MountyHall - La Terre des Trõlls

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Cinéma : qui a la plus grosse?
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#. Message de Raistlin le 05-02-2008 à 13:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

2001 souffre d'un problème que de nombreux films de cette époque présentent aussi (2 en fait) : un manque de rythme permanent.

je dis pas qu'il devrait y avoir des scènes d'action ou autres. je dis juste qu'il y a un paquet de scènes ou il ne se passer rien (mais pendant longtemps). même pas des trucs qui font réfléchir, ou des scènes poignantes d'émotion : rien

et le problème supplémentaire, c'est qu'EN PLUS de ces scènes où il ne se passe rien, il y a d'AUTRES scènes qui ne sont là QUE pour montrer des supers effets spéciaux (pour l'époque) : quelques exemples en vrac : au début, je sais plus qui est dans une navette qui est en apesanteur et son stylo flotte (ouaaaaaaah c'est super bien fait les effets spéciaux). pendant 2 minutes. (ça fait hachement avancer l'intrigue ou le développement des personnages).
plus tard on voit bowman (je crois) courir en rond sur les murs du vaisseau (ouaaaaaaaa c'est super bien fait les effets spéciaux, bis). pendant 5 minutes. et pendant ce temps là, HAL le regarde. j'admets qu'on veuille éventuellement nous faire ressentir de la tension, surtout pour ceux qui ont lu le livre et qui savent que HAL est pas un gentil (désolé pour ceux qui l'ont ni lu ni vu), mais 5 minutes c'est long. surtout pour voir un mec courir en rond

et c'est plein de trucs comme ça. en fait c'est un film qui aurait largement gagné à être deux fois plus court.. , j'ai lu 2001 avant de voir le film, et qui préfère largement le livre, qui se suffit largement à lui-même. ou alors disons qu'il faut lire le livre en même temps qu'on regarde le film, ça permet de pas s'ennuyer entre deux moments intéressants du film?

pour en revenir à Shining, pour moi le problème de se film est que contrairement à ce qu'on en dit, Jack Nicholson ne sombre pas doucement dans la folie : il descend par gros paliers, contrairement au livre. et SURTOUT ce qui m'horripile dans ce film (en plus encore une fois du manque de rythme), c'est que comme c'est un film "d'art" (ou disons "d'auteur"), l'adaptation trahit complètement le matériel original du livre.

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 05-02-2008 à 13:32	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Assez d'accord sur Shining en revanche... Il y avait eut une adaptation télé en deux partie avec De Mornay que j'avais trouvé meilleure. Mais chut.

VT

#. Message de Le Mulet le 05-02-2008 à 17:31	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Kubrick est vraiment un taré, c'est pour ça que 2001 est si critiquable.

C'est sûr que la valse des vaisseaux spatiaux dans l'espace avec du Strauss (fils) en fond musical, ça dérange. Mais fallait le faire.

Et les "scènes où il ne se passent rien" sont lentes, apparemment creuses. Mais, c'est faut se mettre dans l'ambiance du film. On est dans l'espace. Je ne parle pas de la symbolique, elle est lourde de sens après plusieurs visionnages. Je me souviens de la première fois où j'ai vu 2001, j'ai été vraiment impressionné.

Pour en revenir aussi à Shining, je ne suis pas sûr que si Jack sombrait doucement dans la folie, il y aurait eu autant d'impact. A chaque scène, on découvre un Jack de plus en plus délirant. (remarque, c'est peut-être du à un problème de temps : ils restent dans l'Overlook Hotel pendant plus de 6 mois, alors que le film dure 2 heures)
Et, personnellement, même si Kubrick trahit le livre, ça ne me dérange pas du tout (j'ai lu le livre après, et j'ai trouvé le film bien supérieur).
Il me semble aussi que c'était sur Shining qu'on a découvert la steadicam..

#. Message de Woot le 05-02-2008 à 17:45
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Raistlin, tu dis que "c'est que comme c'est un film "d'art" (ou disons "d'auteur"), l'adaptation trahit complètement le matériel original du livre".
Je ferais juste remarquer qu'une bonne adaptation, c'est pas forcément être fidèle au livre ou autre. Par exemple, Orange Mécanique est une merde infâme si on le compare à ce qui ressort du bouquin (pour moi c'est comme boire une bouteille de wisky avec le verre ou boire un lait / grenadine); mais le film en lui même est pas trop mauvais.

#. Message de Raistlin le 05-02-2008 à 21:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

si c'est pas fidèle au bouquin, c'est pas une bonne adaptation, c'est éventuellement un bon film. par définition une bonne adaptation ça respecte le matériel original

disons qu'à la base y'a peu d'adaptations de SK qui sont de bons films. et y'en a encore moins qui sont de bonnes adaptations. (sans parler des navets genre Running Man que SK a fait un procès parce qu'ils utilisaient le nom de son film). Et que Shining n'est en tout cas pas une bonne adaptation (et selon moi pas un bon film non plus, mais bon, chacun ses goûts après).

une bonne adaptation de SK, par exemple, ce serait Stand by Me, ou Les évadés

Raistlin

#. Message de astaroth le 05-02-2008 à 21:39	74938 - Kastatêtakoud'pel (Durakuir 60) - Confédération du Calvok et Associés -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2006 Messages: 512 (Shaï Epileptique)	Citer

Stand by Me et Les évadés, je les ai pas vus ceux-là. Je ne les connaissais même pas de nom. Il va falloir que je recherche ça.

Personnellement, je suis plutôt mitigé en ce qui concerne l'oeuvre de Kubrick. J'avoue ne pas en être un gros fan, justement pour les mêmes raisons que Raistlin. Mais d'un autre côté, je ne suis pas certain non plus d'être un grand amateur de films "d'art". Quand je regarde un film, ce que je recherche avant tout, c'est l'aspect distrayant (et j'emploie ici "distrayant" au sens le plus large du terme). L'aspect intello-masturbatoire, je le recherche plutôt quand je lis un bouquin (encore que ça dépend, car il y a aussi des bouquins que j'apprécie pour leur côté distrayant).

Et en ce qui concerne SK, globalement, j'aime bien ses bouquins, mais pas plus que ça. Je dois cependant admettre que je suis très loin d'avoir lu tout ce qu'il a écrit (son roman que j'ai préféré parmi le peu que j'ai lu, ce devait être "Salem"). Par contre, j'ai vu pas mal de films inspirés de ses bouquins, et c'est vrai que beaucoup d'entre eux sont des navets. Mon préféré doit être "Christine", car j'adore John Carpenter et le côté rock 'n' roll de ce film. J'ai aussi bien aimé le film avec les camions qui veulent prendre le contrôle de la Terre (désolé, je ne me rappelle plus du titre) ; enfin, le film en lui-même, c'est clair qu'il est un peu pourri, mais j'ai surtout aimé la BO faite par AC/DC.
Sinon, je me souviens avoir lu quelque part que "Cujo" est considéré comme l'une des meilleures adaptations de SK. Je ne sais pas ce que vous en pensez. Je n'ai vu que le film, donc je ne sais pas vraiment.

#. Message de Raistlin le 05-02-2008 à 21:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Maximum Overdrive

Cujo, c'est une honte comme adaptation : ils ont complètement changé la fin qui a du être jugée pas assez hollywoodienne, probablement

Les évadés, comme Stand By Me, sont tirés du recueil de novelas Différentes Saisons

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 05-02-2008 à 23:05	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon, y'avait Bazar en adaptation télé qui était vraiment aps mal réussit.

VT

#. Message de Woot le 05-02-2008 à 23:33
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Y a une insulte à l'humanité en terme d'adaptation de SK aussi : Le Fléau, un des pires films que l'industrie du cinéma ai pu chier.

#. Message de astaroth le 06-02-2008 à 00:24	74938 - Kastatêtakoud'pel (Durakuir 60) - Confédération du Calvok et Associés -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2006 Messages: 512 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, merci Raistlin !

Le pire, c'est que "Différentes saisons", je suis persuadé de l'avoir. Mais peut-être que je l'ai jamais lu (c'est fort possible car il m'arrive d'acheter plein de bouquins d'un coup, et au final je n'en lis qu'une partie).

Pour "Cujo", tu as certainement raison. Mais je ne sais plus où j'avais lu que c'était une bonne adaptation. Je serais tenté de dire dans un vieux numéro de Mad Movies, mais pas sûr du tout.

Et pour "Maximum overdrive", honte à moi d'avoir oublié le titre. Car je suis un gros fan d'AC/DC.

Sinon, vous avez dit qu'il y avait eu une autre version de "Shining" en deux téléfilms. En fait je le savais, mais saviez-vous qu'il y avait eu la même chose pour "Salem" ? Il y a d'une part le film "les enfants de Salem", mais ils ont fait aussi un double téléfilm, que je n'ai pas encore eu la chance de voir. Je crois même qu'il y en a eu d'autres, des adaptations de SK existant à la fois en film et en téléfilm. Notamment "Carrie" et "Charlie" me semble-t-il.
C'est dingue tout de même qu'il y ait autant d'adaptations de cet auteur. Alors que plein d'autres auteurs aussi bons que lui, voire meilleurs, n'ont jamais été adaptés. Par exemple, je pense à l'anglais James Herbert : j'aimerais bien voir une adaptation de son roman "Fog", je suis sûr que ça dépouillerait (je précise pour ceux qui ne l'ont pas lu, que ça n'a rien à voir avec le film de John Carpenter, bien que je l'aime aussi beaucoup).

#. Message de patate le 06-02-2008 à 01:13 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mazak @ 05-02-2008 à 11:36
Quant à sa Majesté Minor, c'est une sacrée daube. Pourtant j'aime beaucoup José Garcia en temps normal, mais là. Alors certes j'ai eu le bambou la moitié du film avec l'autre qui passe la moitié de son temps à montrer ses seins et dire des cochoncetés, mais ça ne m'a pas fait apprécié le film pour autant, qui est très lourd autant dans la longueur, que dans les blagues et le scénario.

oué pareil.

l idee de prendre l epopee comme base c etait pas mal, mais vu qu ils s en sont pas servi, et vu comment le film/blagues/histoire est lourd, bah ils auraient pu eviter.
ils auraient pu eviter de faire le fiilm aussi...

et sinon pareil que VT pour la chambre 1408 : bonne ambiance tout le long, film sympa.

pour kubrick bah euh moi j ai pas aimé shinning du tout (j ai surtout pas compris pk ca plait tant)
et sinon j ai beaucoup aimé clockwork orange et full metal jaket
et j ai pas vu 2001 ni eyes wide shut
mais vu que je connais pas kubrick et tous les produits derivés (huhu je parle des bouquins et des series TV vu qu li y a l air d en avoir) comme vous, bah je vais pas trop le lancer dans votre grande discussion philosophique, artistique, et qualitative.

(Y), sucré.

#. Message de LanFz le 06-02-2008 à 01:25	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4118 (Djinn Tonique)	Citer

Kubrick réalisateur mineur ? j'ai du mal lire.

Sinon y'a qu'un boss dans cette court de récrée qu'est le cinéma : Terry Gilliam

Ok y'en a d'autres... mais lui c'est le roi

#. Message de Le Mulet le 06-02-2008 à 09:35	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Je dois avoir un problème avec la violence, en fait.

Ici, pas mal de gens ont aimé Full Metal Jacket, qui est pour moi, un des films les moins intéressants de Kubrick (je parle pas de ses premières œuvres, remarque). Pareil pour Orange Mécanique, j'ai du mal.

Je suis capable de voir un film violent, hein. Mais la violence gratuite, les scènes de tortures.. je me demande bien ce qu'elles apportent au film, réellement.

#. Message de Woot le 06-02-2008 à 09:45
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Dans les bouquin de Burges (Orange Mécanique, Le testament de l'Orange) la violence est une composante de l'histoire et s'y intègre parfaitement. Dans l'adaptation de Kubrick, elle veux avoir un rôle politique ou je ne sais quoi alors qu'elle n'a aucune utilité.
Lord of war est beaucoup plus violent qu'Orange Mécanique par exemple.
Sinon LanFz

Terry Gilliam est un génie du cinéma et avec ses petits copains des Monthys Pythons, ils ont fait de sacré films, même si tout seul il reste exceptionnel.

Woot, "the meaning of life"

#. Message de EviL-Roi le 06-02-2008 à 12:04 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Films de Janvier :

Gone baby Gone : Trop bien ! je kiffe Casey Affleck il est très bon et le film est tout aussi bien

La nuit nous appartient : Très bon film mais le scénario est un ptit peu tiré par les cheveux.

Dante 01 : J'ai failli vomir sur la scène de fin. C'est les francais qui ont inventé la depression non ?

Into the wild : De grande attentes de ma part. Au final bien mais un peu décu. La justification du gamin pour partir a l'aventure est pourrie ce qui fait perdre un peu l'interet du film.

I am a legend : Haem Haem, pour moi c un bon divertissement rien de plus

#. Message de Hebata le 06-02-2008 à 14:33	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour Gone Baby Gone, c'est toujours pareil, j'ai été déçu par rapport au bouquin. Le livre est vraiment bien. Les personnages ont tous une épaisseur qui leur manque dans le film. Je n'ai d'ailleurs pas compris que le personnage de Bubba Rogowski soit à peine effleuré dans le film alors que c'est une des figures majeures du (des) livre(s) de Denis Lehanne.

#. Message de patate le 06-02-2008 à 16:45 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

bah au bout de 10fois vous avez pas encore compris la lecon??? ARRETEZ DE LIRE LES BOUQUINS BORDEL!!!

et quand vous aurez compris ca, vous pourrez avoir des appreciations interessantes comme evil (je dis ca juste parce que j aurais dit a peu pres la meme chose que toi huhu)

(Y), sucré.

#. Message de Woot le 07-02-2008 à 17:25
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Et si on a lu les livres avant de voir les films ?

Les Seigneurs des Anneaux c'est une bonne adaptation par exemple !

#. Message de Liana le 07-02-2008 à 18:36	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Et de mauvais films (ennuyeux et ridicules).

J'aurais préféré une adaptation plus éloignée et quelque chose de regardable.

Tant qu'au final l'objet filmique en lui-même, détaché de toute référence, parvient à vivre et à contenter, peu importe qu'il ait été fidèle à l'adaptation ou non (ex : Blade Runner ou Starship Troopers, éloignés de leur matériau de base pour les besoins de la retranscription sur un média différent, et pourtant ils fonctionnent aussi bien sur le principe que les romans dont ils sont tirés).

#. Message de Adinaieros le 07-02-2008 à 18:50	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Liana @ 07-02-2008 à 18:36
Et de mauvais films (ennuyeux et ridicules).

et ma soeur c'est les bee gees

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