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templates/niv/mouches/mm...l'avis de l'équipe dev?
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#. Message de feantir le 27-03-2007 à 14:55	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-03-26 16:06:00

si le don de PX est impossible avec un troll 60, le troll 60 dira à son finisseur de les donner à machintroll à qui il achète un template...

J'en reviens donc à une solution simple: interdiction des achats en XP, pure et simple. C'est certes dur de vérifier l'intention de tous les dons d'XP, mais ça permettrait déjà faire fermer les usines à acheter du matos en XP comme ton groupe si j'ai bien compris, et ça permettrait de revenir à la solution proposée par DM assez facilement. Les Xp servent à s'entrainer, point et une fois level 60, la progression est limitée par l'utilisation des comp'. Tu veux progresser, tu deviens mineur, dresseur, etc. Et on peut compter sur l'équipe pour proposer des voies de développement sur ce type de profil, virant vers le "PNJ joué". Devenir des maîtres de guerre et entrainer des trolls dans sa tanière, ouvrir sa propre échope, éleveur de gnu ou que sais je encore, on peut rêver de nombreuses voies de développement pour les trolls. Mais peut être que quand tu parles de progression, tu n'envisage la chose que du point de vue du level et de la puissance de combat?

#. Message de Adinaieros le 27-03-2007 à 15:33	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Et donc la fin du commercce pour les petits joueurs qun n'ont souvent que cette monnaie pour s'acheter des trucs...

#. Message de troll ki roule le 27-03-2007 à 15:45	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

ouai mais c est pas tres grave ca je pense adi, les pti joueurs seront floués par les gros acheteurs en px...

d'ou quand meme la question on interdit comment le commerce en px ?

mais j ai envie de dire qu on peut limiter les niveaux tout de suite et voir le probleme du don de px en parrallele, car ca devient aussi urgent que la quete d'entrope ^^

#. Message de euzébus le 27-03-2007 à 15:55	49988 - Euzébus (Kastar 27) - La Nef des Fous -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 347 (Golem Costaud)	Citer

Salut,

Tout le monde a l air de reconnaitre que la situation est anormal (bravo darth pour ta franchise et la clairvoyance!)

J'ai bien vu que mes propositions était légère mais c'était pour créer un débat et j apport pas une solution définitive, les modalites de Crothal me convient aussi...

J ai pas eu votre avis sur les compétences réservés, qu en pensez vous? Est-ce intéressant ou ca peut etre contourné comme le souligner Darth avec la réincarnation... (on revend un TP et on les as les 10 lvl)

Et toi Darth que proposes tu comme solution?

Euzébus
Fou illuminé

#. Message de troll ki roule le 27-03-2007 à 16:01	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

lol t'as les 10 lvl mais t'es toujours a 10% dans tes comp et tu as une rm/mm de gob ^^

#. Message de Ursus Spelaeus le 27-03-2007 à 17:09	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2007-03-27 15:33:49
Et donc la fin du commercce pour les petits joueurs qun n'ont souvent que cette monnaie pour s'acheter des trucs...

(Petits trolls). Je suis d'accord avec ça, donc il faudrait peut etre limiter les achats en px aux petits objets de valeur <100px en gros, ainsi seuls les petits trolls les acheteraient et ça permettrait de leur transmettre des objets templatés. J ai acheté mes premiers objets et mon premier sort en px purs, donc ça a été une chance pour moi

Mars

#. Message de troll ki roule le 27-03-2007 à 17:47	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

qu'est qui t'empechera de faire plein de petits achats pour masquer un gros ?
la mort du commerce pour les petits me parait un sacrifice honnete pour regler le probleme. il reste plein de mioyen de se demerder : chasser le monstre en attendant que ca droppe, rejoindre une guilde, se faire des amis, arnaquer, acheter en GG (tu me diras les ptits trolls sont pas riches, et la je te dis ben ils ont qu'a prendre leur mal en patience ! car quand tu es jeune c'est vraiment ton principal souci je pense)

TKR, qui a hate de voir DM faire une annonce

#. Message de darthvador le 27-03-2007 à 18:17 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

on est en train de dévier sur le commerce en PX là... aucun rapport avec le sujet initial, ne trollons pas.

ce que je propose, euzébus? mais je l'ai dit il me semble non? quel point t'a échappé?

-réincarnation au niveau c'qu'on veut : l'entrainement qui réincarne obligatoirement.
-à partir de 10 niveaux avant, enclenchement d'un Compte à rebours : si on passe plus de ... mois dans un niveau (ie : on fait exprès de ne pas progresser pour rester grobill), réincarnation aussi.
-le personnage mythique (celui qui a fait l'entrainement final, pas celui qu'on a poussé aux fesses!) entre dans le Hall of Fame, où est noté le temps qu'il a mis pour y arriver, ainsi que d'où il partait (le deuxième tour sera bien plus facile et rapide). Il est conservé avec sa description qui est laissée modifiable un certain temps après la réincarnation pour se la péter grave (profil, matos, liste de kills ou chais pas quoi).
-Il garde son matos qui doit donc être dupliqué pour que le petit nouveau enprofite aussi

-à discuter : un avantage microscopique, mais même une mouche ça me semble beaucoup (tout le monde prendrait une rivatan, évidemment...)

Avec ça : pas d'exagération dans les niveaux, pas d'accumulation de N-1, pas de commerce dément en PX pour ne pas progresser, et pas d'oubli des trolls légendaires.
Il reste la douleur de la réincarnation, mais c'est un très bref moment à passer

#. Message de Bokûto le 27-03-2007 à 22:23 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement je trouve les proposition de Darth equilibrées, censées et donc une excellente base de travail pour la limitation en termes de niveaux.

B.

#. Message de Malachite le 27-03-2007 à 22:29	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

La difficulté c'est de déterminer à partir de quel temps passé sur un même niveau tu stalles, où à partir de quand tu fais un jeu parallèle. C'est une quantification pas facile à faire, et c'est la partie "polémique" de cette proposition "et si moi je veux faire de la nécromancie pendant 6 mois ? t'y as pensé à ça, sale joueur élitiste". Si vous voyez ce que je veux dire.

Celà étant dit, ça me semble une façon raisonable de procéder, et une bonne façon de s'attaquer au problème.

Une autre serait de trouver une "solution" au "problème finisseur". Qui permettrait d'avoir des trolls level X bloqués là à faire des trucs si ils veulent. Sans réincarnation forcée. En l'état des choses, la solution la plus réaliste reste celle de darth. Il faut juste prendre de belles précautions

.

Malachite

#. Message de Dadour le 27-03-2007 à 22:48	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Darth je te parle de coins vraiment giboyeux, pas de vrais monstres. 10 monstres sur 6 trolls, vu vos evenements ils ont meme pas eu le temps de se regrouper, c'est tres peu par rapport a ce que j'ai trouve comme coins de chasse.
Quand je vois 15 monstres sur ma case alors qu'on en bute 3 par jour, ben la c'est un vrai coin de chasse. Plus dur, mais assez rentable quand ca passe. Si tu trouve ca t'aura ptet moins l'impression de te balader.

Pour le reste, ben sinon oui tjs pareil, le jdr, c'est bien mais c'est pas le seul aspect du jeu, arretez de dire que les autres cassent votre jeu...

La reincarnation, je kiffe pas, je deteste tjs autant monter mes comps et tout rater.

#. Message de Mox de Barback le 28-03-2007 à 00:16	2225 - Mox (Tomawak 60) - Les trolls de Barback -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-04-2006 Messages: 683 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour : il serait bon pour la discussion que tu arrêtes de te sentir persécuté. personne n'a dit ici, et pas moi , que le hack and slash détruisait mon jeu. Il m'arrive bien souvent d'avoir des dla qui ne ressemblent à rien d'autres qu'à du pousse-bouton, sans même de jolies images (mais les images sont dans ma tête, ce qui est super pratique pour le transport !), bien en dessous niveau gameplay d'un jeu video type diablo).
Que certains soient optimisateurs de PX, TK, pousseur de boutons sans autre interactions...cela ne me gène pas et ne casse pas mon jeu. )
Par contre, avec MH on peut a tout moment aller vers plus de JDR, plus d'ambiance, plus d'interactions, plus de jeu sans Px... je crois que cette possibilité laissée aux joueurs est l'un des atouts de MH, et sans doute une volonté du DM. Comme tu le fait remarquer à juste titre, ce n'est pas un vrai JDR, nous sommes en ligne et c'est sans doute pour cela que sur la page de règle, il y a précisé dans un second temps : A mi-chemin entre le jeu de rôles et le "hack & slash".
Cependant le fond de ce jeu c'est un jeu de rôle. Et dans ce cadre là, je crois que celui qui dirige est tout à fait apte à savoir ce qui est bon pour le plaisir des joueurs non pas parce qu'il raisonne mieux que les autres, mais simplement parce que c'est lui qui fait jouer les autres, donc que son but premier est de les faire jouer, de les amuser et d'y prendre plaisir.
Donc je ne dit pas à chaque joueur comment jouer son troll ni si ce qu'il fait est bien ou mal. Arrêtes donc d'utiliser comme argument cela, ça ne tiens pas la route. Tu as certainement des arguments en réserve, plutôt que de te victimiser ou de dire à Darth comment il doit jouer pour s'amuser, développes ces arguments, fais nous changer d'avis par ton raisonnement.

Si l'on veut vraiment savoir ce que pense la majorité, faisons un vote en page de log, ne prenons pas ce forum comme paroles d'évangile.
Le forum est un moyen de parler, ici plus particulièrement à l'équipe.
Si le DM pense que la limitation va résoudre des problèmes présent et futur, faisons lui confiance et comme dit par darth, ce n'est sans doute pas douloureux longtemps. certains arrêterons,mais je ne crois pas que la majorité des joueurs le fera. Tout simplement par ce que pour arriver au niveau max, il faudra plusieurs années à la plupart des joueurs. Certains auront arrêté d'ici là pour des raisons irl qui seraient arrivées de toute façon.

bon j'ai fait trop long, désolé...

#. Message de darthvador le 28-03-2007 à 01:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Dadour, fais quand même attention : tu oscilles entre arguments généraux et arguments très particulier, ce qui ne peut pas faire avancer le schmilbliick (normal, tu me diras, puisque tu es contre). J'ai déjà croulé sous les monstres, ce n'est pas ça le souci. De même que ta répugnance à remonter les comp' qui est personnelle : dans ce débât, ça ne compte pas plus que ceux qui disent que "monter les comps au début par paquet de 6% c'est trop d'la bâlle quand ça arrive, ou quand on réussit la charge mortelle à 23%" les témoignages sont là aussi.

Pour ce qui est du rythme et de l'envie de nécromancer 6 mois :

-le rythme, c'est à un développeur de le calculer en fonction de plein de choses qu'ils peuvent apprécier (genre le rythme de baissage du facteur de CdB). Pour que ça ait un impact réel, il ne faut pas que les minutes non consommées soient reportées : si on a mis 1 mois au lieu de 3 pour franchir un niveau, pour le prochain, on a... toujours 3 mois! (et pas 5) dans le cas d'un rythme minimal trimestriel (ce qui est fort tranquille pour le grobill moyen qui se respecte : 90 jours pour 600PX c'est peinardissime).

-je propose un seuil de 10 niveaux plus bas pour enclencher le compte à rebours, ça veut dire que si on se réincarne au niveau 60, on peux décider de rester dans le jeu, mais dans ce cas on est obligé de stagner non pas à 59,9 mais à 49,9 : on se prives donc du grobilisme ultime (qui -lui- pousse obligatoirement vers la porte), et on reste à la merci des grobills qui décident d'y aller franco et qui seront beaucoup plus forts. Là encore, ce seuil de 10 niveaux peut être ajusté, notamment en fonction du rythme de progression obligatoire sus-choisi.

Tout ceci permet donc à chacun de s'amuser de la manière qu'il aime, tout en créant une classe de grobills éphémère (mais de l'éphémère qui peut durer pas mal) et surpuissants. La seule douleur est celle de la fin, mais l'entrée dans le Hall of Fame peut être un fort sympathique antalgique!

#. Message de EcraseTete le 28-03-2007 à 01:59 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Des vrais coins de chasse? Comme 85 mégacéphales? Comme plusieurs centaines de monstres type nécro/béhé/méga/mantes?
Ca c'est ce qu'on est obligé d'aller attaquer pour se mettre volontairement en danger. Bon on est pas 3. 15 sur les mega, 7 sur l'autre nid (moins concentré, plus simple a aborder).

A 3 avec l'encaisseur principale qui est esquiveur et qui ne tape pas, j'y penserais même pas. Le nombre est l'ennemi de l'esquiveur.

Quand on était plus jeunes on s'est trés souvent sortis de mauvaises situations a coup de FA + TP => la ca craignait pour nos fesses. FA on ne l'utilise plus. Maintenant c'est VT et c'est juste pour degager les phoenix. Et les phoenix si on les degage c'est parce que les tuer met nos jeunes en danger.

Sinon Bokûto et Darth sont d'accord sur quelque chose, ptet que quelque part il doit y avoir une base interessante.

Ecrase.

#. Message de Gandalf le 28-03-2007 à 02:03 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense Darthvador très mal placé pour dire qu'il n'y a pas de challenge a son niveau vu sa méthode de jeu et la course au classement qu'il organise

Qu'il fasse ce qu'il veux c'est son jeu. mais je n'ai pas vu darthvador participer a un quelconque l'évènement depuis fort longtemps Après tu peux clamer ton ennui ou le manque de challenge Mais tu t'organise pour qu'il n'y en ai pas et pour te faire chier aussi.

Tes propositions de réincarnation automatique C'est totalement inacceptable franchement 1 mois sans changer de niveau. a contrario de toi moi ça m'arrive régulièrement de ne pas faire la course a l'xp et de ne pas m'entrainer 5 x dans le mois c'est même le lot de la plupart des joueurs même si ça n'a pas du t'arriver souvent.
Et le hall off fame On arrête la.

j'ai autre chose a faire dans Mh J'avais pas commencé le Pogo que j'avais déjà de nouvelles propositions de quêtes actions a mener tout un chapitre du jeu Darthvador donc tu ne soupçonne pas l'existence.

Je n'interfère pas dans ta manière de jouer tu n'es pas obligé de croire que TA méthode de jeu est la seule valable et de l'imposer.
Si ton niveau 't"embête crée toi- toi même l'évènement les idées ca ne manque pas mais il faut du temps pour organiser ça.
Moi je fais de l'xp principalement quand j'ai pas le temps irl de faire autre chose.

tu n'es pas non plus obligé de dire a dadour ce qu'il dois dire ou ne pas dire il est intelligent assez pour ne pas en plus devoir de te demander la permission quand il s'exprime sur un sujet.

Dans le style donneur de leçon je pourrais aussi te demander de faire attention a t'exprimer avec un Vocabulaire compréhensible Grosbil ça veux rien dire un niveau 10 et le grobil d'un niveau 5
et ultime comme qualificatif n'aide pas non plus a comprendre mieux le sens.

#. Message de EcraseTete le 28-03-2007 à 02:21 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

"Je pense Darthvador très mal placé pour dire qu'il n'y a pas de challenge a son niveau vu sa méthode de jeu et la course au classement qu'il organise."

=> ah ben vi c'est sur, faudrait que d'autres level 61 s'exprime...

"Qu'il fasse ce qu'il veux c'est son jeu. mais je n'ai pas vu darthvador participer a un quelconque l'évènement depuis fort longtemps Après tu peux clamer ton ennui ou le manque de challenge Mais tu t'organise pour qu'il n'y en ai pas et pour te faire chier aussi."

=> t'as vu OU qu'il disait qu'il s'ennuyait? Il dit qu'il a le potentel de buter ce qu'il veut et de demander une tres grosse orga pour etre tuer. Je serais level 60, je dirais la meme chose mais je trouverais qd meme chouette d'etre un "monstre" de troll. Et je ne pense pas qu'il s'ennuit avec son troll. Quant au challenge suffit de sauter sur des nids enormes. La on parle pas de challenge/interet/ennui des gros.

"Tes propositions de réincarnation automatique C'est totalement inacceptable franchement 1 mois sans changer de niveau. a contrario de toi moi ça m'arrive régulièrement de ne pas faire la course a l'xp et de ne pas m'entrainer 5 x dans le mois c'est même le lot de la plupart des joueurs même si ça n'a pas du t'arriver souvent.
Et le hall off fame On arrête la."

=> Il parle de 3 mois, pas 1 et c'est un chiffre pour l'exemple, pas un chiffre arreté.

"Je n'interfère pas dans ta manière de jouer tu n'es pas obligé de croire que TA méthode de jeu est la seule valable et de l'imposer.
Si ton niveau 't"embête crée toi- toi même l'évènement les idées ca ne manque pas mais il faut du temps pour organiser ça.
Moi je fais de l'xp principalement quand j'ai pas le temps irl de faire autre chose."

=> En l'occurence il ne parle pas de SA méthode de jeu la. Il parle d'une idée de l'évolution possible du Hall, réponse à une question qu'on lui pose juste avant. Et sinon DM avait pensé à un truc similaire (attention hein, pas dit que c'etait la meme chose). Tu sais celui qui a crée le jeu. SON jeu à lui. Faudrait voir a pas interferer de trop dans SA maniere de diriger le jeu ou sur SON ressenti par rapport a SON jeu.

Ecrase.

#. Message de Gandalf le 28-03-2007 à 02:43 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

je suis pas 61 je suis juste 51 pour m'exprimer Désolé si J'ai pas le niveau ecrasetete

S'il veux du challenge Il n'a qu'a venir me buter vu qu'il a le niveau de faire ce qu'il veux qu'il n'hésite surtout pas!
La grosse organisation pour me tuer au Pogo se résumait a peut être 4 ou 5 trolls qui figuraient dans mes évènements c'est pas ça que l'on peux qualifier de grosse organisation.
Je ne prédirais pas beaucoup plus de monde pour tuer Darthvador.
Faut pas non plus avoir le cou plus gros que la tête.

Le DM est capable de s'exprimer dans un débats d'idée sans ton aide d'ailleurs la proposition du DM à la base est bien loin de vos propositions et certainement de toute réincarnation automatique si je me souviens bien.

Et puis une idée il faut la laisser murir et faire son chemin Je pense que quand on auras trouver une méthode réellement convaincante de limitation Le consensus se feras de lui même autour de la proposition.

#. Message de thrain le 28-03-2007 à 03:15	21546 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

"Et puis une idée il faut la laisser murir et faire son chemin, Je pense que quand on auras trouver une méthode réellement convaincante de limitation Le consensus se feras de lui même autour de la proposition."

....gandalf supposerai-t-il lui aussi qu'il faut peut être touver une limitte ?!!

héhé....comme tout le monde d'ailleurs....mais le consensus va être difficile à trouver et il y aura toujours des mécontants....

si comme moi (et gandalf ) vous êtes consient qu'il reste une limitte à trouver , soutenez le DM dans sa quête de la bonne idée, de lui seul et des ses accolytes viendra la solution...comme elle nous est toujours venu par le passé.

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=96273&PagePosition=1

thrain

#. Message de Dadour le 28-03-2007 à 04:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mox de Barback on 2007-03-28 00:16:17
A mi-chemin entre le jeu de rôles et le "hack & slash".
Cependant le fond de ce jeu c'est un jeu de rôle.

Tu aurais pu t'arreter la. Le fond de ton jeu c'est un jeu de role, pas celui du mien. Mi chemin c'est pas 9/10 jdr et 1/10 pour le reste. C'est pas parce que j'ai l'impression d'etre persecute que je me repete, mais parce que j'ai l'habitude, faut se repeter 10 fois avec les fans du rp...

Ecrase, ben oui jouer a 22 c'est plus facile de suite, chez nous c'est 4... Arretez de dire qu'il y a plus de challenge quand vous vous mettez pas en position de le voir ce challenge. J'ai pas encore eu le temps de voir beaucoup de gritches et autres barghests tellement on se fait scotcher a tuer en boucle jusqu'a l'overdose avant d'y arriver par chez nous.

Quand tu dis que c'est du suicide de chasser a 3, faudrait savoir, je croyais que le jeu etait facile...

#. Message de Gandalf le 28-03-2007 à 07:29 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Thrain: je me bat pour une limitation exponentiel En étant totalement contre les limites définitive contraire a l'esprit du jeu.
Un peu dans l'esprit de charge/ gain de temp téleportation qui demande de plus en plus de caractéristique pour gagné 1 case de portée.
On s'arrange pour que le niveau 80 soit dans 20 ans et 100 dans 70 ans de jeu et tu as fixé la limite sans figer le jeu.

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