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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation des Gowaps Lourds.
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#. Message de John-Baner le 19-04-2007 à 23:14	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2007-04-19 23:08:19
Après réforme, c'est extra-facile à tuer. 2 cases par DLA, même en N, alors que les trolls peuvent se bouger en cumul tellement ta DLA est lente.

Malachite

A la façon dont l'a formulé Dorack, il reste à vérifier que ce soit 2 cases par DLA... Et pas seulement 2 niveaux par DLA (auquel cas, c'est peut être deux niveaux mais plus en déplacement horizontal...).

John...

#. Message de Malachite le 19-04-2007 à 23:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais en lisant ce thread on constate dans le premier post un déplacement vertical d'une seule case, mais 2 cases seulement en tout. Enfin c'est comme ça que je comprend le contenu.

Malachite

#. Message de John-Baner le 19-04-2007 à 23:32	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Non, en fait ce sont bien des déplacement verticaux de 2 niveaux donc deux cases :

Deux déplacements amenant en z=-81 puis z=-80.
Ensuite -79 -78 et ainsi de suite.

En fait le Gogo n'a fait dans ce premier post que des déplacements verticaux (me suis pas penché sur la suite).

John...

#. Message de gepetrollz le 19-04-2007 à 23:41	102124 - GepeDarkz (Kastar 42) - Les Fous -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2005 Messages: 1334 (Trõll de Compèt')	Citer

super la modif

j'ai pris le tgv, ça fait que mon wap est a 94 caverne de moi.

donc en gros j'aurrai plus vite fait d'allez chez un gowapier et dans acheter un autre que de l'attendre

je vais demander a un pote de le tuer

pffffffffff, na c'est vraiement pas possible il faut trouver autre chose .....

#. Message de Angel Ray le 19-04-2007 à 23:45	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis à fond avec Spinoza qui explique bien la situation. Un gowap qui se déplace peu par dla, qui a rarement une dla est une proie facile et un transporteur inefficace.

Même si tu peux louer un porte avion pour déménager ta maison, ça ne vaut peut être pas le coup si ce porte avion mettra 2 ans à faire ce déménagement, là où un camion peut le faire en 1 jour.

Avant c'était bien, là c'est limite pourri.
Dès que je peux, je m'achète des rapides, les seuls qui valent le coup, en fait, et à la place d'un lourd, une tannière, mais j'ai déjà ma GT, donc ça c'est bon.

#. Message de Trol Tinet le 19-04-2007 à 23:47 [Ami de MountyHall]	7236 - Trol Tinet le petit (Darkling 6)
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

Merci Dorak pour les chiffres.

#. Message de Troll de Dame le 20-04-2007 à 00:00	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

La question importante, c'est: quand est-ce qu'on pourra poutrer, voler et piller les Tanières, parce que faciliter le kill des gogo-tanières, c'est quand-même de ça dont il s'agit...

-- TdD, ou alors bientôt les Gowaps vont pouvoir se défendre contre les Gowap Killer en kung-gowap... et là, ça sera 6 attaques par DLA !!!

#. Message de Spinoza le 20-04-2007 à 08:59	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Les chiffres sont vraisemblablement faux hein . Mais ils se confirment avec les faits (mais mon post dans bug ayant été cloturé, j'peux pas en dire plus ...). Ca m'étonne un peu une décision de lancer une telle réforme avec une base chiffrée manifestement érronée, mais bon. Ca a l'avantage de bien correspondre aux 80% d'un troll que je nommerais pas .

A part ça, je pense qu'il faudrait pas compter les amélio de temps dues à la l'age, dans les DLA de gowaps pour raisonner sur un gowap tout neuf ( si ça marche comme les trolls, les gowaps lent gagnent + de temps que les rapide donc ça nivelle à la longue ).

Et autre chose si on reprends l'exemple de Dorack : 2N pour les gowaps certes, mais admettons que le gowap reste à l'horizontal, ça fait plus que 2 également, autrement dit, rien du tout et à la portée de cumul de n'importe qui/quoi.

#. Message de kikk le 20-04-2007 à 10:20	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

du même avis que spinoza, sur l'utilité de cette modif...

en plus ce que je trouve pas logique c'est que le "rapide" et le "normal" ne sont pas impactés. pour eux la seul différence reste leur durée de DLA, sinon ils ont les mêmes facilité de déplacement (6 par DLA)

pour rester cohérent serait-y pas plus logique de laisser le "normal" tel quel et de passer le "rapide" a 12 déplacement par DLA (1/2 PA par déplacement quoi ou 2 cavernes par PA)?

là ce serais tip-top, j'aurais toujours un g'wap inutile, mais au moins ce serait logique^^

#. Message de troll-tou-risk le 20-04-2007 à 10:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

La durée de la DLA des gowaps influent largement sur leur rapidité.
Un lourd ira moins vite qu'en moyen et bien moins vite qu'un léger.

Tuer un léger, c'est simple, mais il faut le faire vite.

Tuer un lourd, c'est plus compliqué, encore que vu leurs esquive, 2 coups et c'est plié, il ne faut pas raconter n'importe quoi.

Ajouter une telle différence de déplacement est incompréhensible.

Je ne rale pas souvent, au contraire, je suis plutot du genre a défendre les modifs a chaque fois que ca braille ici, mais celle là je ne le omprends absolument pas.
Ca condamne tous les gogos lourds, qui ne serviront plus a rien (les tanières sont mieux pour garder le matos), et condamner le truc qui coutent le plus cher, le truc qui a recu des amélio' pour des milliers de GG, etc, je trouve ca abusé.

Bref, ca va pas du tout

#. Message de Spinoza le 20-04-2007 à 10:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Essayez d'éviter les commentaires trop personnels, ça nuit

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-04-2007 à 10:54	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Je n avais pas entendu parler de cette nouveauté mais je suis contre ^^

Déjà que aucun de mes 2 gogo n a amélio sa DLA, si en plus le gros va encore moins vite :P

Le gros a déjà plus de 16h de DLA en étant ancien et le rapide plus de 12h30, ancien aussi

Mars

#. Message de feantir le 20-04-2007 à 11:01	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

si les gowap lourds ne servent plus à rien pour vous, n'en prenez plus!

Facile à mettre en oeuvre ça, servez vous uniquement des rapides!

#. Message de troll-tou-risk le 20-04-2007 à 11:08	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

feantir > Oui, et pour tous ceux qui ont dépensés des milleirs de GG dans les gogo lourd et leurs amélio, ils font quoi, ilds vont sauter du pont ?

Si les gowaps étaient arrivés tels quels, pourquoi pas, mais je pense que très très peu de trolls auraient pris des lourds.
Là on se retrouve devant le fait accompli, a avoir des gowaps qui ont coutés très cher et qui ne servent a rien, et pire, qui ne vont servir qu'a etre tué pour qu'on leur chope le matos.

#. Message de Spinoza le 20-04-2007 à 11:43	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

> feantir : merci de ce commentaire très constructif. Remarque, en gros tu dis la même chose, n'utilisez plus les gros ...

#. Message de han le 20-04-2007 à 11:44	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

La question de la compensation se pose en effet, mais là-dessus je crains que la réponse ne soit déjà connue de tous.

Ce qu'il faut voir c'est quel gowap pour quelle utilité (je précise pour la petite histoire que je ne suis pas concerné vu que j'ai un normal)

A priori, avec cette modification, on a :

- Rapide : livreur.
- Normal : porteur (qui accompagne le chasseur) / déménageur (pour ébrouage en tanière)
- Lourd : porteur / tanière ambulante (pour un troll qui n'en a pas)

L'utilité du rapide ne semble pas mise en question.
Le normal semble prendre l'utilité que le lourd avait avant.
Le lourd garde une utilité mais sans doute plus marginale vu qu'il ne sert qu'à accompagner un chasseur, qui n'a pas de tanière qui plus est (sinon il choisira certainement un normal pour pouvoir le vider de temps en temps). Et il faut encore vérifier que le lourd puisse se déplacer de plus de 2 cases par DLA en horizontal.

Sur le principe, cette modification me semble plutôt bonne puisqu'elle garde une utilité forte à deux types de gowaps (comme avant) et qu'elle renforce l'utilité du 3e alors qu'avant le gowap normal semblait n'avoir aucun intérêt.
En pratique, elle pose problème parce qu'elle pénalise tout ceux qui ont choisi un lourd parce que c'était un super-normal.

On pourrait envisager de faire comme pour CdB/AP : diminuer progressivement le nombre de déplacement du gowap lourd pour laisser le temps aux possesseurs de s'adapter. Ca règlera pas le problème des GG dépensés (mais bon, "pas de compensation" il paraît), mais c'est déjà mieux que rien...

On pourrait aussi envisager de retirer complètement la modif, mais si elle a bien été faite pour équilibrer l'utilité des types de gowaps, je pense que c'est illusoire de l'espérer.

han, pas trop d'idées alternatives.

#. Message de gepetrollz le 20-04-2007 à 12:10	102124 - GepeDarkz (Kastar 42) - Les Fous -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2005 Messages: 1334 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by han on 2007-04-20 11:44:57
Le lourd garde une utilité mais sans doute plus marginale vu qu'il ne sert qu'à accompagner un chasseur

un chasseur qui ne se déplace pas et qui meurt à proximité....
afin de bénéficier de l'utilité de son wap
car si il se fait satellisé à l'autre bout du hall, il est dans son intérêt de rejoindre son wap, que d'attendre qu'il vient de lui même, aberrant non?

Quote: Originally posted by han on 2007-04-20 11:44:57
Sur le principe, cette modification me semble plutôt bonne puisqu'elle garde une utilité forte à deux types de gowaps (comme avant) et qu'elle renforce l'utilité du 3e alors qu'avant le gowap normal semblait n'avoir aucun intérêt.
En pratique, elle pose problème parce qu'elle pénalise tout ceux qui ont choisi un lourd parce que c'était un super-normal.

admettons

Quote: Originally posted by han on 2007-04-20 11:44:57
On pourrait envisager de faire comme pour CdB/AP : diminuer progressivement le nombre de déplacement du gowap lourd pour laisser le temps aux possesseurs de s'adapter. Ca règlera pas le problème des GG dépensés (mais bon, "pas de compensation" il paraît), mais c'est déjà mieux que rien...

c'est un compromis minium,
mais a défaut...........

#. Message de GrosPlafond le 20-04-2007 à 12:10	8773 - GrosPlafond (Kastar 42) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 1373 (Trõll de Compèt')	Citer

la modification ne me semble pas appropriée pour les raisons que beaucoup ont su très bien développées dans les posts qui précédent : les gogos lourds, déjà plus lents initialement, sont franchement devenus inutiles, que ce soit pour le commerce d'objets de valeur comme pour servir de mûle.

il y avait un équilibre entre les utilités des rapides et des résistants (comme le prouvent les stats de Dorack), il est rompu...

je n'ai pas de parti-pris : les oizos n'ont que 2 gogos résistants pour une douzaine au total donc je ne suis pas fortement impacté

GP qui, pour la première fois en 4 ans de trollitude, ne comprend pas la justification d'une modification = qu'est-ce qui était gênant?...

#. Message de Jack_Bauer le 20-04-2007 à 12:20	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil que tout le monde, cette modif est beaucoup trop violente, disproportionnée et n'a jamais été discutée au préalable... Une simple augmentation des dla des gowaps lourd n'aura pas été plus appropriée ?

Jack_Bauer, toujours sous le choc

#. Message de Avnohfir le 20-04-2007 à 13:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi le lourd a un intérêt à la base : sa plus grand capacité d'emport. C'est pas mal comme tanière ambulante.

Le rapide est pas mal pour tout ce qui est livraison.

Et le normal un compromis entre les deux.

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