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Camouflage et competence retraite
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#. Message de TrollInTheDark le 11-01-2008 à 09:16	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

en tout cas c'est super drole de voir que minus veux reelement devenir maitre du monde et croit le maitriser

Rha la la, y a plein de chose logique ou non que font les troll en fin de tour juste histoire de s'amuser ou de gagner un px ...

Ensuite le fait que hypno enleve les comp programé c'est juste un effet secondaire, et je doute que ca soit pour ca qu'on se prend une hypno ...

Mais bon si tu passe ta journée a regarder des profils pour une optim improbable , fait ton plan pour ce soir minus, ca finira encore comme tous les soirs

#. Message de Lapinette le 12-01-2008 à 00:35	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Minus : dans l'état actuel des choses, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est bien plus probable que ce soit une compétence programmée qu'autre chose (encore qu'il se passe parfois des choses bizarres pdt les combats... récemment j'avais un évt aléatoire, ben du coup je savais pas trop quoi faire de mes PA alors je faisais du PX

Bidouiller/miner est aussi un moyen de chambrer ou de tromper l'ennemi qui pense à autre chose...)

Quoiqu'il en soit, j'essaie de toujours suivre le sujet initial, et avec une retraite qui conserverait le camou (ce qui est la demande dans ce sujet), on ne pourrait pas savoir (on penserait plus "camou" que "retraite")

Et puis faut toujours avoir son hypno pas loin et dispo...

#. Message de _minus le 12-01-2008 à 02:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

en gros dans ce fil de discutions ce que je dis c'est :

dommage que retraite ne conserve pas le camou
mais puisque l'équipe semble en avoir décidé ainsi , ...

sans doute est-ce éviter qui est prévue pour les toms alors les toms gardez vos pi retraite est pas pour vous

car je m'inquiète de voir plein de toms prendre la compétence peut être du fait que éviter est pas là

donc indirectement je donnes aussi mon avis même si je l'avais déjà fait ailleurs

#. Message de Avnohfir le 14-01-2008 à 10:32	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a peut être une combo qui est intéressante pour le tom lors d'un plan piège (il faudra voir si retraite niveau 2 permet de programmer les deux retraites dans des directions différentes) :
Piège + retraite niv 2 avec les deux retraites dans les directions opposées.
Ça permettrait de piéger et de déclencher son piège tout seul, au prix de quelques dégâts en moins sur une cible (celle qui déclenche la seconde retraite).
Sinon on peut déjà faire des interactions entre piège et retraite, ça peut être sympa en solo, mais c'est un peu moins intéressant.

#. Message de Agulla le 14-01-2008 à 11:03	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh ... disons que 120 PI (40+80) pour économiser 1 PA c'est peut être un peu cher.

En cumul avec Piège+DE (6PA) + DE(déclenchement) ça marche aussi bien et les 120 PI autant les mettre en PdV hein

Retraite ne prends pas en compte Glue et ne conserve pas le camou (même pas en partie) donc pour moi ce n'est clairement pas une compétence orientée Tom.

On attendra donc le wagon de nouveauté suivant:

#. Message de [DM] le 3-12-2007 à 09:12	--Trõll inconnu--
[MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 17483 (Demi-dieu)	Profil Chercher www Citer

Après la révision de la Parade décrite ici : Révision et niveaux de "Parer" , je prévois de réviser également la Contre-attaque pour lui donner plus d'utilité et des niveaux de compétence.

Pour pallier ce "manque à gagner" de compétences de combat à 2 PA, la Botte Secrète va évoluer vers une attaque "suprise" qui ne pourra être répliquée par une CA, bloquée par une Parade, ...

Trois nouvelles actions programmées vont voir le jour

S'interposer, étudiée il y a déjà longtemps et qui devrait permettre à un tank de prendre les coups à la place des autres
Retraite, qui permettra à un troll attaqué de faire un déplacement "gratuit" en réaction
Eviter, qui est une forme de parade basée sur l'esquive.

Plus de détail au fur et à mesure de la mise en place.

VYS - dungeonMaster

#. Message de [DM] le 3-12-2007 à 17:33	--Trõll inconnu--
[MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 17483 (Demi-dieu)	Profil Chercher www Citer

et encore, vous avez pas vu mes projets de sortilèges programmés.

Ca va swinger dans les cavernes.

VYS - dungeonMaster : Parade, CA et Retrait, ma future réincarnation en Skrim

#. Message de Avnohfir le 14-01-2008 à 11:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-01-2008 à 11:03
Euh ... disons que 120 PI (40+80) pour économiser 1 PA c'est peut être un peu cher.

En cumul avec Piège+DE (6PA) + DE(déclenchement) ça marche aussi bien et les 120 PI autant les mettre en PdV hein

La grosse différence c'est que ça couterait 6 PA, donc tu pourrais le faire toutes les DLA, sans même besoin de cumuler.
La combo avec le DE, tu ne peux la faire qu'une DLA sur 2

#. Message de _minus le 14-01-2008 à 17:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

pour le moment avno comme je l'expliquais là piège et retraite
le choix délibéré du mode de déplacement de la retraite limité aux suls déplacements sur les coordonnées prive de pas mal de combo piège / retraite ou le piégeur ne prenais pas les dégâts, ... usage défensif de piège s'il en est non pris en considération ...

met toi devant des cases et essaie de combiner piège (déjà posé) et retraite sans déclencher avec des déplacements en + (avec changement de direction)

essaie la même chose avec des déplacements en X (avec changement de direction)

regarde avec un assaillant puis avec 2

#. Message de Elysto le 15-01-2008 à 16:21	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Non mais sérieusement, vous voulez pas arrêter de parler pour les toms, vous tous (toms ou non) ?!

Je vous signale que vos analyses à 2 gobs ne concernent qu'un profil particulier de tom (le plus fréquent certes), pas la race entière. "Les" toms, ça n'existe pas. Tous vos calculs et vos certitudes sur "mais naaaaaaan un tom c'est comme ça et ça joue comme çaaaaaa" sont obsolètes concernant les toms bourrins.

Exemple (pris au hasard parce qu'il est court) :

Quote: Posté par Raistlin @ 09-01-2008 à 16:38
en TvT

de toute façon, le camou est plus intéressant s'il te reste 2PA (comme la BS pour les skrims)

Raistlin, au passage

Faux, ma poule. Perso je suis sur ta case quand j'te frappe. J'te croyais plus fort dans les "questions théoriques", dis

Bref, rien à voir avec la question, c'est juste que ça couve depuis un moment.

Sinon je suis assez pour un jet de sauvegarde, mais je parle pour ma paroisse ^^,

el, qui passait par là

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 16:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm je répondais à un tom projo, pour ma défense

Raistlin, ldp sinon...

#. Message de Shamael le 16-01-2008 à 10:53	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Au début j'était contre le fait que camouflage puisse être concervé sur une retraite. Je trouvais cela trop fort.
Et puis j'ai lu l'argumentaire suivant.

Quote: Posté par Valfëan @ 06-01-2008 à 13:28
A tous ceux qui sont contre, je rappelle que le but de cette compétence est justement D'AUGMENTER LES CHANCE DE SURVIE !

Donc l'argument "c'est trop fort, il risque de s'en sortir".. bon ben.. c'est le but hein.
Sinon l'équipe aurai pas implenté cette comp.
Donc oui cette comp augmente la survie, et c'est le but.

Maintenant, le tout est de savoir si cette survie est plus augmenté en faisant une retraite qui décamoufle automatiquement, ou en faisant rien (et gardant son camou). Parce que si il vaud mieux faire autre chose de ses 2 Pa.. bah, ca montre que cette comp n'est pas assez utile (pour les tom), il n'est donc pas abbérant de modifier la partie du camou.

Tout ça pour dire. Judicieuse remarque de Raistlin .
... Faut pas non plus vouloir tomber par hazard sur un tom qui est en posture défensive, et espérer le tuer non plus..

Bref, POUR un % de garder le camou comme un DE.

Quote: Posté par Valfëan @ 06-01-2008 à 17:05
Je dirai même c'est proportionnel, mais c'est vrai qu'a la base on est plus chiant, ya pas de raison que cette compétence (sauf volonté de la team) ne vienne pas s'ajouter a la technique de base de camouflage. Et non pas que ce soit le camou ou la retraite.

Sinon.. ben.. tout le monde deviendra plus difficile a tuer sauf nous qui resterons comme on est déjà..
Donc, on y perd.

Quote: Posté par Valfëan @ 06-01-2008 à 18:23
mais si ca fait sauter le camou, au lieux de 2-3 monstres qui voient le caché, tous peuvent potentiellement me venir dessus après un retraite (qui était sencée m'aider..). Et je sais plus ce qu'il est des PA pour les monstre, mais j'ai pas l'impression que le DE vertical leur coute grand chose et les empeche de taper.
Et pour ce qui est des troll.. Disons que quand on est camou, faut que leS troll viennent sur la case. Si après une retraite on est plus camou, dans une grande bataille (comme celles qui se font ces temps-ci), ca sera ruée de charge et de projectile sur le tom décamouflé (sans parler de Ldp.. une Voî pu rien, et le tom sert plus a rien).

Ps, j'admet pas avoir fait beaucoup de TvT contre un Tom.
Mais j'en suis un, et je pratique Tout. Chasse en groupe, chasse solitaire, TvT solitaire (mais plutot comme pouritom), et TvT en groupe.
J'ai pas énormément d'expérience non plus, mais dans de très nombreux cas, la retraite qui fait sauter le camou est vraiment préjudiciable.

Et je le répète. Si retraite est cencée aporter plus de survie aux troll. Elle doit donc en aporter plus que ce qu'il y en a déjà pour les Tom.

C'est dommage que ce soit Retraite ou Camou.

Quote: Posté par Valfëan @ 08-01-2008 à 18:15
Hmmm...

Je suis d'accord sur le fait qu'il y ai des compétences qui ne soient pas utiles à tout le monde..

Mais pourquoi ne le sont-elles pas ? Parce qu'elles demande un investissement (en vue pour Ldp, en esquive/vue pour piège etc...).
C'est un choix de pas les prendre, elles seront inutile que si on investi pas.

Là, vu que c'est une compétence (au même titre que DE ) qui ne se base sur aucune carac, je pense que l'équipe a voulu faire une compétence utile pour toutes les races.
(Et question diversité, a part DE, j'ai pas souvenir d'une seule autre compétence basée sur .. rien. Donc ya pas de risque de perte de richesse de MH..).

Après, je peux me tromper.

Si l'équipe dit "oui, on a voulu apporter de la technique dans les combats qui manquait un peu aux non-Tom. Et on a bien concience que finalement ca n'apporte pas autant qu'aux Tom qu'aux autre".
Alors je m'incline ...

...Et je m'interroge sur le fait que la stratégie dont nous étions les maîtres par notre comp de race (et qui était la raison de notre frêle constitution), soit maintenant chose commune sans que nous puissions réèlement nous aussi avancer d'un pas aussi grand qu'eux niveau Stratégie pour garder une égale avance.

Quote: Posté par _minus @ 09-01-2008 à 04:44
ben les tom prenez pas retraite c'est clairement pas fait pour vous !
le camou reste dans la plupart (disons 98% :p) des cas plus intéressant ...

cas de figure :
contre un groupe c'est indéniable ... constatation parallèle ... pinaiz c'est puissant la charge sans ça le bourrin il est tout perdu, en fait les bourrin ils trouvent le camou puissant parce qu'il annule la charge ... mdr

en 1 VS 1
pourquoi?
déjà si la retraite s'applique 2 causes distinctes possibles :
attaque à distance dans ce cas même une retraite verticale ne vous met pas à l'abri d'une fin de cumul reste 2 pa (et non 3) suffisant pour monter descendre d'une case inoccupée et les déplacement sur le plan sont la plupart du temps inutiles alors que le camou au lieu de retraite vous aurais simplement évité l'attaque
attaque au CàC vous quittez la case ,il faut plus que 2 pa à votre agresseur pour vous rejoindre, votre camou saute et comme vous êtes qu'un tom (et que vous avez pas foulle de pévés) c'est pas le niveau gagné qui vers la salvatrice surface qui va vous sauver la vie , si vous changez pas de niveau vous êtes chargeables (mieux vaut encore garder les 2 pa sous le coude et bouger manuellement , toms vous êtes condamnés à être collés à votre clavier)
bref mes amis Toms, la retraite pas c'est pas pour vous, laissez ça aux vieux

J'en retiens principalement la chose suivante : retraite n'est pas en adéquation avec Camouflage que se soit en TVT ou en TVM (je suis tout le temps sous camouflage en TvM pour certaines raison lié à ma frêle constitution ^^).

Et le but étant de faire durer les combats plus longtemps, je suis maintenant pour que retraite ne décamoufle pas automatiquement.

Si Camouflage avait une chance d'être conservé après une retraite, je l'utiliserais. SInon cete compétence ne me sera jamais utile.

#. Message de Shamael le 16-01-2008 à 10:56	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Doublon à supprimer

#. Message de Angel Ray le 16-01-2008 à 11:34	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ben c'est pas grave que ça te soit pas utile.
TU le dis toi même: tu es tout le temps en camou du à ta faible constitution. Grossis, tu seras moins en camou, retraite te sera utile.
Cqfd

#. Message de jazzyslip le 16-01-2008 à 12:40	39164 - jazzyslip (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 16-01-2008 à 11:34
Ben c'est pas grave que ça te soit pas utile.
TU le dis toi même: tu es tout le temps en camou du à ta faible constitution. Grossis, tu seras moins en camou, retraite te sera utile.
Cqfd

Les arguments du style ben booste toi en PV et en Degats et oublie d'investir en vue... Parce que c'est un peu ce que ca veut dire

Et certes cela est tout a fait possible pour un Tom aussi, mais a ce moment la il s'oriente plutot vers un Bourriwak... Je suis d'accord que c'est un choix de monter sa vue plutot que ses PV ou autres... et qu'il est normal d'en subir les eventuelles consequences, mais si la voie du Bourrin est la seule voie possible pour un Tom, alors pourquoi prendre un Tom: autant prendre un Kastar ou un Skrim (sans vouloir manquer de respet a nos Kastars et Skrims

). Mais ce serait bien que les autres voies d'evolution du Tom restent viables... Par exemple en implantant un jet de competence pour vois si le camouflage est conservé lors d'une retraite

Jazzyslip

#. Message de Angel Ray le 16-01-2008 à 14:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et c'est parti...
Bon moi ça me dérange pas, c'est vous qui vous pourrissez tous seuls ^^

#. Message de Shamael le 16-01-2008 à 14:11	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 16-01-2008 à 11:34
Ben c'est pas grave que ça te soit pas utile.
TU le dis toi même: tu es tout le temps en camou du à ta faible constitution. Grossis, tu seras moins en camou, retraite te sera utile.
Cqfd

J'ai pris Tom pour faire des projos. Si j'ai des PV, camouflage sert moins et projo fait moins voir pas mal du tout.
C'est con, camou me permet d'économiser des pv et d'augmenter la force de mon projo C'est le truc de la race Tom en fait.

[Boutade On] Bref, pour kastar faut prendre de la vie, pas forcément pour tom. [Boutade Off]

#. Message de Avnohfir le 16-01-2008 à 14:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Toutes les compétences ne fonctionnent pas forcément bien avec tout les profils.
Je ne vois rien de choquant à cela.

#. Message de LeCidouille le 16-01-2008 à 14:37	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 16-01-2008 à 14:11
Bref, pour kastar faut prendre de la vie,

Huhuhu. Encore une idée préconçue. Je me répète : Retraite ne me sert pas, et bien je la prends pas et j'essaie pas de la modifier pour qu'elleme serve. Si ca peut servir à 25 % des trolls le but est atteint; et c'est d'ailleurs la cas après vérification.

Paraoxalement avec les demandes de modifs, les toms sont classés 2 ème au nombre de trolls ayant appris Retraite, juste après le Kastar...

Mais bon, d'un autre côté, il n'y a pour aucune compétence une différence de plus de 5 % dans le nombre de trolls les ayant apprises par race. Donc aucune compétence n'est préférée par une race spécifique (ni même LdP ou Pistage ou miner...)

#. Message de Agulla le 16-01-2008 à 15:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 16-01-2008 à 14:37
Mais bon, d'un autre côté, il n'y a pour aucune compétence une différence de plus de 5 % dans le nombre de trolls les ayant apprises par race. Donc aucune compétence n'est préférée par une race spécifique (ni même LdP ou Pistage ou miner...)

Alors soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire soit tu n'as pas bien regardé les chiffres....

AP par exemple (la première de la liste) a été prise par 824 skrim (29% des skrims) par 274 tom (10% des toms) 760 durak (24% des duraks) et 1337 kastar (41% des duraks)

Donc déja pour AP ce que tu dis n'est pas vrai, et si tu regardes mieux tu verras que ce n'est vrai que pour tres peu de compétences. (Nota dans le tableau des stats entre parenthèses c'est le % moyen de la compétence par le % de troll l'ayant appris)

#. Message de Agulla le 16-01-2008 à 16:10	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je complète:

Si ca peut servir à 25 % des trolls le but est atteint; et c'est d'ailleurs la cas après vérification.

Euh actuellement:
1,86% des trolls ont pris retraite (dont 13,76% de skrim, 32,57% de tom, 21,56% de durak et 32,11% de kastar)
1,08% des skrim, 2,81% des toms, 1,51% des durak et 2,15% des kastar ont pris retraite.
On est assez loin des 25% que tu annonces, de plus les toms étant ceux qui ont (en proportion) le plus pris la compétence, il est normal que ce soit eux qui en donnent le plus de retour non?

Donc aucune compétence n'est préférée par une race spécifique (ni même LdP ou Pistage ou miner)

Je donne les chiffres

10,08% des trolls ont LDP (dont 11,12% de skrim, 64,26% de tom, 14,18% de durak et 10,44% de kastar)
4,7% des skrim, 29,91% des toms, 5,36% des durak et 3,78% des kastar ont pris LdP.

Tu es toujours certain de ce que tu avances?

L'absence de préférence que tu soulignes est vraiment flagrante sur le piège...

17,4% des trolls ont piège (dont 12,24% de skrim, 71,44% de tom, 10,08% de durak et 6,24% de kastar)
8,94% des skrim, 57,41% des tom, 6,57% des durak 3,91% des kastar ont piège....

et bien sûr sur charge....

42,23% des trolls ont charge (dont 31,9% de skrim, 5,59% de tom, 33,06% de durak et 29,45% de kastar)
56,47% des skrim, 10,9% des tom, 52,34% des durak 44,71% des kastar ont charge....

A part ça c'est vrai y'a jamais plus de 5% d'écart...

#. Message de Xiola Umbar le 16-01-2008 à 22:33	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 16-01-2008 à 14:37
Si ca peut servir à 25 % des trolls le but est atteint; et c'est d'ailleurs la cas après vérification.

ah bon donc un TOM demandant une competence spécifique (ou presque) au tom (25% des troll) c'est acceptable?
je sors

(je commence a faire des post comme angel...LOL)

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