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Camouflage et competence retraite
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#. Message de Valfëan le 06-01-2008 à 18:23	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que le % peu se négocier.

Comme DE est peut être trop systématique, mais comme le projo, ca devient annecdotique..

Par contre, j'ai un doute, une retraite est activée par les auras ?

- Ça permet de limiter la puissance offensive de l'assaillant (moins de frappe pour les monstres, cumul moins devastateur des trolls (des BS, des frenesies, voire des hypnos en moins en moins,...)

Heu.. non.
Pour vous peut être, mais si ca fait sauter le camou, au lieux de 2-3 monstres qui voient le caché, tous peuvent potentiellement me venir dessus après un retraite (qui était sencée m'aider..). Et je sais plus ce qu'il est des PA pour les monstre, mais j'ai pas l'impression que le DE vertical leur coute grand chose et les empeche de taper.
Et pour ce qui est des troll.. Disons que quand on est camou, faut que leS troll viennent sur la case. Si après une retraite on est plus camou, dans une grande bataille (comme celles qui se font ces temps-ci), ca sera ruée de charge et de projectile sur le tom décamouflé (sans parler de Ldp.. une Voî pu rien, et le tom sert plus a rien).

Ps, j'admet pas avoir fait beaucoup de TvT contre un Tom.
Mais j'en suis un, et je pratique Tout. Chasse en groupe, chasse solitaire, TvT solitaire (mais plutot comme pouritom), et TvT en groupe.
J'ai pas énormément d'expérience non plus, mais dans de très nombreux cas, la retraite qui fait sauter le camou est vraiment préjudiciable.

Et je le répète. Si retraite est cencée aporter plus de survie aux troll. Elle doit donc en aporter plus que ce qu'il y en a déjà pour les Tom.

C'est dommage que ce soit Retraite ou Camou.

#. Message de LeCidouille le 06-01-2008 à 18:40	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Juste une question. Pourquoi vous voulez absolument que çà vous soit utile ? Toutes les compétences ne sont pas utiles à tout le monde.
Moi elle m'est inutile car ca fait sauter invisibilité (en PvM bien entendu vu qu'il n'y a que les monstres qui peuvent me taper en étant invi) . Et j'ai pas envie que mon invi saute, donc je la prendrai pas. Quoi que je pourrai demander à avoir un jet de conservation sur mon invi

Mais non vu que de toute façons invi saute sur une attaque de monstre non esquivée. Donc non. Je la prendrai pas et je ne demanderai rien

C'est dommage que ce soit Retraite ou Invi.

#. Message de Valfëan le 06-01-2008 à 19:23	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, c'est toute la question.

C'est à l'équipe de voir hein, c'est pas moi le chef.

Mais si ils pensaient faire une comp apportant un bonus défensif par rapport a comment c'étais avant et celà pour les 4 races (car ne nécéssitant aucun investissement dans une caractéristique)... ben je pense que ya un peu maldone.

En fait de bonus, nous on a un choix.
On avait une comp de race qui permettait un peu de stratégie, maintenant tout le monde peut en avoir, et nous guerre plus.
J'exagère un peu, mais c'est l'idée.

#. Message de Avnohfir le 07-01-2008 à 00:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 06-01-2008 à 18:23
C'est vrai que le % peu se négocier.

Comme DE est peut être trop systématique, mais comme le projo, ca devient annecdotique..

Par contre, j'ai un doute, une retraite est activée par les auras ?

Non, par contre le fait de bouger en réaction à son attaque l'obliger à bouger la prochaine fois, donc à sacrifier son aura.

- Ça permet de limiter la puissance offensive de l'assaillant (moins de frappe pour les monstres, cumul moins devastateur des trolls (des BS, des frenesies, voire des hypnos en moins en moins,...)

Heu.. non.
Pour vous peut être, mais si ca fait sauter le camou, au lieux de 2-3 monstres qui voient le caché, tous peuvent potentiellement me venir dessus après un retraite (qui était sencée m'aider..). Et je sais plus ce qu'il est des PA pour les monstre, mais j'ai pas l'impression que le DE vertical leur coute grand chose et les empeche de taper.
Et pour ce qui est des troll.. Disons que quand on est camou, faut que leS troll viennent sur la case. Si après une retraite on est plus camou, dans une grande bataille (comme celles qui se font ces temps-ci), ca sera ruée de charge et de projectile sur le tom décamouflé (sans parler de Ldp.. une Voî pu rien, et le tom sert plus a rien).

Ça dépend de la situation ... Les monstre ne sont pas toujours légion et les trolls assaillant ne sont pas toujours tous en position où il peuvent t'attaquer. Et si jamais tu peux réagir au moment de l'attaque tu peux te recamoufler vite (eventuellement avec la DLA suivante, ce qui t'a permis de bouger après ta DLA sans avoir à l'activer).

Ps, j'admet pas avoir fait beaucoup de TvT contre un Tom.
Mais j'en suis un, et je pratique Tout. Chasse en groupe, chasse solitaire, TvT solitaire (mais plutot comme pouritom), et TvT en groupe.
J'ai pas énormément d'expérience non plus, mais dans de très nombreux cas, la retraite qui fait sauter le camou est vraiment préjudiciable.

Certes, mais la retraite c'est pas toujours la meilleure chose à faire. Tout comme utiliser la frénésie pour un bourrin c'est ce qui en général fait le plus de dégats mais c'est pas toujours ce qu'il y a de mieux à utiliser.

#. Message de jazzyslip le 07-01-2008 à 11:48	39164 - jazzyslip (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 06-01-2008 à 18:40
Juste une question. Pourquoi vous voulez absolument que çà vous soit utile ? Toutes les compétences ne sont pas utiles à tout le monde.
Moi elle m'est inutile car ca fait sauter invisibilité

Disons qu'on aimerait bien pouvoir prendre une competence util au Tom de temps en temps

. Disons que poser un piege et lancer une potion ca peut devenir lassant à la fin

. Et disons aussi (comme l'a dit Valfean) que si cette competence doit profiter a tout le monde sauf aux Toms, cela fera une "maldone" de plus

.

Et pour ce qui est de l'invisibilité c'est quand meme BEAUCOUP plus dur de denicher un troll invisible qu'un Tom camouflé, car il ne suffit pas d'etre sur sa case pour le frapper...

Jazzy

#. Message de Raistlin le 07-01-2008 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Et disons aussi (comme l'a dit Valfean) que si cette competence doit profiter a tout le monde sauf aux Toms,Et disons aussi (comme l'a dit Valfean) que si cette competence doit profiter a tout le monde sauf aux Toms,

cette comp profite EXACTEMENT aux toms comme aux autres, sauf que les toms ont le camou EN PLUS avant

Raistlin, pour dénicher un invi, c'est plus facile qu'un tom, parce que l'invi bouge carrément moins vite

#. Message de Lapinette le 08-01-2008 à 13:27	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quelques remarques en vrac :

- Retraite est une compétence qui a essentiellement son utilité en TvT, il me semble.

- Les Toms sont des plaies en TvT, justement grace au camou. Un Tom de 24 en vue pure, avec 1 VA en cours et 4 lunettes balance son projo à 7 cases (et ne me dites pas que c'est exceptionnel, un tom comme ça... VA vaut quasi rien). Ca veut dire 2 DLA pour le retrouver, avec quasi impossibilité de le rendre visible pour les autres (sauf si on a piège)

- Je préfère de très très loin la chasse à l'invi qu'au tom : il a moins de possibilités (3PA, et les DE font obligatoirement sauter l'invi, contrairement au camou...). Donc on le retrouve plus vite. Une petite rune explo (toujours en avoir une dans sa besace) et tous les copains peuvent le charger. De plus, avec VlC, un Invisible se voit autant qu'un Camouflé. (et je ne parle pas du bug actuel - résolu ? je crois pas encore - qui fait sauter l'invi même sur les frappes de monstres esquivées...)

- Toutes les compétences n'ont pas la même utilité pour tous les trolls, et c'est ce qui fait la richesse de MH, de part sa diversité. En tant que Kastar Vampi, ni piège ni LdP ne sont idéales pour moi. J'ai moins de compétences "utiles" que n'en a un Tom Projo. Alors bon... la "maldonne"...

Ceci étant dit, ça me semblerait pas mal qu'effectivement il y ait un jet de conservation. Donc je suis POUR cette modif, avec un % compris entre celui du projo et du DE. Bien inférieur à celui du DE car Retraite est mieux qu'un simple DE. Mais supérieur à celui du projo car il n'y a pas d'attaque de la part du Tom, au contraire.
Mais ça ne me choquerai pas non plus que ça reste en l'état, vu que dans les circonstances générales d'utilisation de cette compétence (TvT) le Tom est déjà bien fourni.

#. Message de Valfëan le 08-01-2008 à 18:15	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmm...

Je suis d'accord sur le fait qu'il y ai des compétences qui ne soient pas utiles à tout le monde..

Mais pourquoi ne le sont-elles pas ? Parce qu'elles demande un investissement (en vue pour Ldp, en esquive/vue pour piège etc...).
C'est un choix de pas les prendre, elles seront inutile que si on investi pas.

Là, vu que c'est une compétence (au même titre que DE

) qui ne se base sur aucune carac, je pense que l'équipe a voulu faire une compétence utile pour toutes les races.
(Et question diversité, a part DE, j'ai pas souvenir d'une seule autre compétence basée sur .. rien. Donc ya pas de risque de perte de richesse de MH..).

Après, je peux me tromper.

Si l'équipe dit "oui, on a voulu apporter de la technique dans les combats qui manquait un peu aux non-Tom. Et on a bien concience que finalement ca n'apporte pas autant qu'aux Tom qu'aux autre".
Alors je m'incline ...

...Et je m'interroge sur le fait que la stratégie dont nous étions les maîtres par notre comp de race (et qui était la raison de notre frêle constitution), soit maintenant chose commune sans que nous puissions réèlement nous aussi avancer d'un pas aussi grand qu'eux niveau Stratégie pour garder une égale avance.

Sinon, parlons chiffre.

Conservation de camou sur DE, c'est 75% de 90% (si on max la comp).

Conservation de camou sur projo, c'est 25% de 80% (je crois non ?).

Sachant qu'il y a l'histoire de niveaux de comp, et que ca sera pas si facile d'avoir la comp 2 fois à 90 %, je pencherai pour un 60% de la plus petite maîtrise.

Comprenez :

Si : Retraite 1 à 83%
Retraite 2 à 88%

La proba de garde le camou se fera sur un jet en dessous de 60% de 83.

C'est honnete, et ça corse un peu en forçant a attendre de maxer le niveau 1.

(Vous aurez notez qu'a l'achat de la comp, où au passage au niveau 2, le jet de conservation se fera sous 60% de 10 !)

#. Message de jazzyslip le 08-01-2008 à 18:23	39164 - jazzyslip (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

On connait desormais les arguments pour et les arguments contre ce changement. On sait aussi qui est pour et qui est contre (chaque position etant, a mon avis, bien defendable). Mais quelle est la position de l'Equipe dans tout cela?

Jazzy

#. Message de Raistlin le 08-01-2008 à 19:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

la team ne se prononce quasiment jamais sur les propals

Raistlin, sauf parfois en implémentant

#. Message de Xiola Umbar le 08-01-2008 à 22:16	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

juste une question, l'equipe implemente les modif si ça leur plait ou si les postes sont spammés, ou si les post perdurent plus de deux mois?
l'equipe lit elle seulement tous les post?
question de novice, je sais pas comment ça se passe

en tout cas je suis pour une conservation du camouflage selon une certaine probabilité
et en effet, % de retraite 1
puis % de retraite 2

#. Message de Cendre le 09-01-2008 à 00:35	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Xiola Umbar @ 08-01-2008 à 22:16
juste une question, l'equipe implemente les modif si ça leur plait ou si les postes sont spammés, ou si les post perdurent plus de deux mois?
l'equipe lit elle seulement tous les post?
question de novice, je sais pas comment ça se passe

Tu as toutes les autres propositions pour te faire une opinion...

Mes quelques indices :
- L'équipe implémente les modifications si ça "leur" plaît, évidemment, peu importe le spam et le temps... Par exemple, regarde la proposition de modification de la vue que j'ai remonté il n'y a pas longtemps, le sujet date de 2003 et les intervenants sont généralement enthousiastes...
- Lire tous les posts, je doute que même Raistlin le fasse... :P

Bref, pas sauvé encore, surtout que l'IA des monstres fonctionne peut-être déjà avec ce genre de mécanisme...

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 04:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ben les tom prenez pas retraite c'est clairement pas fait pour vous !
le camou reste dans la plupart (disons 98% :p) des cas plus intéressant ...

cas de figure :
contre un groupe c'est indéniable ... constatation parallèle ... pinaiz c'est puissant la charge sans ça le bourrin il est tout perdu, en fait les bourrin ils trouvent le camou puissant parce qu'il annule la charge ... mdr

en 1 VS 1
pourquoi?
déjà si la retraite s'applique 2 causes distinctes possibles :

attaque à distance dans ce cas même une retraite verticale ne vous met pas à l'abri d'une fin de cumul reste 2 pa (et non 3) suffisant pour monter descendre d'une case inoccupée et les déplacement sur le plan sont la plupart du temps inutiles alors que le camou au lieu de retraite vous aurais simplement évité l'attaque
attaque au CàC vous quittez la case ,il faut plus que 2 pa à votre agresseur pour vous rejoindre, votre camou saute et comme vous êtes qu'un tom (et que vous avez pas foulle de pévés) c'est pas le niveau gagné qui vers la salvatrice surface qui va vous sauver la vie , si vous changez pas de niveau vous êtes chargeables (mieux vaut encore garder les 2 pa sous le coude et bouger manuellement , toms vous êtes condamnés à être collés à votre clavier)

bref mes amis Toms, la retraite pas c'est pas pour vous, laissez ça aux vieux

et gardez vos pi pour éviter fruit du même lot d'idées si j'ai bien compris qui ne saurait tarder vu la vitesse à laquelle retraite et parade ont été implémentés une fois pensées
et qui saurait difficilement j'imagine être bien plus complexe que retraite au codage

#. Message de Lapinette le 09-01-2008 à 11:30	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

comme vous êtes qu'un tom (et que vous avez pas foulle de pévés)

Un cas typique de désinformation Tomesque... Les Toms ont réellement moins de PV que les autres races ? Je ne pense pas... Et si c'est le cas c'est un CHOIX (que je juge personnellement mauvais). Mais à part pour les dudus, les PV coûtent la même chose aux Skrims et aux Kastars...

Et si y'a moins de PV, y'a plus d'autre chose (Esquive par exemple), donc même au corps à corps, y'a pas énormément de risques de se faire toucher.

C'est pas parce qu'un Tom frappe pas trop fort en attaque (projo) qu'il n'est pas un monstre en défense (Esq, PV, Reg, Arm) J'ai du mal à voir la corrélation. (le camou permet d'économiser un peu en restant à distance, mais c'est un choix de jeu, pas une obligation)

Bref.
Et en 1vs1 pour se faire attaquer à distance, faut être visible...

#. Message de Angel Ray le 09-01-2008 à 11:59	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Bref on rajoutera encore une fois qu'un tom maitrise pas bien sa race et vient rouspéter ^^

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 12:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 09-01-2008 à 11:59
Bref on rajoutera encore une fois qu'un tom maitrise pas bien sa race et vient rouspéter ^^

mettons ma distraction sur le compte de la fatigue et de l'heure , sur quel compte tu mettrais l'absence de volonté constructive de ta remarque ?

#. Message de Raistlin le 09-01-2008 à 12:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

la fatigue de voir 12000 posts sur le même sujet avec les mêmes phrases erronnées, par les mêmes personnes, peut-être?

Raistlin, qui fatigue aussi, des fois

#. Message de DBDK le 09-01-2008 à 13:40
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

et toc

#. Message de Avnohfir le 09-01-2008 à 13:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 09-01-2008 à 04:44
ben les tom prenez pas retraite c'est clairement pas fait pour vous !
le camou reste dans la plupart (disons 98% :p) des cas plus intéressant ...

cas de figure :
contre un groupe c'est indéniable ... constatation parallèle ... pinaiz c'est puissant la charge sans ça le bourrin il est tout perdu, en fait les bourrin ils trouvent le camou puissant parce qu'il annule la charge ... mdr

en 1 VS 1
pourquoi?
déjà si la retraite s'applique 2 causes distinctes possibles :
attaque à distance dans ce cas même une retraite verticale ne vous met pas à l'abri d'une fin de cumul reste 2 pa (et non 3) suffisant pour monter descendre d'une case inoccupée et les déplacement sur le plan sont la plupart du temps inutiles
attaque au CàC vous quittez la case ,il faut plus que 2 pa à votre agresseur pour vous rejoindre, votre camou saute et comme vous êtes qu'un tom (et que vous avez pas foulle de pévés) c'est pas le niveau gagné qui vers la salvatrice surface qui va vous sauver la vie , si vous changez pas de niveau vous êtes chargeables (mieux vaut encore garder les 2 pa sous le coude et bouger manuellement , toms vous êtes condamnés à être collés à votre clavier)
bref mes amis Toms, la retraite pas c'est pas pour vous, laissez ça aux vieux

et gardez vos pi pour éviter fruit du même lot d'idées si j'ai bien compris qui ne saurait tarder vu la vitesse à laquelle retraite et parade ont été implémentés une fois pensées
et qui saurait difficilement j'imagine être bien plus complexe que retraite au codage

Tu raisonnes surtout en TvT, cette compétence sert aussi en TvM.
Pour moi c'est davantage une compétence de TvM que de TvT;
En Tvt c'est moyen :
- si tu te fais prendre par surprise (ce qui es pratique est souvent le cas), ben la retraite à la base elle sert à rien vu que tu l'as pas programmée
- si tu te fais pas prendre par surprise, tu as souvent mieux à faire de tes PA (genre fuir ou bien frapper le premier)
En TvM ça peut servir :
- contre les monstres à pouvoir (aura, poison...), afin de bloquer le suivant
- contre les monstres lent, afin de bloquer la frappe suivante
- contre les monstres à attaque multiple, afin d'en bloquer une partie du round suivant
Pour ma part si j'ai pris retraite, c'est essentiellement en TvM pour contrer les pouvoirs.

Indépendamment ça peut aussi servir combiné à la charge pour se déplacer (surtout avec le niv 2 = 2 retraites pour 2 PA).
Bon ça plaît pas forcément à tout le monde, mais par contre ça peut valoriser ces deux compétences (charge et retraite) pour les non bourrins (le bourrin pouvant moins facilement l'exploiter parce que sa charge à lui est dangereuse). C'est un poil tordu, mais pas inintéressant au niveau gameplay.

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 14:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

y en a quand même qui sont gonflés de dire que les toms ils ont pas moins de pévés

c'est pas de la désinformation c'est noté noir sur crême là

avno pour les auras elles appartiennent je penses aux attaques qui ne déclenchent pas la retraite à vérifier pi j'ai pas dit que c'est inintéressant , mais pas pour les toms

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