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la mouche à gée ... limite les niveaux

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#. Message de Dragt le 24-10-2007 à 16:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Je reprends donc les différents points.

Renaissance
Qu'il y ait 1, 5 ou 10 mouches à G n'est pas le problème. Renaitre avec des mouches qui font perdre des px, voire même des améliorations ou des compétences, c'est très moche. Renaître en ayant comme objectif d'avoir des potes trolls qui vont vous refiler des px régulièrement pour pouvoir s'en sortir, et essayer de faire au plus vite une multitude de missions de changement de mouche, ça ne me semble pas sain du tout!
Le don de px est censé être une façon de répartir les gains de la chasse, et le changement de mouches un bonus en fin de mission... pas un but en soi.

Niveau 50
Ben oui, un troll niveau 50 c'est n'importe qui. Y en a plein maintenant. Je n'ai jamais fait de px, j'ai quasi-hiberné pendant un an, et je me retrouve niveau 30 sans vraiment l'avoir voulu. Y a bien un jour où je vais me retrouver niveau 50 si je continue à jouer, et surtout si je me mets à chasser, ce que mon niveau me permet de faire de mieux en mieux. En attendant, je suis n'importe qui, et je ne suis pas sûr de pouvoir aligner un jour plein de récompenses de missions. (Surtout que les acheter coutera de plus en plus cher.)

Déséquilibre dans le hall
Pour moi, un troll qui stagne niveau 50 pour s'acheter un max de mouches ou de template pose incroyablement plus de problèmes de déséquilibre dans le hall qu'un troll niveau 70.
Un troll qui renait avec 20 templates sur le dos et 5 mouches potentiellement à bonus (mais il est très fort alors) pose aussi des problèmes de déséquilibre.

Ennuyeux
Effectivement c'est ennuyeux, et même frustrant. Je ne suis pas le seul à le penser. A partir du moment où tu perds tes px, il n'y a plus aucune compétition, vu que tout le monde en arrivera au même stade. Pire encore, si tu arrêtes la compétition, tu perdrais rapidement les gains des mois précédents, qui n'auraient donc servis à rien du tout.

Limiter les niveaux
Vouloir parler de limitation de niveau sans parler de limitation de template, tout en précisant que que c'est du hors sujet, c'est être à côté de la plaque. En effet, on parle globalement de limitation de puissance ici. Un niveau en soi-même est un concept plutôt abstrait.

#. Message de Von Trollo le 24-10-2007 à 16:37	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Bon, tout ça c'est ce que je voulaisdire, mais Dragt le dit de manière plus intelligente que moi^^

VT

#. Message de _minus le 24-10-2007 à 17:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

mdr nv 30 c'est encore très loin de 60 t'es loin de la moitié du chemin

je fais quand même le bouc émissaire dans votre histoire , enfin pas moi mais ma mouche à G

le problème des surtemplate multiples est bien entendus une source de déséquilibre à tout niveau mais bien plus encore aux petit niveau (un troll nv 1 avec 6 templates feu c'est +100% dégats un troll nv 10 25% un troll nv 50 +10 % maximum), mais surtout ils sont d'actualité mouche à G ou pas rien n'y change

si ce n'est qu'elle empêche d'acheter sois même en px une fois que son malus devient vraiment gênant . ça c'est indéniable

donc c'est hors sujet ! à la limite je veux bien admettre que ce problème doit être solutionné en priorité si on veut travailler dans l'ordre .

#. Message de _minus le 24-10-2007 à 18:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Dragt @ 24-10-2007 à 16:06
Je reprends donc les différents points.

Renaissance
Qu'il y ait 1, 5 ou 10 mouches à G n'est pas le problème. Renaitre avec des mouches qui font perdre des px, voire même des améliorations ou des compétences, c'est très moche.
une fois pour toute le caractère de ma proposition n'est absolument pas obligatoire c'est au choix
Renaître en ayant comme objectif d'avoir des potes trolls qui vont vous refiler des px régulièrement pour pouvoir s'en sortir, et essayer de faire au plus vite une multitude de missions de changement de mouche, ça ne me semble pas sain du tout!
et pourquoi donc , les liens , l'entraide entre les trolls , consacrer du temps à des missions pouaaaah quelle horreur ! C'est à mon avis bien plus saint que des explo sur des trollinets ou des montagnes d'essains
Le don de px est censé être une façon de répartir les gains de la chasse, et le changement de mouches un bonus en fin de mission... pas un but en soi.
ah ouais le gars qui choppe une mission et l'accepte il a pas pour but de la terminer
et pourquoi ça serait pas un but respectable ?

Niveau 50
Ben oui, un troll niveau 50 c'est n'importe qui. Y en a plein maintenant. Je n'ai jamais fait de px, j'ai quasi-hiberné pendant un an, et je me retrouve niveau 30 sans vraiment l'avoir voulu.
et tu es loin du niveau 50 très loin ! et quand bien même 50 est un exemple depuis le début de ce tread 60 pourrais aussi convenir quoique il faudrais alors revoir la vitesse de freinage
Y a bien un jour où je vais me retrouver niveau 50 si je continue à jouer, et surtout si je me mets à chasser, ce que mon niveau me permet de faire de mieux en mieux. En attendant, je suis n'importe qui, et je ne suis pas sûr de pouvoir aligner un jour plein de récompenses de missions. (Surtout que les acheter coutera de plus en plus cher.)
ah ben ca va ralentir ta progression dis donc fait gaffe c'est le but aussi !

Déséquilibre dans le hall
Pour moi, un troll qui stagne niveau 50 pour s'acheter un max de mouches ou de template pose incroyablement plus de problèmes de déséquilibre dans le hall qu'un troll niveau 70.
Un troll qui renait avec 20 templates sur le dos et 5 mouches potentiellement à bonus (mais il est très fort alors) pose aussi des problèmes de déséquilibre.
20 templates les plus bourrins seraient par exemple 20 cyclopes soit un bonus de +20 +20
-> 10 D Dégats (sans même prendre en compte les critiques)
-> - de 6 D attaque
cout pour un kastar nv 50 (12748 PI) raisonnablement bien monté de ces investissements :
Attaque
20
D6
2448

Esquive
9
D6
336

Degats
29
D3
3900

Vue
3

0

Regen
10
D3
1350

PV
180

1920

DLA
9
h
05

1890

le troll nv 70 sur les même bases (24868 PI) soit 12120 PI de plus
hé oui ! presque le double comme quoi t'es loin du 60

Attaque
26
D6
4416

Esquive
9
D6
336

Degats
39
D3
7560

Vue
3

0

Regen
10
D3
1350

PV
180

1920

DLA
9
h
05

1890

on a atteints un niveau de puissance = au niveau 50 + 20 templates reste alors 20 mouches et plus de 6500 PI qui peuvent , par exemple être investis en caractéristiques défensives ... ça se passe de commentaires ...

Bref CQFD tu viens de démonter toi même ton argumentation

#. Message de troll-tou-risk le 24-10-2007 à 18:17	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)

A la différence que si tu kills le niv 70; tu auras gagnés pas mal de PX.
Si tu es niv 50 et que tu tues le 70, tu gagneras plus de 100 px.

Si tu prends un niv 50 avec 50 templates, tu gagneras bcp moins.
Enfin, je ne vias pas me meler de cette histoire là, sauf que je suis d'accord avec VT et Dragt pour leurs nombreux posts

#. Message de Avnohfir le 24-10-2007 à 23:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Je suis d'accord, un troll 70 equipé normalement pose moins de problèmes qu'un troll 50 avec 50 templates, en particulier parce que le niveau 70 a plus de mal à progresser...

#. Message de _minus le 25-10-2007 à 00:43	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

dans l'hypothèse ou c'est toi qui essaie de le tuer

un troll 50 avec 20 template cyclope ça se tue pareil qu'un autre troll sans
un 20 templates enragés c'est encore plus simple
un nv 70 c'est autre chose (les 6500 pi restants dans mon calcul plus haut pouvant être investit à la pelle en pv / esquive)

les autres profiles plus défensif avec ou sans les templates qui vont bien
tu pourra pas les one shooter qu'ils soient avec ou sans ajouts donc on va immaginer qu'ils donnent une baffe ->

comparons ce qui reste :

un niveau 50 20 templates semi-offensif (vampi - temps ...) il te tue en un cumul (environ 110 pv par cdb critique)

le troll nv 70 sans le moindre ajout il colle autour de 190 PV par CDB critique donc on oublie l'hypothèse "et si lui il tape" parce que la question ne se pose même pas

bref le level 70 est beaucoup plus puissant que le 50 avec 20 templates
d'ailleur rien que ses mouche de plus c'est environ 20 templates

et je rappel je suis pour une limitation du nombre de templates mais ca n'est pas le sujet ici
d'autre part, tu peux regarder les collectionneurs (+ de 4 templates par item) , c'est pas des résistance ou des tortues qu'il ammassent c'est cyclopes/enragés/vampi/feu )
alors viens pas raconter qu'il sont beaucoup plus compliqués à tuer

Avnohfir
tu préfère le 70 parce qu'il a plus de mal à progresser et tu me fais un procès parce que je veux lisser les progressions au delà d'un certain niveau ... relis ma proposition

et puis cessez à chaque fois que je met des chiffres sur vos exemples de mettre la barre encore plus haut de 20 templates tu passes à 50 ça devient vraiment ridicule ! A ce rythme là pose moi plutot la question de savoir combien de template feu font qu'un troll nv 50 est plus dangereux qu'un 70

bref marre de me faire houspiller ici , vous pleurerai plus tard quand à l'activation vous aurez été réincarné de force pour des raison d'équilibre urgent ... au moins ma solution donnais le choix entre 3 choses avec une petite carotte à la réincarnation ,certes pas la courge que semble vouloir ces messieurs-trolls, mais faut pas exagérer non plus , vous n'avez pas compris tant pis dans le fonds moi je m'en fout j'arrive à mon niveau 30 pépère sans forcer et je suis tom donc la réincarnation sera moins douloureuse

ils ont des œillères à rendre myope un beholder ces gros

modo: à cloturer ça me fatigue merci

#. Message de Von Trollo le 25-10-2007 à 09:27	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

C'est toi qui commence à fatiguer tout seul, mange un sandwich mon grand tu reprendras des forces.

Alors, personnellement je suis assez estomaqué par ta réaction, tu clames que tu te fais "houspiller" et que nous avons des oeillères de Beholder. Mais comme je te l'ai déjà dit, si tu ne veux pas écouter la réaction des gens, faut pas demander leur avis. La réalité de ta proposition est simple, la plupart des gens la trouvent inadaptée et inintéressante. Avant de te moquer de la paille des autres regarde ta poutre...

Quand à cloturer, mais non, pourquoi cloturer? Parcequ'on est pas d'accord avec toi? Tsss...peut être que beaucoup de trolls n'aiment pas se remettre en cause mais tu atteins un sommet en la matière.

VT

PS: ton kastar avec 9D d'esquive et 180PV, il va mettre 4 minutes à mourir face à 3 niveaux 25-30 bien organisés.

#. Message de _minus le 25-10-2007 à 09:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

il a encore 6500 pi ... si tu cause du nv 70
et je vois pas pourquoi je devrais rester pour me faire insulter

#. Message de Von Trollo le 25-10-2007 à 09:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

On est bien restés nous pendant que tu clames haut et fort à chaque message que "les gros" n'ont rien compris, ne pensent qu'à leurs intérêts etc... Personne ne te fais un procès (comme tu le dis plus haut), rassure toi tout de suite, nous ne sommes pas un groupement stalinien. Ce n'est pas TOI que les gens visent, halte à la parano, c'est ton idée que nous avons très bien compris, on est pas tous demeurés.

VT

#. Message de _minus le 25-10-2007 à 11:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

gros -> haut niveau et comme j'ai fixé la barre arbitrairement (enfin pas tout à fait) à 50
tu n'es pas encore concerné .. par contre faudra surveiller ton régime

(c'est n'est donc pas une insulte) et tes expression car tu disais "gros" avant moi

rien compris -> non non ce n'est pas ce que je prétends simplement je prétends que les ajouts de template (limite éventuelle souhaitable) et la limite de niveau sont deux sujets de discutions distinct et pourtant ... ca revient toujours avec 'oui mais le troll niveau 50 avec 10 15 20 50 ! templates !!!!...! ' et même si je suis complètement d'accord sur le coté déséquilibré du sujet

il faut en ouvrir un autre pour celui là

proces-> euh en réponse au "procès d'intentions" ahem là aussi c'est toi l'initiateur ... lol

en gros je suis tenté d'arrêter d'en débattre car les réponse tentent de décourager pas de répondre
mais en même temps je reste convaincu que c'est une voie raisonnable même si je suis conscient que ce n'est pas une solution parfaite donc j'insiste un peu

*pour plus de clarté j'ai ajouté des information débattues au poste initial j'ai pas encore tout à fait finit... dommage que le forum n'indique pas les éditions de messages ...

#. Message de Dragt le 25-10-2007 à 12:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

J'ai "presque" l'impression que tu t'emballes _minus. Je crois même que si il y a des joueurs qui sont "houspillés" et "insultés" ici, ce n'est pas toi.

Je résume les trois choix et j'explique une dernière fois ce qui ne me plait pas:

- rester niveau 50 pour acquérir un max de templates et de mouche.
L'idée n'est pas nouvelle, et ce n'est pas non plus la pire. Il n'empêche que voir des trolls stagner tout en gagnant en puissance, ça pose de nombreux problèmes... dont tu ne veux pas discuter ici, très bien.
Il y a cependant de nombreux joueurs qui préfèrent voir les px des gros trolls partir dans des améliorations plutôt que dans des templates, que tu le veuilles ou non. (Même si le troll avec des amélios sera souvent/parfois un peu plus puissant que celui qui investit dans des templates ou mouches.)
Je ne nie pas non plus qu'un gros troll pose d'autres problèmes "sérieux", comme par exemple celui de rapporter potentiellement un total astronomique de px! (A ce sujet, j'avais fait la proposition de fixer une limite maximale de px sur un kill. Ca n'avait pas rencontré un franc succès. Je trouvais l'idée très bonne, je la trouve toujours excellente (malgré des lacunes sur les très très long terme), et pourtant je ne me suis pas faché avec les nombreux joueurs qui n'étaient pas de mon avis.)

Voici les deux nouveautés apportées par ta proposition:

- gagner des px au de-là du niveau 50... tout en en perdant à chaque DLA.
Je pense que cette solution ne plaira clairement pas à la majorité, et je trouverais ça dommage que l'équipe bosse là-dessus. (D'autant plus que tu amènes la notion complexe de perte d'amélios.) Gagner des px que l'on va perdre d'office, j'ai du mal à y voir un plaisir de jeu sain.
Il y a bien sûr moyen de se focaliser sur les tonnals, sur les mouchoos, les changements de mouches, les morts... etc... mais ce serait un objectif de jeu qui me semble vraiment détourné de l'esprit original de MH. Qui je suis pour oser me prononcer là-dessus? Un simple joueur anodin, et j'ai le droit de le penser.
Avec cette solution il y aurait peut-être moyen de grandir encore... mais ça deviendrait chiant. Je préfère de loin l'idée de VT, bien moins tordue: doubler les coûts des amélios. (Ce ne serait pas pour autant une solution ultime, on en est tous conscient.)

- renaître avec des mouches à G
Je ne vois pas l'intérêt pour le jeu de renaître avec des mouches qui ont un effet négatif et qui lient indéniablement la notion de "renaissance" à la notion de "missions à changement de mouche" (qui restent à mon sens quelques chose de rare, de "bonus"). Comme tu l'as dit, ce sont surement mes oeuillères qui m'empêche de voir à quel point ce concept est génialissime...

Si tu n'aimes pas la discussion, ou que tu es frustré qu'il n'y ait pas grand monde qui pense comme toi sur ce sujet, très bien, on peut cloturer comme tu le veux. De toute façon, je ne reviendrai plus. Pour être honnête, je trouve que l'accueil qui nous a été réservé dans ce post est assez honteux. Si ça t'énerve que je dise ça, je suis désolé, ce n'est pas mon but... mais autant que tu le saches. De toute façon, je suis parti. (D'habitude, je ne prends pas cet air paternaliste à la con. :-) )

PS: Tu essaies de me dire qu'étant un troll anodin, je n'arriverai jamais au niveau 50? Tu veux me faire du chagrin? Tant que je ne me lasse pas, j'ai tout mon temps et je gagne constament des px... on verra bien.
PS²: D'un côté ce sont les gros les aveugles, d'un autre côté tu me dis tout petit...

EDIT suite à ton dernier post:
Une solution non-parfaite sur un sujet aussi délicat, je ne vois pas pourquoi la mettre en oeuvre. Si un jour l'équipe change quelque chose à ce sujet, il faudra qu'elle soit vraiment convaincue de ce qu'elle fait.

#. Message de Raistlin le 25-10-2007 à 13:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

_minus, il me semble qu'en tant que créateur du thread, tu peux le clôturer toi-même

Raistlin, au passage

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