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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Agulla le 14-01-2008 à 17:34
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par EcraseTete @ 14-01-2008 à 16:09
Au passage, le tom est le seul mago à avoir une compétence de combat basée sur sa carac de race...D'un point de vue de mago ce n'est pas négligeable. Nous autres, les pas toms, on a que notre sort de race. Si on veut un piege qui ressemble a qqchose il faut avoir de l'esquive ET de la vue. On est pas tous esquiveur déjà et on a, en général, trés peu besoin de la vue (comme les magos toms n'ont besoin ni de degats, ni d'attaque). Bref le jour où on a envie de changer de style de jeu on a 2 choix:
Abandonner purement et simplement la voie du mago pour prendre de l'attaque et/ou du dégat.
Prendre piege et investir dans la vue et l'esquive.

Alors la je ne suis pas du tout d'accord, un mago kastar par exemple en investissant en attaque (tout comme le mago tom doit investir en esquive pour piège) a accès à AP, CdB et Frénésie. Frénésie étant sans doute la plus logique car entre 3D d'esquive et 0D la différence est minime mais c'est un autre débat. Il a donc accès à 3 compétences de combat qui sont directement utilisables sur la même cible que son vampi si jamais il le rate, ce qui est loin d'être le cas du tom.

Un mago skrim (une danseuse tout en esquive) peut quand à lui seulement investir en dégats pour pouvoir passer des CdM derrière ses hypno, ou choisir la voir du piège en investissant en vue... la aussi un choix est possible.

Le mago durak (rafaleur pur donc) a les même possibilités que le kastar

Le tom n'a pas le choix a coté de son projo il n'y a que le piège possible (sauf si il sacrifie complètement son projo et dans ce cas la on est plus dans le domaine du mago mais plus du bourrin)


#. Message de Kevlar le 14-01-2008 à 17:40
92160 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2007  Messages: 2 (P'tit Gob')   Citer Citer
Bonjour,

Ma modeste participation :

Qu’est ce qu’un Tom pour vous ? La philosophie du Tom. Ses traits, son caractère, ses atouts, ses faiblesses.

Pour la petite histoire, j'ai lâché MH pendant deux ans. Avant j'avais un Durak haut niveau. J'ai repris il y a peu, et mon coeur balançait entre le Tom et le Kastar.

Mon choix s'est porté finalement sur le Kastar, pour une unique raison : j'ai certaines contraintes de travail et l'AM me permet d'avoir plus de souplesse et de jouer mes DLAs aux heures que je souhaite sans "perdre" de temps de jeu.

Sans cette contrainte, j'aurais pris un Tom "mago", voilà comment je le voyais déjà :

- investir uniquement en Vue et en Esquive (à peu de choses près),
- utiliser Projectile Magique et Piégeage,
- acheter Mélange Magique et Lancer de Potions

Avec ça j'avais un joli trõll qui se faisait plaisir dans le Hall avec des compétences optimisées pour lui et très efficaces : projo, lancer de popos et piégeage permettant des drôleries tactiques très intéressantes.

Peu de crainte des Kastar qui débarquent sur moi du 0 pour récupérer rapidement leurs points de vie, choix des cibles multiplié, moins besoin de courser les monstres fuyards, pouvoir voir venir les gros groupes de monstres, bref... l'idéal à mon goût.

Pour moi, le Tom c'est ça : un très gros plaisir de jeu avec des possibilités tactiques qu'on ne trouve pas ailleurs.

--
Kevlar

#. Message de Angel Ray le 14-01-2008 à 17:45
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Encore un post de type "où est notre place dans le hall?".
Vous pouvez pas chaque fois ressortir le même, histoire que l'on y réponde par citations?

Angel, le tom c'est chouette à jouer, faut aimer ses particularités. T'aimes pas? tu changes.

#. Message de EcraseTete le 14-01-2008 à 18:00
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Euh Agulla, tu prends de l'attaque t'es plus mago pur. Pour que les D d'attaque acheter servent a qqchose, de même que les comps, il faut en prendre une quantité non négligeable. Ajoute a ca les PA pour monter les comps. Le côté magique en prend un coup.
Rester mago pur ET avoir une comp qui permet de faire des degats prenant en compte sa carac de race, y'a que le tom qui a ca.


#. Message de AsHile1024 le 14-01-2008 à 18:10
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Agulla : Le kastar/dudu a beau avoir CdB&Co pour se biclasser, il n'a pas efficacement de comp magique à portée. L'un se bisclasse, l'autre augmente sa défense en prenant a coté une comp a MM, y a une sacré nuance.

Etant un ancien tom 10, j'ai peut être quelques choses à dire :
Bah je me suis réincarné, quand on se trompe autant faire ca au bon moment, le plus tot possible. De tom à kastar comme moi de kastar à tom comme d'autres par exemple.

Soit dit en passant j'ai vu et/ou mangé pas mal de réincarné ayant choissis tom comme race, je pense pas qu'il soit à modifier, ses forces rattrapent bien ses faiblesses je trouve.

#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 19:49
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui, effectivement, ça a un peu dévié..

J'ai peu être eu tord de prendre des exemple, mais quand j'en prend pas (et encore, même quand j'en prends), les gens comprennent de travers ce que je veux dire.

Pour info, j'ai pas dit que camou était pas assez fort, et j'ai pas dit que le projo était pas assez fort.


Et pas une personne a répondu a mes deux question.


Petit message personel pour R'. Je respecte ta science du forum, tes calcul poussés, et ta connaissance du Jeu. Mais attention, nul n'est infaible, et de moins en moins quand on croit l'être.



Allez j'aimerai qu'on parle plus (dans le sens plus du tout) chiffre.



Je sais pas où vous avez fumez que je me plaignais. Toujours pareil, il s'agit d'une vrai interrogation.

Je résume les question (et je vous enjoind a lire la totalité page d'avant)

-Ma question du "comment la team voit le tom". Evidament, je demande pas à la team de répondre, mais bien a vous, comment vous pensez qu'elle la voit, au vu des compétence proposées. (Interrogation née sur le fait qu'a la base piège n'était pas utilisable comme tel)


-Camou est toujours ce qu'il est, on l'a pas modifié. Une comp géniale, et au dessus des autres. Mais ne trouvez vous pas qu'en utilité comparé il a pas mal perdu ?




Voilà, j'ai fait court parce que j'ai l'impression que quand ces long, yen a qui saturent, et après se sentent obligé de dire que je me plaind..

#. Message de sulgonKiller le 14-01-2008 à 19:56
82361 - SulgonKiller (Kastar 60)
- The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 07-10-2006  Messages: 1587 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Posté par Valfëan @ 14-01-2008 à 19:49


Mais ne trouvez vous pas qu'en utilité comparé il a pas mal perdu ?

et après se sentent obligé de dire que je me plaind..




#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 19:58
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au dessus, le post à ne pas imiter.

Merci.


Où as tu vu une plainte ?

On apelle ça une question. Si tu as un avis construit, je t'écoute.

#. Message de Angel Ray le 14-01-2008 à 20:00
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
On va le refaire pour la 36e fois.
Camou est utile. Camou est utile. Camou est utile, et son utilité n'a pas été modifiée plus que celle d'AM (warf la comparaison qui tue) que BS ou RA.
Si tu trouves qu'il est moins utile, tu te réincarnes ou tu changes de style de jeu.

et pour le projo, 3478e fois: le projo est utile le projo est utile le projo est utile, faut juste savoir l'utiliser. J'ai envie de citer une belle phrase: "c'est le dernier point de dégâts qui tue".

C'est incroyable que tant de représentants toms sur ce forum soient à ce point dégoutés de leurs propres compétences et sorts.

Angel, je vais faire venir les LS toms, eux, ils sont contents de leurs toms, et quand ils préfèrent autre chose, ils se réincarnent.

#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 20:06
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sans vouloir dénigrer..

Encore un post a éviter.


J'ai moi même commencé ma question par "le camou est utile, et reste une des comp les plus utile et on l'a pas modifié".

Donc, tu ne répond pas a la question, tu te gargarise, et c'est moche.


La réponse "t'as cas te réincarner" n'en est pas une non plus. C'est ce que toi tu ferai si tu était dégouté de ton troll. Et je m'en cogne de ce que tu ferai si tu était triste et tom.

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 20:33
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
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-Camou est toujours ce qu'il est, on l'a pas modifié. Une comp géniale, et au dessus des autres. Mais ne trouvez vous pas qu'en utilité comparé il a pas mal perdu ?

j'ai beau cogiter, je vois pas pourquoi il aurait perdu. ni par rapport à quoi.
vu qu'aucune des modifs actuelles ne touche au camou, ou ne revalorise les autres comps réservées par rapport à camou, je ne vois pas

le seul truc récent qui ait un vague rapport, c'est le fait que les comp programmées suppriment le camou. et même là je vois pas en quoi ça dévalorise le camou : ça laisse un choix supplémentaire au tom : pour ses deux derniers PA, il a le choix, en plus du camou, avec les autres comps réservées. éventuellement s'il veut ou s'il a raté son camou, il peut faire camou ET des comps programmables, s'il pense que les comps programmables peuvent être plus intéressantes que camou tout seul, ou ne pas faire de comps programmables,s'il préfère garder son camou.

concernant la vision du tom par la team, je me garderais bien de me prononcer. et d'autre part, je ne pense pas que la vision de quelqu'un d'autre sur les toms (ou sur n'importe quelle race) devrait avoir un impact sur la manière qu'un joueur choisit de le jouer.

Raistlin, qu'a jamais prétendu être infaillible

#. Message de Angel Ray le 14-01-2008 à 20:58
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
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http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=97917&highlight=tomawak%20hall
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http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=60297&highlight=tomawak%20hall
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=59262&highlight=tomawak%20hall
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=58469&highlight=tomawak%20hall
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=16547&highlight=tomawak%20hall
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=43491&highlight=tomawak%20hall
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=44527&highlight=tomawak%20hall
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=41997&highlight=tomawak%20hall


En quoi ce post est différent de ceux là? en quoi tes arguments vont différer des leurs? en quoi nos arguments vont différer?

C'est toujours le même débat, toujours les mêmes réponses.

Et la question "comment la team voit le tom" trouve une réponse simple: comme il est dans les règles.

Le tom est différent, comme chaque race. A chacun de choisir sa différence.

Angel, je voudrais tellement avoir une option aveugle aux topics.

#. Message de Avnohfir le 14-01-2008 à 21:16
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Y'a même plusieurs types de tom, loin d'être tous sur le même moule.
Par exemple le piegeur n'a généralement pas grand chose à voire avec le bourritom : même si c'est la même race c'est des trolls completement différents.

#. Message de Xiola Umbar le 14-01-2008 à 21:21
107131 - Mee Vorala (Durakuir 38)
- Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France  Inscrit le : 02-08-2007  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Simple Angel tu les lis pas! et t'arretes de poster pour dire des trucs a 2GG


Quote:
Posté par Angel Ray @ 14-01-2008 à 20:58

Angel, je voudrais tellement avoir une option aveugle aux topics.


#. Message de Didée le 14-01-2008 à 22:24
11927 - Troll Didée (Tomawak 46)
- Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: France  Inscrit le : 11-09-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Pis encore plus fort, t'y réponds pas.
Allez, mon ange, avoue que c'est des up déguisés derrière une bouderie systématique!
Y en a des qui l'aiment bien ce topic (moi par exemple), alors je vais y aller de ma petite participation que j'espère constructive.

Je vais essayer de repartir du postulat de Valféan, c'est-à-dire, on oublie piège tel qu'on l'utilise (pouf pouf), et on vire tous ces sortilèges (coin coin). Je vais même enlever la cas des bourriwaks dont j'aime bien le concept mais qui sont vraiment un cas à part pour moi.

Il reste quoi ? Les compétences et le projectile magique.

Les compétences :
- on peut déjà virer toutes les compétences de combat genre Attaque Précise, Charge (même raisonnement que pour le piège, l'uiliser que pour le déplacement n'est pas le but premier de la  compétence selon la team à mon humble avis) , Coup de Butoir, Frénésie, ...
- camouflage : Notre compétence qu'elle est trop bien. Je m'en sers comme au premier jour, mais faut dire qu'il y a souvent des gens qui m'en veulent. J'comprends qu'elle soit moins utile en MK.
- les autres : j'ai toujours aimé la diversité, je les ai presque toutes prises, ne serait-ce que pour tester pleins d'aspects du jeu. Je pense qu'on a un avantage sur ce terrain : tout ce qui n'est pas compétence de combat est plutôt adapté au tom, ne serait-ce que grace à l'avantage stratégique que procure la vue. On peut peut-être y voir là une intention de la team.

Je ne prétends pas deviner ce qui se cache derrière les esprits retors de la team, mais pour ce qui est de mon avis, auprès duquel j'ai le plus souvent tendance à me ranger, c'est là que se dessinent deux types de joueurs de toms (attention carricature inside) :

1) Ceux qui veulent être efficaces vite et bien, qui ont une volonté de fer, souvent un planning de progression tracé à l'avance, et qui ne se lasseront jamais de craquer toujours plus de PIs dans une seule et même carac, LA VUE. Souvent, on y rajoute l'esquive avec piège derrière, parce que sinon, on a du mal quand même, mais bon, il parait qu'on a pas le droit dans ce post, alors LA VUE et uniquement LA VUE.

2) Ceux qui ont plus de temps, moins optimisateurs dans l'âme, qui font une petite dépression chaque fois qu'ils vont voir leur table d'amélioration et qu'ils y voient le prix exhorbitant de leur prochaine case de vue, et qu'ils soupèsent le gain immédiat que ça va leur apporter en force de frappe (+3.5 ATT, +1 Deg). Alors on va plutôt prendre une compétence rigolote... Puis quelques PV par ci par là ... allezn même de la REG soyons fous, etc...

J'ai joué dans la première catégorie jusqu'au niveau 20/25 à peu près... Et puis j'ai craqué ... Depuis je fais du grand n'importe quoi pour mon plus grand plaisir, j'ai même failli me biclasser (wolé) et je pense cycliquement à me réincarner. A chaque fois, je trouve un regain d'interêt, une action que je devais mener depuis longtemps, l'achat d'une nouvelle compétence, les BMMs, de nouvelles rencontres... Et ça repars dare-dare.

Recemment encore, la réincarnation n'est pas passée loin, et cette fois ce sont de nouveaux sortilèges qui m'ont remotivés. Donc si on revient au postulat de Valféan, et qu'on vire les sortilèges, ben je serais plus tom.

A mon humble avis, si un tom de gros niveau n'est pas un inconditionnel de la catégorie 1, et/ou qu'il n'a pas de sortilège rigolo, il est bon pour se rendre à la case réincarnation sans toucher les 20 000 francs.

Allez, c'est tout pour ce soir.

Didée, la vue, j'en peux plus


#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 22:44
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tout a fait Angel.

Si la conversation t'interesse pas, t'es pas obligé de venir et de pourrir.

Attention, j'ai pas dit que je voulais que des interventions allant dans le sens de mes idées (je vous vois venir), mais c'est vrai que les tiennes, bof bof.



J'ai pas l'impression que vous poussiez beaucoup le raisonnement. Si vous vous demandez ce que j'attend de plus, c'est simple.. comprendre.


J'ai certaines idées, que j'ai défendu, et que je défend encore.. A force d'entendre des avis contraire, parfois je suis convaincu, parfois non.
Au bout d'un moment à ne pas être convaincu alors que nombre de gens semblent l'être.. Ben, je me remet un peu en question, cherchant a savoir si "en voulant a tout prix faire comprendre mes idées, je me bouchait pas la vue".

Et c'est tout le propos de ce post.


Ya certaines chose qu'on m'ont été éclairées. D'autre non.



Sinon, je sais bien que tous les Tom ne sont pas dans le même moule. Encore que normalement, ils ont le camou en commun.. (Sinon, quel intéret de prendre un Bouritom si c'est pas pour se servir du Camou ? :p).


D'ailleur, j'ai pas entendu de Bouritom jusqu'a présent..


Quote:
Posté par Raistlin @ 14-01-2008 à 20:33
j'ai beau cogiter, je vois pas pourquoi il aurait perdu. ni par rapport à quoi.
vu qu'aucune des modifs actuelles ne touche au camou, ou ne revalorise les autres comps réservées par rapport à camou, je ne vois pas


Si d'autres gens voyent pas, je vois pas comment mieux expliquer :p


Un exemple peut être :

Ya 2 ans :
- A gagnait 1 200 euros (mais bossait 40h)
- B gagnait 1 000 euros (mais bossait 35h)

Maintenant :
- A gagne 2 200 euros (bosse toujours 40h)
- B gagne 2 000 euros (bosse toujours 35h).


Question : A est-t-il lésé par la progression de salaire ?


Je vous laisse faire la relation avec Camou.



Et donc c'est ma question. Une vrai question hein, pas une plainte rien.
Moi, personnellement, je trouve cette progression pas très a l'avantage du camou.

Je me trompe ? Si oui, a coté de quoi je passe ?

#. Message de Dadour le 14-01-2008 à 22:49
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Woh, ca c'est de la revelation.
Un tom sans piege, sans sort, et qu'utilise pas camou ca sert a rien.

Dites donc, heureusement que vous le jouez depuis plusieurs annees, nous pauvres non-toms, on s'en serait pas rendu compte en 10mn .

M'enfin je pense qu'un kastar vegetarien hemophile aussi se sentirait delaisse...


Pour moi un VT qui sert a qq chose, camou, et un piege plus gros que les miens sont les 3 seuls trucs que j'envie aux toms. Mais c'est deja pas mal...
Pour tout le reste, n'importe quel magot avec un peu de vue fait pareil. Allez le projo peut avoir une toute petite utilite en etant gentil.
Je suis sur que je peux meme depasser en vue certains toms avec mon VA .


Mais bon moi en face j'ai quoi qu'ils peuvent m'envier? L'hypno. Et on a fait le tour.
Pour ceux qui croient que les deg sans attaque ca sert a qq chose, moi je dirais plutot que c'est injouable, d'ailleurs j'ai un peu fait l'impasse je crois, tout autant que l'att sans degats... Et l'esquive a pas de coup reduit.

Utilisez les atouts qu'on vous a file qui ont des cotes sympas ou reincarnez vous (kastar... valeur sure...), ca evitera les ouin ouin eternels. Attention, je reponds au prochain post de Valfean, les ouin ouin sont la ici la et la... (ou bout de 4 "ou tu vois ca, je fais du constructif" c'est facile )

Dadour, l'esquive j'en peux encore!

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 22:49
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non, même comme ça je vois pas

donc j'aimerais bien, en considérant que camouflage est A, que tu nous dises ce que B représente, et ce que sont ces progressions parallèles dont tu parles

Raistlin, on va y arriver

#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 22:59
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4735 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je me le re fait :

Ya quelques temps :
- Un Bourritom avait camou comme stratégie (mais faisait pas super mal, et c'est bien normal).
- Un Bourrin Kastar n'avais que peu de stratégie (mais frappe plus fort, et c'est bien normal).

De plus en plus :
- Un Bourritom a toujours camou comme stratégie+ toutes les comp (charge, parade, Ca, retraite ...) (et fait toujours aussi mal, et c'est bien normal)
- Un Bourrin Kastar à maintenant tout un panel de stratégie (les même) (et fait toujours aussi mal, et c'est bien normal).


Voyez le paralèlle avec les salaires=stratégie ?
Un exemple peut être :

Ya 2 ans :
- A gagnait 1 200 euros (mais bossait 40h)
- B gagnait 1 000 euros (mais bossait 35h)

Maintenant :
- A gagne 2 200 euros (bosse toujours 40h)
- B gagne 2 000 euros (bosse toujours 35h).


Je suis obligé de prendre des précaution, sinon après on va médire : Je suis pour l'arrivée de nouvelles compétence ralongeant le TvT et permettant un peu de stratégie dans ce monde de brute.

Mais, bien que camou en lui même n'ai pas perdu en puissance et n'ai pas été modifié, je trouve que son intérêt s'en trouve diminué(= ou encore que son intérêt stratégique n'a pas augmenté autant avec l'arrivée de ces compétences que la stratégie des autres trolls), bien qu'il reste au dessus de n'importe la quelle des compétence sus citées.


Et vous ?


Un jour j'arriverai faire comprendre ce que je veux dire..

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 23:02
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26837 (Demi-Dieu)   Citer Citer
non je ne vois pas le parallèle, en fait.

aucune de ces nouvelles comp n'a rien à voir avec le camou. rien n'a à voir avec la possibilité d'approcher de ses cibles en étant planqué, ou s'enfuir en étant planqué

c'est un peu comme si tu disais : avant les duraks avaient la RA pour reprendre des PV, maintenant ils ont RA plus toutes les nouvelles comps, et les autres ont toutes les nouvelles comp.

je vois pas trop le rapport.

d'autre part, tu considères que les possibilités s'ajoutent. hors les possibilités se multiplient, puisque tu peux les combiner.

donc tu es passé de 1000 et 1200 a 10000 et 12000

Raistlin

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