RP et GP peuvent être liés, mais ici on se rend compte que les deux doivent être très bien préparés à l'avance et finis avant que la quête commence, pour ne pas à avoir intervenir dans le déroulement comme on a du le faire.

-> Suuuuuuuuuurtout pas ! Grave erreur à ne pas commettre.
* Le joueur de MH encore plus que le joueur de JdR ne supporte pas le dirigisme.
* Le joueur de MH joue un troll, le troll est par nature imprévisible. Il est (et là je parle par expérience) impossible d'anticiper la réaction des joueurs, les décisions qu'il vont prendre, les directions farfelues dans lesquelles il vont partir, le temps et les efforts qu'ils consacreront à une trame, etc.

Toute tentative de scénario bouclé à l'avance est vouée à l'échec.

Fatalement, à rester souple, on s'expose à des petits couacs. Mais de toute façon on s'expose à une autre grande vérité de l'animation à MH : quoi que tu fasses il y en aura toujours pour râler, qu'ils aient une justification ou non pour râler, qu'il soit utile ou non de râler. ^^

Corwin, plouf

#. Message de Adinaieros le 21-03-2007 à 16:42	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmmm quitte a râlerautant expliquer vraiment ce qui m' a géné.
C'est pas tant que ca passe en mode rapidité.

non ce que je trouve génant, c'est que quasi toutes les étapes restantes soulignaient encore une importance des CdPs :
- un crasc d'UNE famille (sous entendu que ca impliquait des differences)
- un dindon de PURE race si possible
- l'etape des gnus qui ne servait que a obtenir des cdp supplementaires
et surtout encore des quizzs...a quoi cela servait il d'y repondre ? franchemment ?

Pourquoi faire toute une serie d'epreuves qui mettent l'accent sur les CdP alors qu'ils n'avaient plus d'importance ??

Franchement c'est ca le soucis pour moi...

#. Message de Murkan le 21-03-2007 à 17:43	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Wala il est là le soucis, l'intret des CdPs qui n'a toujours pas été clairement expliqué. Et l'importance d'essayer d'en gagner plus en faisant au mieux les Etapes ...

Et un autre truc, tant qu'on y est dans les CdPs, on a réussie a rassemblé 3500-4000 CdP en 7 mois ... alors que le dernier Quizz à lui seul peut en faire gagner combien ? 3000-3500 ?
Y a pas comme un soucy là ? 10 jours de Quizz sont autant équivalent que 7 Mois d'Etapes !? Oo

Moi, je comprend vraiment pas ... expliquez moi, jdemande qu'à comprendre l'intérét d'avoir bataillé pendant 7 mois pour pas grand chose, alors qu'en se concentrant sur le dernier mois sa suffisait largement

#. Message de Adinaieros le 21-03-2007 à 17:52	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

L'equipe organisatrice me reprendra le cas echeant mais pour ces questions la je pense avoir compris le raisonnement dc pouvoir repondre :

le principe de la quete etant la reflexion, les quizzs ne pouvaient pas passer a l'as meme en changeant le deroulement.
Ils ont donc faits fusiiiiiiiiion en un seul gros quizz qui pesait enormement dans la balance des CdP (qui par contre est une balance qui sert a rien, jusqu'a preuve du contraire lol).

L'interet des autres etapes etant aussi de nous donner une avance qui du coup nous permettait de faire plus d'erreurs que les autres equipes dans le quizz final.

Je sais pas si je suis clair.

Mais bon en tout cas tout ca etait vain, il nous suffisait de repondre n'importe quoi a toutes les questions on aurait perdu plein de CdP et ...ca aurait rien changer lol

Edit : si je me suis permis de repondre c'est aussi pour faire passer le message que j'ai essayé de comprendre votre logique, que je suis pas justement un mauvais perdant ou quoi que ce soit d'autre.
Mais meme ainsi comment ne pas etre dégouter par le fait que oui plutot que me creuser la tete pour le quizz j'aurais du organiser la suite...et comment j'aurais pu le savoir ca ???

#. Message de Murkan le 21-03-2007 à 18:12	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai très bien compris que les derniers Quizzs ont fusionné pour ne donner que le Quizz final, mais moi c'que je vois c'est qu'en voulant réorganiser la fin de la Quête à cause du Tic Tac, bein les 10 jours de Quizz sont devenus quasiement équivalent à 7 mois d'Etapes.

Je trouve le déséquilibre assez conséquent.

#. Message de Adinaieros le 21-03-2007 à 18:19	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais ca par contre c'est clair....mais de toute facon (et c'est la le gros pb du truc) c'est que ce desequilibre n'existe meme pas en fait vu que les CdPs valent de la pisse de gowap en bouteille

#. Message de Frog de Lys le 22-03-2007 à 00:27	59380 - Frog de Lys (Skrim 57) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 98 (Momie Baveuse)	Citer

Si vous me permettez un avis extérieur...

C'est vrai qu'il est dommage de changer les règles en plein milieu, malgré que je comprenne qu'une contrainte de temps s'est imposée. Par contre, avec le retrait de certaines des étapes et le fusionnement des quiz, il y a des équipes qui ont réussi à finir dans les temps requis. Donc, pourquoi ne pas avoir gardé les règles du début, c'est-à-dire que l'équipe gagnante est celle qui a terminé toutes les étapes dans les temps et qui a accumulé le plus de CdPs?

Par contre, dire que les CdPs ne servent à rien me semble prématuré. Vous avez passé 7 mois à les accumuler, mais Amaia et les enpotres ont quand même passé 7 mois à les comptabiliser. J'ose croire que ce n'était pas pour rien, surtout la correction du quiz final qui doit être énormément de boulot. Amaia n'a pas encore répondu sur l'utilité des CdPs, peut-être est-ce intentionnel, peut-être veut-elle garder le suspence, la quête n'est pas finie! Oui la SA a (ou presque) le calice, mais peut-être manque-t-il un détail pour s'en servir?

#. Message de Adinaieros le 22-03-2007 à 00:33	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais ...on verra bien...on va continuer de jeter un oeil mais avec le decouragement....bon on verra bien....

Adi/plutot en mode chasse qu'en mode RP quand même

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