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Camouflage et competence retraite
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#. Message de LeCidouille le 17-01-2008 à 07:22	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Je me suis mal exprimé. Je parle de l'équilibre entre chaque race, pas du total des trolls. C'est la comparaison entre races.
On se doute bien que il n'y a pas 1/4 des trolls qui va prendre une majorité des compétences sachant qu'il n'y en a même pas cette proportion qui joue en utilisant tout ce qui leur est offert.
D'un autre côté j'ai peut être mal compris ces chiffres sur la répartition de la charge :

Charger

1574 (73.32 %)

276 (63.54 %)

1632 (71.64 %)

1455 (71.60 %)

4937 (71.71 %)

Agulla peux-tu m'expliquer (et c'est sans ironie, vu que je ne comprends vraiment pas) ce qu'est ce 63,54% pour les toms sur charge. J'avais l'impression que 63,54% des toms avaient charge. Tout bien réfléchi c'est vrai que j'ai du dire une connerie, doit pas y avoir tant de toms que ça qui se sont rendus compte que d'être bourrin c'était autrement plus rentable que projo

#. Message de Raistlin le 17-01-2008 à 08:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

niveau moyen dans la comp

Raistlin

#. Message de Agulla le 17-01-2008 à 08:21	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une preuve que tu ne lis qu'à moitié Le Cidouille, j'avais déja répondu avant même que tu ne poses la question:

Quote: Posté par Agulla @ 16-01-2008 à 15:45

Donc déja pour AP ce que tu dis n'est pas vrai, et si tu regardes mieux tu verras que ce n'est vrai que pour tres peu de compétences. (Nota dans le tableau des stats entre parenthèses c'est le % moyen de la compétence par le % de troll l'ayant appris)

Les % que tu recherches sont dans un tableau de ce style:
A lire comme suit:
29,54% des skrim ont attaque précise
25,79% des trolls ayant pris attaque précise sont des skrims

		% skrim			%tom			%durak			%kastar
Nombre de trolls par race	2789	23,86%		2531	21,65%		3118	26,67%		3252	27,82%		11690
	Skrim	% des skrim	% race/comp	Tomawak	% des tom	% race/comp	Durakuir	% des durak	% race/comp	Kastar	% des kastar	% race/comp	Total	% des trolls
Attaque Précise	824	29,54%	25,79%	274	10,83%	8,58%	760	24,37%	23,79%	1337	41,11%	41,85%	3195	27,33%
Balluchonnage	1099	39,40%	25,60%	893	35,28%	20,80%	1052	33,74%	24,51%	1249	38,41%	29,09%	4293	36,72%
Bidouille	553	19,83%	23,50%	587	23,19%	24,95%	634	20,33%	26,94%	579	17,80%	24,61%	2353	20,13%
Charger	1575	56,47%	31,90%	276	10,90%	5,59%	1632	52,34%	33,06%	1454	44,71%	29,45%	4937	42,23%
Connaissance des Monstres	2439	87,45%	23,71%	2227	87,99%	21,65%	2798	89,74%	27,20%	2823	86,81%	27,44%	10287	88,00%
Construire un Piège	249	8,93%	12,24%	1453	57,41%	71,44%	205	6,57%	10,08%	127	3,91%	6,24%	2034	17,40%
Contre-Attaquer	291	10,43%	24,83%	170	6,72%	14,51%	386	12,38%	32,94%	325	9,99%	27,73%	1172	10,03%
Coup de Butoir	2071	74,26%	40,66%	298	11,77%	5,85%	1186	38,04%	23,29%	1538	47,29%	30,20%	5093	43,57%
Déplacement Eclair	2610	93,58%	24,03%	2308	91,19%	21,25%	2919	93,62%	26,87%	3026	93,05%	27,86%	10863	92,93%
Dressage	321	11,51%	20,94%	419	16,55%	27,33%	447	14,34%	29,16%	346	10,64%	22,57%	1533	13,11%
Ecriture Magique	139	4,98%	17,55%	245	9,68%	30,93%	212	6,80%	26,77%	196	6,03%	24,75%	792	6,78%
Frénésie	209	7,49%	19,10%	106	4,19%	9,69%	338	10,84%	30,90%	441	13,56%	40,31%	1094	9,36%
Grattage	262	9,39%	20,88%	329	13,00%	26,22%	342	10,97%	27,25%	322	9,90%	25,66%	1255	10,74%

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 09:56	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 09-01-2008 à 11:30
comme vous êtes qu'un tom (et que vous avez pas foulle de pévés)

Un cas typique de désinformation Tomesque... Les Toms ont réellement moins de PV que les autres races ? Je ne pense pas... Et si c'est le cas c'est un CHOIX (que je juge personnellement mauvais). Mais à part pour les dudus, les PV coûtent la même chose aux Skrims et aux Kastars...

Et si y'a moins de PV, y'a plus d'autre chose (Esquive par exemple), donc même au corps à corps, y'a pas énormément de risques de se faire toucher.

C'est pas parce qu'un Tom frappe pas trop fort en attaque (projo) qu'il n'est pas un monstre en défense (Esq, PV, Reg, Arm) J'ai du mal à voir la corrélation. (le camou permet d'économiser un peu en restant à distance, mais c'est un choix de jeu, pas une obligation)

Du coup j'ai regardé mon fichier d'AA.
134 trolls de niveau 10 à 39 :

Race	Niveau	PV moyen	Echantillon
Tom	10 à 19	66,66	3
Skrim	10 à 19	68,333	6
Kastar	10 à 19	71,25	8
Dudu	10 à 19	108,33	6

Tom	20 à 29	81,66	6
Skrim	20 à 29	106,19	21
Kastar	20 à 29	98,33	24
Dudu	20 à 29	144	10

Tom	30 à 39	109	10
Skrim	30 à 39	142,86	7
Kastar	30 à 39	136,95	21
Dudu	30 à 39	183,57	14

Y a pas trop d'échantillons mais à priorie, les Tom semblent avoir moins de PV. _Minus semble avoir raison.

Prochaine étapes : regarder si les pi sont dans l'esquive ou autre part...

#. Message de LeCidouille le 17-01-2008 à 11:08	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai bien compris que je m'étais trompé, mais je voulais juste savoir d'ou vient ce 63.54% que je lis dans le classement. C'est maintenant chose faite, Merci Raistlin.

C'est vrai que je n'avais pas lu ton post jusqu'au bout car il ne m'interessait pas. Il suffisait de me mettre juste la dernière ligne m'expliquant ce que c'était et j'aurai compris mon erreur, je n'ai pas besoin d'un discours de 2 pages pleins de chiffres et de démonstrations pour me dire au final que j'ai mal interprété le chiffre entre parenthèses. Ca me les casses de lire 2 pages quand les 3 mots de Raislin me suffisent à comprendre mon erreur d'interprétation.

#. Message de Angel Ray le 17-01-2008 à 11:47	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Shamael moi ce que je vois c'est que, comme dit Lapinette, mis à part les duraks pour qui les PV sont moins chers, les skrims et les kastars achètent à peu près autant de PV l'un que l'autre. Le tom fait donc le choix d'en acheter moins, peut être justement parce qu'il se dit que camouflé, il peut investir plus autre part
Donc, il s'agit d'un choix et non pas d'une obligation.

#. Message de Agulla le 17-01-2008 à 12:11	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Angel c'est tout de même surprenant que ce "choix" soit fait par plus de 90% des Tom.

Si le choix était réel il n'y en aurait pas tant a mon avis. Alors cette fausse liberté de choisir on l'a c'est vrai mais si tu regardes de plus près les profils (essaie pour voir avec un simulateur) tu verras que quoi qu'il arrive tu ne peux avoir autant d'un kastar ou un skrim, à plus forte raison pour un bourriwak qui lui paie son attaque et ses dégâts 'plein pot".

Dans l'optique bien sûr d'avoir un troll jouable hein...

#. Message de Angel Ray le 17-01-2008 à 12:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla "tu ne peux pas avoir autant d'un kastar ou un skrim", ben c'est bizarre, les toms de ma guilde n'ont pas moins de PVs que nos skrims et nos kastars...

Non décidémment, pour moi c'est un choix. Si ce choix est partagé c'est peut être à cause de tous ces toms qui passent sur ce forum et qui n'arrêtent pas de tenir le même discours. Depuis 2003 y a des posts de plaintes, toujours les mêmes personnes, toujours les mêmes propos. Ca peut marquer les esprits, ça marque l'environnement, et ça conditionne l'évolution des toms qui passent sur le forum, même inconsciemment.
Regarde R, il pense autrement et il est quasi un des rares.

Dans ma guilde, tous les toms ne pensent pas comme ceux qui postent sur ce forum, et ils sont bien plus "heureux".

Angel.

Et ce choix est d'autant plus facilement fait que le tom plus que toute autre race croit qu'il peut jouer avec sa compétence réservée et son sort réservé uniquement. Et que les PVs ne sont pas tant nécessaires quand on n'est pas frappé. C'est la méthode de pensée qui est contestable.

#. Message de Raistlin le 17-01-2008 à 13:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

(moi j'ai moins de PV, mais c'est pas à cause du camou, c'est à cause de l'esquive et du fait que j'ai pas d'armure)

à mon avis le problème est pris à l'envers : y'a plus d'esquiveurs chez les toms (à cause du piège notamment), et l'esquive permet de rogner sur les PV, parce qu'on les utilise moins souvent.

Raistlin

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 16:25	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 17-01-2008 à 12:18
Agulla "tu ne peux pas avoir autant d'un kastar ou un skrim", ben c'est bizarre, les toms de ma guilde n'ont pas moins de PVs que nos skrims et nos kastars...

Fait le même tableau que moi que l'on compare. Dire est une chose, apporter la preuve en est une autre.

Quote: Posté par Angel Ray @ 17-01-2008 à 12:18

Non décidémment, pour moi c'est un choix. Si ce choix est partagé c'est peut être à cause de tous ces toms qui passent sur ce forum et qui n'arrêtent pas de tenir le même discours. Depuis 2003 y a des posts de plaintes, toujours les mêmes personnes, toujours les mêmes propos. Ca peut marquer les esprits, ça marque l'environnement, et ça conditionne l'évolution des toms qui passent sur le forum, même inconsciemment.
Regarde R, il pense autrement et il est quasi un des rares.
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Rastlin a surment plus d'influence que certains Tom, vu sa fréquence de post ^^.
Ensuite tu nous dis que les Tom qui lisent le fofo sont influencé. DONNE NOUS DES CHIFFRES, DES FAITS, PAS DU BLA BLA DE COMPTOIRE : combien de troll dans mes 134 sujets lisent les fofos ? Combien de Tom lisent ces discutions stériles ? Sur ces tom, combien sont influencés par toi et prennent des pv ? Combien sont influencé par Rastlin ? Combien sont influencé par Valfean?
Des chiffres, pas du blabla.

Enfin, je n'ai jamais donné mon avis sur la question des PV. Je constate simplement que les Tom prennent moins de PV que les autres races. Il y a surement de bonnes raison à cela. Mais j'ignore lesquelles. Alors à ton avis pourquoi les, Toms prennent moins de PV ? (et un autre avis que " ils sont influencé par les postes des Toms sur le fofo de mountyhall". Ou alors tu me donne des chiffres pour prouver tes dires.)

Quote: Posté par Angel Ray @ 17-01-2008 à 12:18

Dans ma guilde, tous les toms ne pensent pas comme ceux qui postent sur ce forum, et ils sont bien plus "heureux".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Je parie que valfean est trés heureux ^^. Il veut juste adapter un peu retraite pour qu'il soit utilisé par le plus de trolls possible ^^.

Sa propostion : retraite ne fasse pas sauter automatiquement le camouflage. Pourquoi es-tu contre toi angel ?

Quote: Posté par Angel Ray @ 17-01-2008 à 12:18

Et ce choix est d'autant plus facilement fait que le tom plus que toute autre race croit qu'il peut jouer avec sa compétence réservée et son sort réservé uniquement. Et que les PVs ne sont pas tant nécessaires quand on n'est pas frappé. C'est la méthode de pensée qui est contestable.
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J'ai 1 morts. A ton avis, j'ai combien de pv ? Et je ne joue qu'avec projo et camou.
J'utilise aucune autre compétence de combat ^^.

#. Message de Raistlin le 17-01-2008 à 16:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

quel est le rapport, concernant ta dernière remarque?

Raistlin

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 16:35	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Appuis ou démonte les arguments d'avant plutot que de viser le truc crétin et surtout sans interet ^^.

#. Message de Raistlin le 17-01-2008 à 16:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ben j'ai déjà donné des arguments un peu partout dans ce post et dans d'autres, j'en ai un peu marre de me répéter. par contre je voudrais savoir le rapport entre la citation que tu fais d'Angel Ray concernant le fait que la plupart des toms pensent qu'ils ne peuvent jouer qu'en projo/camou avec moins de PV et le fait que tu n'as qu'une mort.

il a pas dit que projo/camou c'était pas une bonne défense, il a même pas dit que les PV étaient la seule défense. il a juste dit que la plupart des toms le pensaient (il a même pas donné son avis sur la question). donc que vient faire ton nombre de morts et de PV là-dedans?

et j'espère bien avoir de l'influence sur les toms (et sur les autres races), même si je préfèrepenser que c'est parce que mes arguments sont basés sur une analyse à peu près objective et chiffrée de la situation, plutôt que parce que j'ai beaucoup de posts (d'autant que la plupart de mes posts sont dans Questions/Bug, donc ne concernent pas vraiment ce genre de débats).

en attendant, rien n'empêche le tom de prendre retraite, de prendre éventuellement un peu plus de PV (même si je vois pas trop l'utilité) et d'utiliser quand même son projo et son camou, selon ce qui est le plus adapté, donc je ne vois pas l'utilité de la modif.

Raistlin

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 16:47	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
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Repons à ma stupide question d'abord alors ^^.

#. Message de Angel Ray le 17-01-2008 à 16:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
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J'ai pas dit que j'étais contre, comme je l'ai dit avant, je m'en fous pas mal, c'est contre vos arguments que je suis.

Shamael, puisque tu jures que par les valeurs:

tom moyenne 73,33333333 échantillon 6
skrim moyenne 73,33333333 échantillon 3
kastar moyenne 83,63636364 échantillon 12
durak moyenne 133,75 échantillon 7

Sur ces chiffres tout à fait intéressants, je vous laisse discuter entre toms (warf).

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 16:58	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
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Tu peux donner les niveau des individus que je els incorpores à mes données ?

#. Message de Raistlin le 17-01-2008 à 17:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par Shamael @ 17-01-2008 à 16:47
Repons à ma stupide question d'abord alors ^^.

ok, t'as le droit de me mettre une quote à l'endroit ou j'ai dit que ta question était stupide, d'une part (voire si tu peux mettre une quote de moi quelque part sur le forum ou j'utilise un terme approchant concernant une question quelle qu'elle soit, ou même une proposition)

et profite-z-en pour me dite ta question, la seule que je voie dans le post est "devine combien j'ai de PV", et, comment dire, ça a pas grand chose à voir avec le sujet

Raistlin

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 17:16	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé rasrlin, c'est moi qui ai dit que ma question était stupide, parce que je la trouve un peu puériel.
Le prend pas mal.... J'ai du mal m'exprimé.

Je souahite montrer que l'on peu jouer un Tom relativement uniquement sur ses compétences de camoufalge et de projo. Au contraire de ce que dit Angle.
Sa pisse pas loin, c'est puérile mais sa me fait rire...

#. Message de Raistlin le 17-01-2008 à 17:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais tu remarqueras qu'il n'a pas dit le contraire.
il dit d'ailleurs qu'effectivement, avec ce profil, retraite n'est pas intéressant (ce avec quoi je ne suis pas forcément d'accord, mais bon)

dans ce que tu citais, il dit juste que la plupart des toms pensent que c'est l'unique façon de jouer, et c'est uniquement ça avec quoi il est pas d'accord (le fait que ce soit l'unique manière de jouer)

personnellement je pense que même un tom projo/camou peut avoir intérêt à prendre retraite, parce qu'il est parfois plus intéressant de bouger, même en étant décamouflé que de rester camouflé, par exemple dans le cas d'un attaquant unique (ça existe) : rester camouflé, ça lui permet d'avoir son att à 99% (90% retentable) à la prochaine DLA, alors que bouger descend cette proba à 90% (s'il doit bouger avant, il ne peut taper qu'une fois), et ça descend à 0% si quelqu'un (monstre ou troll) est sur la case en plus

c'est sur que dans le cas d'une attaque concertée de plusieurs trolls, retraite sert à rien en plus du camou. mais tu remarqueras que ça sert à rien non plus pour les autres races, sauf qu'en plus elles sont plus facilement trouvables AVANT le coup qui déclenche la retraite.

Raistlin, s'il y avait des choses que je prenais mal, ça fait longtemps que je serais plus sur le forum

#. Message de Shamael le 17-01-2008 à 17:42	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 17-01-2008 à 12:18
Et ce choix est d'autant plus facilement fait que le tom plus que toute autre race croit qu'il peut jouer avec sa compétence réservée et son sort réservé uniquement. Et que les PVs ne sont pas tant nécessaires quand on n'est pas frappé. C'est la méthode de pensée qui est contestable.

Je n'interprète pas comme toi ses dires : pour moi il ne dit pas "que la plupart des toms pensent que c'est l'unique façon de jouer,", mais il dit "le tom croit qu'il peut jouer avec sa compétence réservé et son sort uniquement".
Il me semble qu'il sous entend que ce n'est pas possible de jouer avec peu de pv. J'essai de lui prouver le contraire.

Quand à la retraite, j'arrive encore mal a voir comment l'utiliser en combat : sa a l'air bien, même trés puissant, mais ce n'est pas adapté au camou. Un peu comme piège n'est pas adpaté au tom projo, quoi. C'est bien mais il manque un truc.

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