MountyHall - La Terre des Trõlls

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Nous sommes le 25° jour du Rat du 23° cycle après Ragnarok [Fête de N'hoyël]

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[Math] Définition stricte des ATK
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Ano1 le 17-02-2008 à 18:06	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai quand même une question :
Supposons que mon pote et moi, on a posé des pièges au hasard toutes nos DLA depuis trois mois. Sauf que les siens à touché surtout des monstres, alors que les miens plutôt des trolls : on a pas le même alignement pour le même comportement ?

#. Message de Le Mulet le 17-02-2008 à 18:53	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est donc une question d'intentionnalité ?

Sinon, les TK seraient tous des ATK et vice-versa...

#. Message de AsHile1024 le 17-02-2008 à 18:58	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 17-02-2008 à 14:01
Bon, je vois quand même un défaut dans les modèles que vous proposez, c'est qu'il donne le même poids à tous les meurtres.

good idea

a_tué_pond(t) = l'ensemble des victimes de t pondéré.

Choisissons une pondération simple, sa premiere victime est pondéré par 1, la deuxieme par 2... Et la dernier par #a_tué(t).

Soit L inclus dans a_tué_pond(t), posons :
m(L) = somme des pondérations des éléments de L.

Soit n(t) un nombre entier naturel (tolérance)

Alors

t appartient a MK(n) si et seulement si :
Il existe L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter M != vide ET ( a_tué(t) privé de L ) inter T = vide

t appartient à TK(n) si et seulement si :
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
(a_tué(t) privé de L) inter T != vide

t appartient a ATK(n) si et seulement si :
Il existe L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter MK(n) = vide
ET
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter TK(n) != vide

Le n(t) est certainement plus grand que celui d'avant, mais en affinant la pondération qui est là tres grossière on doit tomber sur un truc beaucoup plus juste.

Les pièges y a de l'alétoire qui rentre en compte mais si tu en poses tu assumes donc bon.

AsHile.

#. Message de AsHile1024 le 17-02-2008 à 19:20	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Si au lieu de poids si on préfère parler de période probatoire, il suffit de choisir un pondération constante pour les vieux (?) meurtres et une pondération croissante après.

#. Message de AsHile1024 le 18-02-2008 à 01:50	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas très jolie ce que j'ai fait tout à l'heure, on va essayer d'être plus propre :

a_tué(t) = l'ensemble des victimes de t.

A chaque victime on associe sa place chronologique dans le tableau de chasse de t.

Ainsi on construit :
a_tué_pond(t) = l'ensemble des victimes de t pondérés.

Exemple : Pour un troll y ayant 3 victimes, la première un troll (t0 un mk) puis un monstre (m0) puis un troll (t1 un tk) alors
a_tué_pond(y) = {(t0 ; 1), (m0 ; 2), (t1 ; 3)}

Soit L une liste de victimes pondérés (L inclus dans a_tué_pond(t) )

Définissons la masse de L par la somme des pondérations des éléments de L divisé par le nombre total de victime de t.
m(L) = (somme des pondérations des éléments de L) / (#a_tué(t))

Ex : m(a_tué_pond(y)) = 2

Soit n(t) la tolérance, c'est à dire la masse de victime négligeable.

Remarquons que m(a_tué_pond(t)) = (#a_tué(t) + 1)/2, donc on doit choisr n(t) inférieur à cela.

Arbitrairement on peut prendre :

n(t) = (#a_tué(t) + 1)/4
n1(t) = (#a_tué(t) + 1)/8
Ex : n(y) = 1
n1(y)= 1/2

Alors

t appartient a MK(n) si et seulement si :
Il existe L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter M != vide ET ( a_tué(t) privé de L ) inter T = vide

Ex : y n'appartient pas à MK il a tué t1de masse 1, qui ne sera donc pas négligé.

t appartient à TK(n) si et seulement si :
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter M != vide ET (a_tué(t) privé de L) inter T != vide

Ex : on ne peut pas négliger t1 donc quelques soit ce que l'on néglige t1 appartiendra au complémentaire de L donc y est un tk

t appartient à AMK(n) si et seulement si :
Il existe L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n1(t)
(a_tué(t) privé de L) inter M = vide
ET
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter MK(n) != vide

Ex : m0 est de masse 2/3, il n'est pas négligeable face à n1 = 1/2, y n'est pas un AMK

t appartient a ATK(n) si et seulement si :
Il existe L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
Pour tout L' inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n1(t)
(a_tué(t) privé de L' ) inter MK(n) = vide
ET
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
a_tué(t) inter TK(n) != vide

Ex : t0 est de masse 1/3 donc il est négilgeable face à n1, t1 est un tk donc pas de soucis. Y est un atk

Faudrait verifier que MK(n) inter TK(n) = vide, car sinon on ne sait pas si t1 est un mk ou pas, donc y a peut etre trop tuer de mk. Enfin ca doit etre vide

(ce qui est en petit n'est la que par rigueur)

A mon avis faudrait accentuer la différences des tolérances n et n1, car pour un atk je trouve plus remarquable de tuer un mk, qu'un mk tuant un tk

Ex : y ne me parait pas un atk si la tolérance était plus petite dans le "pas tuer de mk" de la définition d'un atk, il ne le serait pas et le modéle ci dessus collerai mieux à la nature de y.

Pour revenir à la récursivité induite par :
a_tué(t) inter ATK(n) = vide

Ce n'est pas vraiment un problème à mes yeux, en enlevant cette condition les aatk (les tk chasseur d'atk) sont dans les atk mais le tk de base il bouffera trop de mk. C'est pas choquant que AATK soit dans ATK, la motivation est un peu la même qu'un atk type khyl, se confronter à des joueurs aimant le TvT.

AsHile, oulala même en essayant de blablater je sais pas si c'est très digeste

#. Message de petit gregory le 24-02-2008 à 16:06 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
question conne d'un non matheux

Pourquoi pas faire un truc du genre:
si un troll a tué X% de troll = TK sinon = MK

a l'interieur des TK si un troll tue Y% de troll TK = ATK

En partant du principe qu'un ATK tuera toujours plus de TK que de MK vis a vis d'un AATK ca pourrait peut etre aider non?

Ensuite il faut definir les %

ptt greg pour une ptt contribution ou grosse betise

#. Message de Fayth le 24-02-2008 à 16:08 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais mais comme ça c'est pas strict, c'est moins drole d'un coup...

Fayth, amk.

#. Message de Gork le 27-02-2008 à 16:02	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Une solution sans prise en compte de l'ordre des kills, et sans pourcentages :

MK = les trolls qui n'ont pas tué d'autre troll
TK = les trolls qui ont tué au moins 1 MK
ATK = les autres

De cette façon, un TK peut devenir ATK sans rien faire (mais si c'est un TK avec beaucoup de victimes MK à son actif, ça a peu de chances d'arriver), par contre un ATK ne peut pas devenir TK sans lui-même tuer un MK.

En pratique, pour déterminer l'appartenance à chaque groupe de tous les trolls, il faut 3 passes sur l'ensemble des trolls à chaque fois (1ère passe --> les MK ; 2ème passe : les TKs ; 3ème passe : pour marquer les ATK) ...

... et pour déterminer dans quel groupe est un troll donné, il suffit de regarder ses victimes, plus les victimes de ses victimes trolles s'il y en a.

#. Message de Velveteethol le 28-02-2008 à 18:50	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est plus simple de définir les TK: c'est ceux qui ont au moins une page toute bleue (ou plus) dans leur événement mort

.
Tous le reste c'est les ATK.

*Velvet, qui aime pas les maths et préfère le coloriage*

#. Message de Velveteethol le 29-02-2008 à 07:11	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

T(K)=ensemble des trolls qui ont tué au moins 20 congénères successivement.
M(K)=ensemble des trolls qui ont tué que des monstres
N(K)=ensemble des trolls no kill.

ATK= T-TK-MK-NK.

*Velvet qui est essaye de pas se faire effacer par un suppôt de darth*

#. Message de AsHile1024 le 14-03-2008 à 20:18	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Velveteethol @ 29-02-2008 à 07:11
T(K)=ensemble des trolls qui ont tué au moins 20 congénères successivement.
M(K)=ensemble des trolls qui ont tué que des monstres
N(K)=ensemble des trolls no kill.

ATK= T-TK-MK-NK.

*Velvet qui est essaye de pas se faire effacer par un suppôt de darth*

Tes TK ils sont rare ce qui n'est pas vrai ingame.
Tes MK ils sont moins nombreux que les MK ingame, qui ont souvent tué quelques fois pour se défendre.
Tes NK bah normal mais à mes yeux faudrait y rajouter une notion de tolérance, cf dayal.

Tes ATK comment dire j'en suis un... huhu ca s'est génialisime.

#. Message de AsHile1024 le 14-03-2008 à 20:37	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gork @ 27-02-2008 à 16:02
MK = les trolls qui n'ont pas tué d'autre troll
TK = les trolls qui ont tué au moins 1 MK
ATK = les autres

Pareil, pour les MKs ca me parait pas réaliste, implicitement ce genre de def veut dire :

"si tu veux être mk, fuis ou crève à la moindre agression d'un troll"

Ce qui n'est pas vrai a mes yeux pour tout les mks, certains sont des mk lambda mais sur 100 kills ils ont buter un tk pour se défendre. Pour moi tu deviens atk (def littéraire) quand tu venges toi ou des mks, pas quand tu défends tes fesses par l'offensive.

Tes ATK, bof vu qu'il depend de MK et TK qui me plasent pas.

Tout ceci n'est que mon avis j'ai pas la prétention d'avoir la science infuse bien sur...

Quoique

AsHile, c'est le perso qui dit le dernier mot, hein

#. Message de AsHile1024 le 14-03-2008 à 20:45	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Allez je suis en forme :

Soit G le sous ensemble de M des gowaps apprivoisés.

t appartient à AK(n) si et seulement si :
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
(a_tué(t) privé de L) inter T != vide
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n2(t)
(a_tué(t) privé de L) inter G != vide
Pour tout L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n(t)
(a_tué(t) privé de L) inter (M privé de G) != vide

t appartient a NK(n) si et seulement si :
Il existe L inclus dans a_tué_pond(t) tel que m(L) < n1(t)
( a_tué(t) privé de L ) inter T = vide
( a_tué(t) privé de L ) inter M = vide

Considérant qu'a petit niveau c'est dur de killer un gowap, il faudrait que n2 soit la plus petite tolérance.

ps : c'est pas vraiment des XK(n) qu'il faudrait mettre mais des XK(n,n1...) selon le X, mais bon je crois que j'aime déjà trop la rigueur pour être lu, alors si j'en rajoute une couche autant écrire dans mon notepad

#. Message de Casabianca le 14-03-2008 à 22:46	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Sinon on peut tenter la regle dite du tiroir ??

TvT, on en revient a l'ensemble des T, et il y en a deux, donc suffisamment pour constituer un duel, equitable car chacun aura son T.Nous sommes donc confrontés a un "T for two" qui ne peut etre apprécié comme le dit la chanson que par des trolls qui s'aiment.

La notion de combat de troll, conformément a ce tiroir est donc ramené a une sorte de "je t'aime moi non plus" qui fait que pour pouvoir tuer son prochain, il faut l'aimer, ce qui m'amene a penser que les trolls tuant d'autres trolls sont des trolls pleins d'amour , ce qui officialise l'existence de la charte de bonne humeur...

Ce qui m'amène a penser que tout troll chassant son prochain la haine au coeur devient alors un TK raté, ce qui donne les deux tiroirs suivants:

1-TK raté devient alors T qu'a raté, ce qui anihile l'existence du T.L'entité (qui n'est plus un troll faute de T) devient alors un K:un K social, un K a part-sous-tiroirs que nous laisserons aux psychologues et autres trollologues, ou comme il chasse sans esprit et sans amour, "un K à steack"-le fameux Inca-Aztèque que nous laisserons cette fois aux historiens, toujours dans le but de ne pas tomber dans le hors sujet....vous me suivez jusqu'ici ??

2-T Karaté, ou la version orientale du combattant Troll, condamné a la manchette, le coup de pied rotatif ou le maouachi qui ne guérit pas...un exemple réaliste de ce cas de figure peut etre une jeune trollette pré-ado que la moman a affublié d'un prénom ridicule:Jeannine....y'a de quoi avoir la haine la !! Adepte du verlan comme tous les peu-mouchés de sa génération, elle aura eu tot fait de transformer ce prénom, symbole de l'autorité parentale qu'elle rejette haineusement, et la voila devenu "ninja" par la meme occasion...un conseil donc, méfiez vous de Jeannine et ses copines

Merci d'avoir eu la patience de me lire

Casa

#. Message de AsHile1024 le 15-03-2008 à 13:38	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

@casa :

Haha enfin une vrai def !
Mais ninja le jour ou elle grandit, elle n'a plus besoin de s'opposer à ces parents pour exister, elle redevient donc jeannine. Et c'est bien connu les jeannines n'ont qu'une chose en tête... Ainsi ele passe de terreur des trolls à défouloir de sale troll en manque, et c'est le début de la déchéance qui la mène vers l'ensemble TK raté. On peut donc en conclure que l'ensemble T-Karaté perd des éléments tout les mundi pour en gagner sans doute moins, il est donc négligeable.

Pour finir lors 33 eme cycle après ragnarok il n'existera que des TK par amour, car les TK raté ne sont pas des T d'après ta démonstration.

Tout les méchants (TK) sont des bêtes plein d'amour, et le même raisonnement sur les gentils (MK) permet d'en conclure qu'ils seront tous des bêtes haineuses à l'approche du 33 eme cycle après ragnarok, si ce n'est déjà le cas....

AsHile, CQFD vive chulzi

#. Message de nuke_z le 16-03-2008 à 20:17	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que les relations TK / MK / ATK sont trop complexes pour être facilement modélisées. Ne serait-ce que parce qu'un troll peut changer d'état.

Des TK sont courageusement devenus ATK pour se repentir et des ATK sont devenus TK par lâcheté et opportunisme (un esprit entraîné remarquera la légère subjectivité de mes propos )

De même un TK qui ne chasse plus que du monstre depuis un bon moment ne risque rien de certains ATK sauf si une de ses victimes a demandé à être vengée.

Enfin certains MK peuvent tuer d'autres MK s'il y a conflit d'intérêt (guerre de guilde, de territoire, partage de butin, arnaque), et pourtant ils resteront MK.

Pour conclure un troll qui n'a jamais tué d'autre troll mais qui fait partie d'une guilde TK peut très bien être tué par un ATK.

Pour aider voila (globalement) mon algo de détermination de cibles (je suis ATK) :
Est-ce qu'il me tape ?
--> oui => poutre !
--> non => Est-ce un monstre ?
------> oui => est-ce qu'il est engagé par un autre troll ?
----------> oui => laisse tranquille
----------> non => poutre !
------> non => Fait-il partie d'une guilde qui se déclare TK ou qui est notre ennemie (diplomatie) ?
----------> oui => poutre !
----------> non => a-t-il tué des trolls ?
--------------> non => laisse tranquille
--------------> oui => ces trolls étaient-ils des TK ?
------------------> oui => laisse tranquille
------------------> non => poutre !
------------------> indéterminé => indéterminé, laisse tranquille

Dans le cas indéterminé, il y a effectivement un risque d'avoir des situations pas évidentes, c'est pourquoi je choisi de ne pas attaquer si je n'arrive pas à déterminer. Et il y a bien une récursivité dans le sens où j'applique le même algo sur les victimes de ma cible pour savoir si ce sont des TK ou pas. Le cas marrant peut effectivement être celui-là :
A est MK
B tue A sauvagement et sans raison autre que se nourrir
A, vexé, décide de lui aussi devenir trollophage
A tue beaucoup de trolls, particulièrement des petits
je croise B, j'analyse ses événements, je vois qu'il a tué A, je regarde les événements de A et je me dis que A est un sale TK et je laisse B tranquille. Evidemment en remontant les événements et en faisant attention aux dates on peut toujours prendre une décision au plus juste, mais quand il y a doute, je laisse tranquille.

#. Message de Oups ! le 17-03-2008 à 20:50
Pays: France Inscrit le : 11-09-2007 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

Toujours aussi agréable de te lire Casa ! Je dois avoué que ton explication me paraît beaucoup plus attrayante que ces calculs complexes et barbares !

merci pour ta fraîcheur !

Oups !

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