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Un maître s'en est parti
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#. Message de Denis69 le 19-03-2008 à 20:06	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1454 (Trõll de Compèt')	Citer

Un des derniers géants historiques de la SF est parti : Arthur C Clarke, auteur (entre autres) de 2001, l'Odyssée de l'espace, est mort aujourd'hui à Sri Lanka...

Adieu au maître

#. Message de Von Trollo le 19-03-2008 à 20:37	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Chiotte.

Le cercle des grands écrivains SF se rétrécit........ A titre perso, je pense que la SF telle que je l'aime (très influencée par les auteurs des années 50-70) est déjà morte au cinéma et ne fait que gigoter en littérature.

VT

#. Message de Teuträm le 19-03-2008 à 20:48	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

la SF (...) est déjà morte au cinéma

Qu'est ce que tu entends par là ? "morte au cinéma"?

#. Message de Denis69 le 19-03-2008 à 20:58	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1454 (Trõll de Compèt')	Citer

Il veut dire qu'il n'y a plus que de la SF grand spectacle, plus de SF d'auteur... Du moins, c'est ainsi que je le comprends et le ressent aussi...

#. Message de Squall le 20-03-2008 à 00:22	6501 - Squall (Kastar 55) - Ar Meuriad -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2003 Messages: 1430 (Trõll de Compèt')	Citer

Il a rejoint cette dimension dans laquelle il accomplira son éternité : celle de notre coeur. Adieu à un Très Grand.

#. Message de Von Trollo le 20-03-2008 à 12:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, la SF d'auteur parfois complètement barrée... Les derniers films du genre sont l'excellentissime et déjà culte Solaris et le très classique mais très honnête Sunshine.

Les 2 sont des bides complets en termes de box-office. Solaris a coûté 45 millions de dollars et a rapporté moins de 15M en salle aux US, pour les DVD je ne sais pas, mais sur que le film de rentre pas dans ses frais. Même style pour Sunshine.

Alors la SF qu'on va bouffer maintenant sera exclusivement "un concentré d'action, d'humour et d'aventure à ne surtout pas manquer servi par des effets spéciaux...explosifs!"

J'ai rien contre, mais la SF un peu torturée, avec une implication psycho des personnages, sans forcément beaucoup d'action mais une ambiance, moi j'aime bien. Je commence à faire mon deuil. Je pense qu'aujourd'hui un film comme Blade Runner ne serait plus possible. Déjà à l'époque où il est sorti, il a eut énormément de problèmes, alors maintenant...

Je pourrai aussi citer "Je suis une légende", finalement pendant le livre est un classique livre de zombis mais la fin arrache tout et est vraiment extraordinairement bien amenée. Le film est un classique film de zombi, pas trop mal si on aime le style, mais la fin est dégueulasse et n'a absolument rien à voir avec le livre. Parce que la fin du livre ne rentre pas, je pense, dans les goûts des spectateurs moyens (ou du moins les producteurs le croient-ils, je ne m'avançerai pas sur la réalité de cette affirmation). Entendons-nous bien, je ne reproche pas de changer l'histoire du livre, juste qu'on enlève ce qui fait la spécificité de l'oeuvre pour en extraire finalement le moins intéressant.

VT

#. Message de Madère le 20-03-2008 à 13:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Sans rien enlever aux grand anciens de la SF, il y a quand même de la relève. Le thread sur les bons bouquins qui est je ne sais où fait aussi référence à des gens qui ne sont pas sur le retour.

Et je ne suis pas certain de ce que tu dis sur le cinéma VT, malgré le formatage hollywoodien, il y a de OVNI, des réussites, des films engagés, et même en SF.

Certes "Bienvenu à Gattaca" commence à dater, mais ce genre de film arrive de temps à autres, tu en cites deux et ce ne sont pas les derniers d'une longue tradition, mais plutôt des bijoux rares s'ajoutant aux bijoux rares qui les précèdent.

C'est pas parce que c'est rare que c'est en voie de disparition. L'offre augmente peut-être (beaucoup) plus vite que le nombre de films ou livres de qualité, mais on vit tout de même une époque intéressante.

Madère, qui va peut-être finir par déballer ses cartons de bouquins pour se relire un Clark

#. Message de LeCidouille le 20-03-2008 à 14:06	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

La SF "d'auteur" c'est un peu normal qu'elle disparaisse. Là ou il y a 50 ans certains domaines étaient de la fiction, ils sont aujourd'hui réalité. Il faut être vraiment balaise pour encore arriver à imaginer de l'anticipation qui n'ait pas encore été évoquée.

#. Message de Raistlin le 20-03-2008 à 14:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

moi j'attends toujours que quelqu'un adapte les bouquins de Greg Egan

Raistlin, miam Isolation en film

#. Message de Corwin le 20-03-2008 à 15:00 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 20-03-2008 à 14:06
La SF "d'auteur" c'est un peu normal qu'elle disparaisse. Là ou il y a 50 ans certains domaines étaient de la fiction, ils sont aujourd'hui réalité. Il faut être vraiment balaise pour encore arriver à imaginer de l'anticipation qui n'ait pas encore été évoquée.

Ce que tu dis relève du non-sens. Le progrès, l'évolution de la science, ce ne sont pas des choses figées, on est loin, mais alors très loin d'imaginer ce que sera notre quotidien dans ne serait-ce que 50 ans.
Pas besoin d'être balaise pour évoquer des choses qui ne l'ont pas encore été. Il suffit de s'inspirer des thèmes du moment. Un Asimov aujourd'hui serait peut-être porté sur d'autres thèmes, et en explorerait sans doute d'autres. Sans doute n'aurait-il pas fait sa réputation sur la robotique.

En ce moment je relis Ender, d'Orson Scott Card. On ne peut pas dire que ce soit vieux et mort (dernier tome est daté de 1996), ni que ce soit de la SF à grand-spectacle (à part éventuellement le tout premier tome), ni qu'il aurait abordé ces thèmes il y a 50 ans.

Ce qui manque à la SF aujourd'hui, ce n'est pas du contenu, ni une volonté éditoriale.
La SF n'est pas à la mode, mais je suis persuadé d'ici mes vieux jours connaitre un "nouvel Age d'Or" de la SF. Quand elle sera revenue à la mode.

Corwin

#. Message de Raistlin le 20-03-2008 à 15:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par LeCidouille @ 20-03-2008 à 14:06
La SF "d'auteur" c'est un peu normal qu'elle disparaisse. Là ou il y a 50 ans certains domaines étaient de la fiction, ils sont aujourd'hui réalité. Il faut être vraiment balaise pour encore arriver à imaginer de l'anticipation qui n'ait pas encore été évoquée.

Iain M. Banks, le cycle de la Culture. pas demain la veille qu'on y arrive, à mon avis

Raistlin, un peu comme Corwin

#. Message de Von Trollo le 20-03-2008 à 16:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, alors je vais modérer mes propos même si je suis content que ça réagisse:
- Effectivement en livre, il y a des choses vraiment bien même si ce n'est pas le foisonnement des décennies précédentes (avec du bon et du moins bon d'ailleurs).
- En revanche, pour le cinéma, je maintiens que le cinéma spectacle qui n'est pas forcément mauvais mais hégémonique va rayer (si ce n'est déjà fait) la SF conceptuelle (je viens d'inventer ce terme mais j'espère juste que vous comprenez). Il y a une raison simple à cela, faire de la SF c'est rapidement très cher et quand ça coûte cher faut rentabiliser. Prenons l'exemple de Solaris, film déjà culte pour beaucoup, en place d'honneur dans la dvdthèque de nombreux amateurs de SF et à titre perso un des 5 ou 6 meilleurs films de SF. Bah, n'empêche que ce film n'est pas rentable.

Prenons un autre exemple: Alien, film de Ridley Scott sorti en 1979.
Impossible de parler d'Alien sans dire que c'est un des films fondateurs qui a influencé tous les "monster movies" des 2 décennies suivantes, oeuvre majeure du cinéma. Or, très peu d'action dans Alien, c'est un huis-clos, pas de scénar intello, on fait juste appel aux tripes du spectateur comme avait pu le faire Jaws de Spielberg. On ne voit pas l'Alien, on ne fait que le deviner. Le film est parsemé de références sexuelles à peu près toutes les 5 secondes, l'Alien c'est le viol permanent et c'est particulièrement explicite dans le visuel (regardez par exemple l'entrée du vaisseau extra terrestre porteur écrasé et vous comprendrez...).

Un film comme Alien serait-il possible aujourd'hui? La tentation de tout réalisateur sera de mettre du numérique pour montrer un Alien super impressionnant, on demanderait certainement à H.R Giger de revoir certains décors et on mettrait des explosions partout. Bref, on aurait Alien 4 ou Alien VS Prédator. Dans la bande-annonce, il y aurait un plan toutes les 1,5 secondes et ça se terminerait avec un Alien sautant sur la caméra.

Je n'ai rien contre les effets spéciaux ou le numérique, bien au contraire, mais malheureusement à mon goût ils deviennent trop une fin en soit et non un moyen d'obtenir quelque chose. Une grande partie des gens va donc au cinéma "pour en prendre pleins les yeux". Transformers est assez édifiant de ce côté-là.

Enfin, c'est mon intuition. Après, je ne désespère pas que dans les années qui viennent, une nouvelle vague SF fasse son chemin. Une vague dans laquelle il peut y avoir des explosions et du grand spectacle (qui ne sont pas des gros mots) mais au service du film et d'une histoire et non l'inverse.

VT

#. Message de ChubaTroll le 20-03-2008 à 17:01	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouep je partage ton avis Von Trollo, sur Aliens par exemple, a la seul difference que d'après ton propos sur Aliens 4, comme il n'y a pas d'intonation de voix, j'ai du mal a savoir:
* soit tu n'as pas aimé Aliens 4.
* soit tu lui reproche de ne pas être traditionel (numérisation et Fx) et n'emepchant pas de l'aimé

Moi j 'ai aimé comme le 1 et le 2.

#. Message de Von Trollo le 20-03-2008 à 17:15	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

C'était pas une question de dire du mal. J'ai trouvé Alien 4 très efficace (hormis le space kebab de la fin). En fait, je ne reprocha pas grand chose à Alien 4, si ce n'est d'être un film d'action réussi mais comme à peu de chose près il y en a beaucoup. D'ailleurs, j ene pense pas qu'Alien 4 restera dans les annales. C'est un bon film d'action qui bouge bien, point barre. Il est pour moi surtout symptomatique d'une évolution du cinéma, efficace mais finalement peu novateur.
Dans les très bons films de SF, je rajoute quand même (et je comprendrai que tout le monde soit pas d'accord) Pitch Black et sa suite les chroniques de Riddick. OK, c'est de l'action, mais ça ose, ça surprend, ça crée des personnages, ça ne tombe pas dans la caricature méchant/gentil, ça prend des risques visuels...bref, selon moi du bon cinéma de divertissement.

VT

#. Message de Mazak le 20-03-2008 à 18:08	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Ado, je me considérais comme un fan de SF. Bon en fait, je me suis remis en question sur ma "fanitude" quand j'ai découvert ma (trop) grande pauvreté littéraire, et mon ignorance concernant les auteurs de SF. je connais Asimov, j'ai lu Dune, j'eus quelques Elric de Melniboné et Hawkmoon (quoique ceux-ci appartenant plus à l'HF), et le premier tome d'Hypérion de Dan Simmons que je n'ai pas encore lu.
En gros, la seule SF que je connaisse c'est Star Wars, ou bien les nombreux films et séries qu'on nous balance (bien que je reconnaisse n'avoir jamais accroché Star Trek). Et en fait pour moi c'est ça la SF. Des vaisseaux spaciaux, des épées laser, des planètes en pagailles, des monstres et des populations aux moeurs toutes plus différentes les unes que les autres. Je regrette d'avoir cette vision trop étriquée de la SF, mais c'est la seule qui m'ait emballé pour l'instant. Donc à partir du moment où j'avais compris ça, j'ai dû revisiter ma définition de "fan" pour me prétendre juste amateur de SF. Mais ce qui est bon avec la SF c'est toute la diversité qu'on peut lui apporter.
Faut dire aussi que les écrivains de talent et de renom sont tout de même légion et même si j'aime lire, je ne suis pas un grand dévoreur.

Mazak Zobdarson

#. Message de Von Trollo le 20-03-2008 à 18:40	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

La SF n'est ni en littérature ni en cinéma une affaire de spécialiste. Bien sur que certains s'y connaissent plus que d'autres et une large culture sur le sujet, mais tout le monde peut donner un avis ou s'improviser critique dès le moment ou la SF ne le laisse pas indifférent. Perso, j'aime pas Star Trek, j'ai jamais aimé et j'aimerai jamais mais ça m'empêche pas de juger d'autres oeuvres qui me touchent plus.

VT

#. Message de LeCidouille le 21-03-2008 à 21:04	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

En fait je me suis certainement mal exprimé, mais je veux juste dire que sortir quelque chose de novateur sur un sujet qui n'a pas encore été abordé en anticipation ça ne doit pas être facile.
Je n'ai pas lu énormément de trucs (enfin si on peut dire) mais je trouve que beaucoup de sujets ont déjà été abordés et en reparler sans faire du réchauffé, je ne pense pas que ce soit si aisé que ça.
Je suis en train de me refaire mes 2 classiques "Neuromancer" et "Count Zero" de William Gibson, et le reste de ma "culture SF c'est dans la collection "Fleuve Noir" malheureusement aujourd'hui difficile à se procurer.Par exemple Cyberkiller de Jean marc Ligny dans le domaine du cyberpunk. Dans la même collection j'ai aussi beaucoup aimé dans un autre genre "La Bohème et l'Ivraie" de Ayerdhall. Enfin, j'en aurai des dizaines à citer, je n'ai que rarement été déçu par les romans de cette collection.

Je suis déçu de ne plus pouvoir acheter une grosse majorité des livres de cette collection car c'était ma préférée.

Je dois dire que depuis, je n'ai plus beaucoup suivi les romans de SF.

Est ce qu'il existe encore actuellement une collection qui réunit de bons auteurs de SF ?

#. Message de Corwin le 21-03-2008 à 22:16 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne te rejoins pas, Von T., dans ton pessimisme sur l'avenir cinématographique de la SF.
Dans le sens où, à mon avis, la SF au cinéma a toujours été ce que tu crains qu'elle ne devienne : un prétexte au grand spectacle facile.

La tentation est peut-être plus grande, ou du point de vue du spectateur cela se "voit" plus, depuis l'explosion des moyens technologiques en post-prod' il y a une trentaine d'années. Mais en réalité, la SF, c'est un cadre exotique pour productions d'action et/ou à grand spectacle (pour beaucoup la SF se limite au space opera). Un background plus qu'un genre à part entière.

Au milieu des productions qui se réclament de la SF mais n'en utilisent que le vernis marketing, ressortent ponctuellement quelques belles productions.
Plus ou moins qu'il y a 10, 20, 50 ans ? Je n'en sais rien, et je me méfie de mes intuitions jaugesques, ce que tu devrais faire aussi Von T.

(ça t'éviterait notamment de perdre de la crédibilité en tombant dans le piège du "déjà culte", d'autant pour un random remake aseptisé)

Corwin, plouf

#. Message de Raistlin le 21-03-2008 à 22:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par LeCidouille @ 21-03-2008 à 21:04
Est ce qu'il existe encore actuellement une collection qui réunit de bons auteurs de SF ?

"Ailleurs et Demain", de mémoire, chez robert laffont

Raistlin

#. Message de Von Trollo le 22-03-2008 à 12:40	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Peut-être as-tu raison Corwin, mais justement, j'aime bien ce genre de discution car cela peut éclairer une intuition, ou pas d'ailleurs, mais n'étant pas parfait il m'arrive fréquemment de changer d'avis si on me m'apporte des arguments convainquants. Concernant Solaris, je maintiens que c'est à peu près ce qui se fait de mieux dans le genre. Je n'ai pas vu Solyaris, la version originale de Tarkovsky, peut être que je vais tomber sur le cul mais je me paye le luxe de repousser le visionnage pour avoir le plaisir de le découvrir (pas clair hein?).

Donc, à voir, je demeure en revanche très pessimiste sur l'avenir de la SF.

VT

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