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MOUNTYHALL ET LES AUTRES PBEM MENACES !!!
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#. Message de aabaz18 le 26-08-2003 à 19:45	14566 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve que ton expression est tres confuse Ecrassetete, je n'ai pas encore reussi a dechiffrer un de tes posts ( mais t'inquiete pas je planche la dessus)

Aabaz18, sur les traces de Champollion.

#. Message de Cairn le 27-08-2003 à 00:13 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon j'explique :

DM tes scripts de lancage de des , tes scripts de vue , tout ca , ils peuvent tres bien se les aproprié et t'obliger à fermer ton site.

Je dis ca car il se peut que demain , Microsoft trouve ta gestion de la vue correct pour en faire un brevet pour leur site.( je donne ca à l'exemple )

Bien sur , tout ceci peut paraitre un peu flou et un extravagant mais je t'assure que au debut de cette histoire je n'avais pas trop compris , mais avec le temps et la leture j'ai bien compris que nous allions vers un mauvais chemin.

Cette loi va nous conduire dans un mur , et j'espere pas trop vite , que l'on puisse le casser avant.

Je m'inquiete et m'indigne , j'espere que nous serons pas trop touché par cette loi ceci dit , faut pas rever si les liens hypertext deviennent payant je vois mal comment on va jouer .

Cairn qui reflechit un peu plus et qui a bien lu la loi

#. Message de Golgod27 le 27-08-2003 à 01:33 [Ami de MountyHall]	4993 - ( )
Pays: Albania Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

Moé...

Je crois pas un seul instant que ca va changer nos vies de dévellopeurs indépendants.

D'ailleurs j'y crois pas un seul instant que ca va changer quoique ce soit.

N'importe quoi, y manquerait plus qu'on brevete la connerie tiens...

#. Message de Cairn le 27-08-2003 à 02:52 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

Imaginez une seule seconde ce que cela peut engendrer , linux payant ou meme php, ou meme asp.

MH pourra t'il se payer les licences ?et meme si il le pouvait , le jeu resterait il gratuit assez ltps ?

C'est un exemple parmis d'autres , je ne dis pas de monter au creneau et d'enfoncer des barricades mais de protester , pacifiquement , contre cela.

Et c la DM que tu te plantes , c'est justement à nous de s'opposer et non à quelques technocrates de dire si php sera payant ou non.

Je vous le dis , personnelement ca ne m'enchante guere et si php ou asp ou meme linux venait a être payant , j'arrete tout simplement internet et je me mets au tricot

Cairn qui comprend pas la reflexion de gol ( pour un dev c assez nul t'as reflexion )

#. Message de n0stra le 27-08-2003 à 09:37	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

la je dis kca devient du nimporte quoi....Microsoft et Oracle ont peur, ca se sent, et c pas étonnant.....
sinon moua jpensais déposer un brevet sur la clenche de porte, kom ca des ke kk'un en utilise une pour rentrer ou sortir d'une pièce, bah i menfile une de pièce !!!

#. Message de Cairn le 27-08-2003 à 10:56 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

C pas une question d'avoir peur ( c pas eux qui ont peur mais nous )

Cairn qui voit le post derivé

#. Message de Golgod27 le 27-08-2003 à 11:57 [Ami de MountyHall]	4993 - ( )
Pays: Albania Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

Parce que ca fait 45 fois qu'on nous rabat les oreilles avec les mêmes histoires, Billou gros méchant, la mort du Mp3, du peer to peer, du freeware, du livre même, et y'en a tjs pour s'enflammer, pour annoncer la fin du monde.

En plus j'ai rien compris et pas chercher a comprendre avec un site pas clair comme ca, je vois que je suis pas le seul.

#. Message de burp le 27-08-2003 à 12:06 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais l'idée du brevet n'est pas mauvaise, ça protège l'inventeur et l'invention. Une fois que c'est breveté on en fait ce qu'on veut gratuit pas gratuit, public ou pas. Le seul prob c'est la dérive possible du système du gros trust capitaliste de mes deux qui débarque avec ses 2 grosses valises pleines à rabord de billets de monopoly et vous les agite sous le nez avec un oeil bovin.

Mais bon ça existe déjà pour le reste, ça se passe pas trop mal... ouais en gros ça pourriat être pire quoi.

Faut voir.....

#. Message de Loinvu le 27-08-2003 à 14:07 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Résumons par un autre exemple, juste pour voir si j'ai compris, vous me corrigerez :

J'écris un texte sur le logiciel Word, si cette loi passe, Microsoft peut interdir mon texte prétexant... pretexant quoi au fait?

Loinvu, encore dans le flou là.

#. Message de Loinvu le 27-08-2003 à 14:33 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Après avoir lu d'autres liens et article, je me dis que j'avais mal compris... mais bon, j'ai pas plus bien comprit pour le moment. 2eme tentative donc.

Imaginons un auteur ayant écrit son roman sous la forme "un chapitre = 1 vue de personnage et j'alterne entre les 2 héros". Si cette loi passe il peut déposer un brevet sur ce 'jeu d'écriture' et en interdire l'utilisation à tous les autres auteurs? (voire faire des procés à des ouvrages déjà écrit avant?)

Loinvu, encore dans le flou.

#. Message de Loinvu le 27-08-2003 à 14:36 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Un autre exemple qui parlera à tous [pareil, Cairn et les autres qui ont pigé, corrigez moi!]

Moi Loinvu dépose brevet sur le fameux :

2 PA de déplacement
2PA de concentration
2PA de camouflage à 100% avec la concentration.

Et donc j'interdis à tous Tom d'utiliser cette technique.

C'est bien ça dans le principe cette histoire?

Loinvu

#. Message de mildiou51 le 27-08-2003 à 15:09 [Ami de MountyHall]	6252 - mildiou51 (Kastar 10)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est également ce que j'ai compris...

#. Message de aabaz18 le 27-08-2003 à 15:23	14566 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

A mon avis ce n'est pas aussi etendu que ca, il est sans doute impossible (pour l'instant du moins) de breveter une serie d'actions comme celle que tu viens de citer.

Les futurs brevets reposent sur des fonctions informatiques courantes, mais là où est l'astuce (enfin pour ceux qui vont en profiter) c'est que le brevet n'est pas sur le codage, la programmation de la fonction mais simplement sur l'idée de la fonction : "ce n'est pas le codage réalisé, mais l'idée elle-même de ces fonctions qui est brevetée. On le voit, le brevet est une forme de racket : il permet aux puissants, dotés d'un service juridique affuté, de breveter n'importe quelle fonction d'usage courant, et exiger par la suite le paiement d'une rançon en échange du droit de faire "comme on a toujours fait avant le brevet"." cette phrase est tirée d'un site bourré d'infos et d'exmples sur cette loi (http://brevets-logiciels.info/wiki/wakka.php?wiki=PagePrincipale)

Par exemple, certaine societé veulent breveter les liens hypertextes ou les barres de progressions (comme dans les telechargements ou les installations), la corbeille du bureau Mac, les questionnaires en ligne.

Malheureusement le principe a deja ete adopté par la commission juridique du Parlement européen (JURI), c'est a dire que cette commission l'a considerée juridiquement correct.

Voila j'espere que je ne m'embrouille pas trop dans ce que je dis.

Aabaz18

#. Message de Golgod27 le 27-08-2003 à 17:42 [Ami de MountyHall]	4993 - ( )
Pays: Albania Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

Il me semble que les Icones Mac ont été designé par une artiste (son site j'ai plus l'url) spécialisée (la main c'est elle aussi, la ptite horloge, y'en a plein d'autre de super connu).

Mettre un brevet sur la corbeille Mac (Franchement les mecs qui recoivent les demandes de brevets doivent se poiler), ca reviens a du plagiat donc, sauf si l'artiste en question na rien breveté (enfin c pas un brevet sur une image je crois)

Z'etes sur que personne na extrapolé cette histoire de brevet?

#. Message de Ghorghor Bey le 27-08-2003 à 17:56 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Si je mets un brevet sur la fonction de randomize, faudra que tous les jeu style MH et autres me file des pépèttes?

Ghorghor, futur breveteur massivement multi-jeux.

#. Message de aabaz18 le 27-08-2003 à 19:07	14566 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Voila, je crois que c'est le principe.

En fait ce qui serait marrant c'est qu'un groupe d'utilisateurs depose un grande quantité de brevets pour les fonctions internet usuelles et les laisse libre d'acces sauf pour les grands groupes (style Micro$oft) qui seraient obligés de se ruiner pour maintenir toutes leurs pages en ligne.

Aabaz18

#. Message de Cairn le 27-08-2003 à 22:30 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouep mais à 100 € le brevet bah debrouille toi

Cairn sans chemise sans son linux

#. Message de aabaz18 le 28-08-2003 à 11:52	14566 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Allez on se cotise et on les met sur la paille !!!!

Aabaz18

#. Message de Gros Kéké le 28-08-2003 à 11:59 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrassetete > je dois dire que tu me ferais un grand plaisir en effaçant tes messages précédents, qui sont pour l'essentiel hors-sujet voire déplacés, sans intérêt.

Sur le sujet qui nous occupe ici :
Oui ils peuvent 'breveter" tout ce qu'ils veulent, et ils arriveront à faire jurisprudencer ça ensuite par des juges.
[Sur l'intelligence des juges dans ces domaines, je rappelerai simplement qu'en France par exemple, il y a une jurisprudence qui met en dangers tous les forums :
(1ère jurisprudence) le gestionnaire est tenu pour responsable de tous les propos, insuiltes, etc.
(2ème jurisprudence) le deuxième jugement, si on le lit littéralement, stipule que le maintien en ligne d'un fichier peut être considéré comme un acte délictueux à partir du premier signalement par un tiers et avant tout jugement ou procès.
Mettez bout à bout ces deux décisions prises par des juges "compétents"... Ils sont compétents en droit, pas dans l'informatique ou son usage ]
Donc oui ils peuvent breveter tout ou partie des langages, algos, outils que nous utilisons... La question n'est pas là en fait :

Si cela passe, cela s'appliquera comme d'habitude à la partie "publique" de l'informatique : ces brevets frapperont là où il y a de l'argent (et les jeux en font partie, même si nous avons choisi de ne pas en profiter), serviront à "marchandiser" un peu plus internet... mais il restera toujours possible de faire ce qu'on veut chez soi [moyennant un effort toujours plus grand de la part des libertaires qui ne croient pas qu'une technique a force de loi ou qu'il est légitime qu'un dispositif technique prenne la place d'une loi : car il est beaucoup plus facile de "faire passer" des mesures liberticides sous forme de technique que sous forme de règlement], et l'on peut faire confiance je crois aux "poches de résistance naturelles" telles que les Universités pour générer tout simplement d'autres réseaux qu'Internet en s'appuyant sur des "non brevetables" (quoique, je suis peut-être un peu trop optimiste... mais je pense que ce denager, les "grosses firmes" en tiendront compte, et resteront toujours "tolérantes", pour éviter cette "fuite" des banques de données gratuites les plus profitables hors d'internet).

Le pire scénario, que veut-il dire pour nous ?
bah, on retournera au jeu "par mail" (le mail est dors et déjà protégé en Europe par les lois de protection de la vie privée, heureux bastion), voire au jeu par courrier postal... perdant du coup une partie des joueurs, et une partie des possibilités des nouveaux jeux comme MH.
Ou alors on inventera d'autres façons de se connecter.
Ou alors on fera comme tout le monde et on passera au "payant".

#. Message de Gros Kéké le 28-08-2003 à 12:29 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Après lecture encore trop superficielle des sites, je dois dire que les conséquences logiques d'une telle mesure seraient assez délirantes :

- des fonds seraient prélevés sur la mise en ligne internet, et ce prélèvement se ferait : sans lien avec ce qui donne leur valeur localement à ces contenus (c'est le fond du problème), sans que cela rémunère une aide technique fournie à leur mise en oeuvre, sans connection avec leur usage effectif et en particulier leur "visite" effective, sans limites de montant car tout étant brevetable le nombre de brevets pouvant s'appliquant à une page même très simple est délirant : liens, ascenseurs, questionnaires, etc. (certains s'appliquent sous des angles différents au même "objet", au même "élément graphique" de la page)

- l'effet de tout ceci signifierait que désormais toute mise en ligne devrait être précédée par un "investissement" conséquent, car devant trouver ses fonds avant de trouver son public :
On le voit, il s'agit tout simplement de mettre un coup d'arrêt à l'internet comme système d'édition alternative, et de le faire revenir "de force" dans le giron de l'économie classique, les brevets jouant ici le même rôle que la "logisitque" de l'économie réelle c'est-à-dire les coûts en matières premières, infrastructures et transports.
Il va sans dire que cela se fait au prix d'un "coût social" exhorbitant : offrir une "rente" totalement injustifiée aux nouveaux "titans" qui la mériteront seulement (oh le beau paradoxe) en ayant les moyens de faire les procès leur permettantr de la conserver et ainsi de maintenir cette "pression des brevets", indispensable coût d'entrée sur un marché qui sinon en est quasiment dépourvu et donc trop difficile à "protéger" au sens oligopoliste du terme.
Un problème supplémentaire se pose : la "régulation" ainsi définie sera discrétionnaire, complètement anti-démocratique, puisque tout dépendra de la volonté de l'un l'autre de ces "géants" de faire valoir leur droit (ce qui est très différent d'une régulation juridique bien conçue, qui doit être universelle)... Imaginons qu'ils "laissent faire" les universitaires : ils y ont tout intérêt puisqu'ils génèrent des banques de données gratuites et à haute valeur ajoutée. Que l'un de ces "universitaires" leur déplaise, ou simplement qu'ils souhaitent empècher une trop grande diffusion de ses recherches : hop une mise en demeure de fermer des pages qui n'ont pas vocation à "rapporter" puisqu'il s'agit là au contraire d'enrichir la communauté par la diffusion de ces informations. Précision que le cas des "universitaires" est simplement le plus facile à exposer.

Mais il y a une absurdité fondamentale à vouloir imposer de façon artificielle ce coût : il n'a ni l'universalité d'un impôt (sa pontion est placée en des mains privées), n'a aucune connection avec l'activité ni en ce qu'elle coûte ni en ce qu'elle rapporte, et comme il n'a aucune borne il n'y a pas de rapport de proportionnalité entre eux sauf renonciation (donc accord de nature privée) de la part du propriétaire du brevet...

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