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Camouflage et competence retraite
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#. Message de Raistlin le 09-01-2008 à 14:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

euh... tu te bases sur SuperTroll pour faire des stats sur l'ensemble de la population?

Raistlin, à mon avis y'a un biais statistique

#. Message de DBDK le 09-01-2008 à 14:34
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

bah jvois pas trop de deséquilibre justement ....

Comme ca a été dit, celui qui n'a pas de pv, c'est qu'il n'en a pas pris, on va pas blamer le jeu pour ca.

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 14:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

je me base sur ce que j'ai , c'est sans aucuns doutes plus fiable que ceux qui se basent sur ce qu'ils n'ont pas!

et si il y a pas trop de 'déséquilibre' là c'est dut au fait que c'est supertroll
DBDK nuance déjà ses propos mdr ... d'ici ce soir c'est lui qui aura dit que les toms ont moins de pv

bref (pour reprendre l'expression consacrée)

comme je suis le seul à proposer des chiffres je m'autorise à en tirer des conclusion ;

la plupart des toms auront donc en effet investit plus en esquive qu'en pv
et programmer une retraite c'est appeler une hypno , encore un point contre le choix de retraite pour un tom

je répète donc sans complexes :
retraite pas pour les toms !

et si quelqu'un me sort la part de toms qui ont déjà pros retraite , je répondrai faute à absence de éviter

#. Message de Raistlin le 09-01-2008 à 14:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben a mon avis, c'est aussi fiable, c'est à dire pas du tout

Raistlin

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 14:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

pour avoir AA depuis un certain temps et toute une collection de portraits ,
pour avoir fait partie d'une guilde 100% tom,
de deux autres non exclusive
pour avoir eu pas mal d'expérience en TvsT dont une MB

oui les toms ont généralement moins de PV !

seulement puisque les chiffres aussi le disaient j'ai avancé les chiffres auxquels tout le monde a accès , je ne prétends pas qu'ils sont une preuve mais un indice probant
reste aux détracteurs à prouver le contraire et ils en sont incapables

#. Message de Avnohfir le 09-01-2008 à 14:52	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps la moyenne des trolls est pas forcément calquée sur la même tendance que le maximum, supertroll n'est pas forcément significatif de la tendance globale...
En ce qui concerne les toms que je connais ça semble être cette tendance :
- les petits (sauf les bourritoms) ont un peu moins de PV que les trolls de même niveau que je connais
- les gros (surtout les piegeurs) ont plus de PV que les trolls de même niveau que je connais
Et surtout dans ceux que je connais, le snipeur esquive souvent largement mieux que le troll moyen (les bourrins par contre c'est souvent des quiches en esquive)
Bref, plutôt une meilleur défense que la moyenne quand ils sont gros (ça s'applique au projoteur, mais pas forcément au bourritom qui s'appuie beaucoup plus sur son seul camouflage en défense).

Sinon pour l'aura tu n'as pas du comprendre comment ça marche :
- la frappe entraîne un déplacement (retraite)
- le déplacement suffit à bloquer le pouvoir de la salve suivante (enfin ça dépend aussi des bestiole, mais sur la grande majorité ça marche (surtout en cas de retraite a déplacement vertical dans le cas des auras)
Si tu en fait une à chaque round et que le monstre joue à peu près au même rythme, tu va pas te prendre grand chose comme pouvoir.

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 14:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

euh je peux quand même pas vous poster mes AA hein :p

#. Message de Lapinette le 09-01-2008 à 16:06	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

"reste aux détracteurs à prouver le contraire et ils en sont incapables"

Laisse leur au moins le temps de le faire (ou d'essayer) avant de dire qu'ils en sont incapables

1. On connait pas les mêmes toms, visiblement

Quand je compare les PV des bourrins/biclassés Toms et autres ben... chez moi c'est pareil.

2. TES chiffres, je les lis un peu différemment... Dans la mesure où ils sont lisibles.
Déjà les chiffres des lvl 1-5 où tout le monde est ex-aequo, tu les comptes comme "moins vivace" pour faire plus de nombre dans ce qui t'arrange, alors qu'on peut tout aussi bien les compter comme "plus vivace" (mais ça serait moins dans le sens de ce que tu veux montrer), ou bien, ce qui me semble le plus sage, de ne pas les compter du tout, vu que tout le monde est logé à la même enseigne. Enfin bref, tout ça pour dire que tu interprètes de la façon qui t'arrange bien des chiffres qui, interprétés de manière objective, montrent ce que tu dis, mais de manière moins nette. (si tu as compris "malhonnêteté intellectuellle", tu as bien compris)

3. Supertroll est tout sauf représentatif. (sur les caracts pas de race)
- Les Skrims tanks hypnos, qui ont tout dans Esquive et PV, seront dans ST PV alors qu'ils ne sont pas représentatifs du tout (il y a plus de skrims bourrins qui ont bcp moins de PV que leurs homologues hypnos).
- Certains Kastars se servent de la récup des PV du Vampi pour tanker. Pour celà (et également pour moins ressentir les effets des AM/Sacros etc...) ils prennent bcp de PV, bien plus que la plupart des Kastars bourrins, ou vampis "normaux"
--> Ce qui explique la plus forte présence de ces 2 races dans ST PV...

Malgré tout, dès qu'on passe le lvl 30, les Toms sont plus présents dans cette catégorie. Pourquoi ? Car ils piègent et se rendent bien compte (si ce n'est pas fait avant) qu'ils ont besoin de PV. Et il me semble qu'une grande partie des Toms ont la compétence piège. Donc une majorité de Toms font partie des trolls les plus gros en PV (duraks exclus), CQFD...

4. Dernier point, pour ceux qui n'ont pas de PV... C'est un CHOIX de jeu... et ça n'en fait pas pour autant des trolls plus fragiles !!!! Un troll qui a investit plus en Esquive et moins en PV n'est pas plus facile à tuer qu'une outre à PV qui se prend tout en critique. Donc même dans l'hypothèse (non démontrée) où le Tom aurait moins de PV que son congénère, faudrait bien dissocier la notion "fragile" de la notion "pas de PV"

Lapinette, mais où passent donc les PI des Toms ????

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 16:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

voilà un troll qui voudrais faire croire au final que les toms ont plus de pv que les autres ben voyons ...

quand je regarde ta guilde je vois que tu connais 2 toms ,en admettant même qu'il y en a un en plus dans ton groupe de chasse j'en ai connus dans leur détails plus de 15 fois plus et je compte même pas les analyses groupes de chasse et discutions , et c'est ton échantillon qui est représentatif ?

tu te moque de qui ? en gros tu a 0 expérience des toms

quand à tes explication "rationnelles" sur la présences des skrim et kastar bien positionné parce que profils atypique qui tente de prouver que je lis les chiffres comme ca me plait...
sans doutes n'as tu jamais entendus parler de GDS qui est une raison pour que quelques profils atypiques tom existent aussi

les chiffres sont tronqués et peu lisibles certes et c'est bien dommage, mais c'est pourtant les seuls chiffres sur lesquels ont peut appuyer des propos.
mes propos sont chiffrés , faites de même !

pour le choix de jeu , et c'est là que je voulais en venir ... comme quoi..

le choix c'est l'esquive
jouer une retraite c'est suggérer à l'opposant ou son pote de coller une hypno
et c'est donc pas fait pour les toms CQFD!

#. Message de Raistlin le 09-01-2008 à 16:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

en TvT

de toute façon, le camou est plus intéressant s'il te reste 2PA (comme la BS pour les skrims)

Raistlin, au passage

#. Message de Lapinette le 10-01-2008 à 13:40	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Alors... je ne prétends pas avoir plus d'expérience que toi des Toms, je te dis simplement que ceux que je connais ont pas mal de PV (et à mon avis c'est pas un mauvais calcul du tout vu leur façon de jouer). C'est tout. Et je n'ai jamais parlé de la représentativité de mon "échantillon" non plus (au passage, j'ai aussi quelques AA de Toms qui ne sont pas dans ma guilde).

Sinon...

Quote: Posté par Lapinette @ 09-01-2008 à 16:06
Malgré tout, dès qu'on passe le lvl 30, les Toms sont plus présents dans cette catégorie. Pourquoi ? Car ils piègent et se rendent bien compte (si ce n'est pas fait avant) qu'ils ont besoin de PV. Et il me semble qu'une grande partie des Toms ont la compétence piège. Donc une majorité de Toms font partie des trolls les plus gros en PV (duraks exclus), CQFD...

Je maintiens/confirme/persiste et signe. Et ce sont les chiffres que tu donnes qui le prouvent. (passé le lvl 30, ce sont les toms, en tout cas dans Supertroll) qui ont le plus de PV. (je ne fais que lire ton tableau, tout simplement)

les chiffres sont tronqués et peu lisibles certes et c'est bien dommage, mais c'est pourtant les seuls chiffres sur lesquels ont peut appuyer des propos.
mes propos sont chiffrés , faites de même !
2 remarques :
- Tout à fait ! tronqués, peu lisibles => on ne peut rien appuyer du tout. (mais comme tu t'en sers comme argument, je fais pareil juste au dessus)
- Mes propos étaient chiffrés (avec le même tableau chiffré que toi)

Pour le choix de jeu :
UN choix c'est l'esquive. Pour d'autres c'est l'équilibre, d'autres encore l'armure et les PV (oui oui y'en a des Toms comme ça, j'en ai croisé). L'esquive est le plus répandu car ça sert aussi pour piéger, et au final les toms piégeurs prennent généralement bcp de PV (ou alors s'ils le font pas, ils devraient, amha)

Jouer une retraite c'est appeler une hypno :
Déjà faut le savoir, que le troll a joué une retraite... C'est pas marqué sur son front. Ensuite faut avoir un Skrim hypno dispo dans le coin, qui vienne sur la case et fasse une hypno. Ca fait bcp de conditions...

Pour conclure...
C'est pas fait pour les Toms :
ah mais je n'ai jamais dit le contraire

Je suis tout à fait d'accord avec toi, en l'état actuel des choses. C'est pour ça que ce post existe, je sais pas si tu as remarqué mais le sujet initial c'est de mettre un jet de conservation du camou sur une retraite

Pour le rendre utilie aussi aux Toms et qu'ils aient un choix supplémentaire en défense.

Je te signale enfin que tu arrives sur un post de modif (qui vise à rendre plus utile une compétence pour les Toms) et que tu balances "Toms prenez pas retraite c'est pas fait pour vous", sans même donner ton avis sur la modif proprement dite ou proposer autre chose. Merci mais ça on l'avait bien vu que c'est pas fait pour les Toms en l'état... Donc j'ai un peu du mal à saisir dans le fond l'utilité de ton intervention...

#. Message de TrollInTheDark le 10-01-2008 à 14:34	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

moi tous les toms que je connais de mon niveau ils ont plus de PV que moi ...
et pourtant je suis kastar et vampi ...

Apres retraite ca marche aussi bien pour tout le monde, c'est juste pas synergique avec camou, mais bon, je connais tres peu de tom tout le temps camouflé ...

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 14:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

exactement. tous les toms qui se plaignent qu'ils utilisent jamais leur camou, c'est bien pour eux, ils pourront utiliser retraite comme les autres races.

Raistlin, ça tombe bien

#. Message de DBDK le 10-01-2008 à 15:11
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-01-2008 à 14:38
exactement. tous les toms qui se plaignent qu'ils utilisent jamais leur camou, c'est bien pour eux, ils pourront utiliser retraite comme les autres races.

Raistlin, ça tombe bien

Mdr, voila il ont qu'a faire comme nous. Moi aussi je vais me prendre retraite, car AM ca sert 1 fois sur 8

Je confirme que les toms piegeurs ont beaucoup de pv, les soutiens se basant generalement un peu plus sur l'esquive.

Mais dailleurs, tu nous parle de PV, totu n'est pas une question de pv : celui qui esquive a pas besoin de PVs ... et nimporte quel troll non speciallement bourrin programmant une retraite appelle une hypno, pas seulement les toms decamouflés

#. Message de _minus le 10-01-2008 à 22:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Déjà faut le savoir, que le troll a joué une retraite... C'est pas marqué sur son front. Ensuite faut avoir un Skrim hypno dispo dans le coin, qui vienne sur la case et fasse une hypno. Ca fait bcp de conditions...

voilà bien la preuve qu'en fait t'y connais pas grand chose des toms (c'est à peine si tu en effleure la surface')

je te conseille de méditer sur la liste des compétence à 2 pa existantes et la façon dont elles s'inscrivent dans les évenements, je penses que si tu passais du temps comme la plupart des toms à lire des tonnes et des tonnes de profils et évènement tu comprendrais mieux l'énormité de ce que tu racontes

et pour ce qui est de mon avis sur la question , faut chercher ailleurs

#. Message de Angel Ray le 10-01-2008 à 22:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

rohlà, comme le minus il se prend de haut sur cette remarque
WOuarf.

Si tu pensais au nombre de compétence à 1 PA qui produise le même résultat que retraite, tu penserais différement.

WOuarf, wouarf wouarf.

Angel, ces gens.

#. Message de _minus le 10-01-2008 à 22:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ben vas y balance nous ta comp défensive à un pa que tu sois pas tout seul à rigoler

j'y crois pas un seul instant !

en gros les 2 pa restants ( après projo) c'est une comp programée -> hypno

allez je vais t'aider à comprendre ...
Les Compétences actuellement implémentées sont :

impossible:

Accélération du Métabolisme®
Attaque Précise 4PA
Botte Secrète®
Camouflage® (tu me vois plus donc ...)
Charger 4PA
Connaissance des Monstres (sur ... )
Construire un Piège 4PA
Coup de Butoir 4PA
Déplacement Eclair
Dressage
Ecriture Magique
Frénésie
Grattage
Hurlement Effrayant (sur...)
Insultes (sur ... )
Lancer de Potions (sur ...)
Marquage (sur...)
Mélange Magique
Nécromancie (6PA)
Régénération Accrue®
Shamaner (sur...)
Tailler 3PA
Bidouille (je bidouille toujours sous les feux ennemis cherchez l'erreur) de toute façon suffit de faire gaffe au matos

hautement improbable:

Miner (je Mine toujours sous les feux ennemis cherchez l'erreur)
Planter un Champignon (je plante toujours sous les feux ennemis mais seulement quand j'ai rien à bidouiller/miner)

peux probable:

Balluchonnage ok possible mais probable uniquement quand il y a un ramassage peux avant
Pistage ok possible mais pas probable sauf si en face c'est un tom ou un invi

très probables:

Contre-Attaquer (programmé)
Parer (programmé)
Retraite (programmé)

alors franchement quel intéret de placer une hypno je vous le demande

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 22:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bidouille pistage et miner

Raistlin

#. Message de _minus le 10-01-2008 à 22:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

non pas bidouille sauf pour les distraits pi c'est super défensif
(t'a oublié ballu)

#. Message de Angel Ray le 11-01-2008 à 08:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

MInus, même s'il ny'en avait qu'une 'pistage', ça mettrait toute ton argumentation par terre.

Va jouer, plutôt que poster à coté de la plaque. Ca te fera du bien.

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