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Camouflage et competence retraite
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8

#. Message de Woot le 21-01-2008 à 21:39
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Ha oui pas con

#. Message de Valfëan le 21-01-2008 à 21:47	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Oui.

Et justement, c'est tout l'intérêt de garder le camouflage (Avec un jet).

Ne pas se faire charger, projectilé, AAtiser, sortilègiser..

Si celui qui attraque à pour but de nous dévoiler à ses pottroll, il a cas poser un piège.

Faut pas pousser, ils savent où on est ya plus qu'a ^^.

#. Message de Lapinette le 22-01-2008 à 13:05	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 19-01-2008 à 16:50
et deriièere le projo/projo on a de nouveau 2pa et non 4 donc autant tenter camou plutôt que retraite

Avant de dire à tout le monde "tu racontes n'importe quoi", commence par te relire... Derrière un projo raté, tu as 4PA de dispos et pas 2

Pour en revenir au sujet, si effectivement le compte rendu de l'attaque donne la direction dans laquelle la cible a effectué sa retraite (ça indique aussi le Nord/Sud/Est/Ouest ?), c'est un argument de plus en faveur du jet de conservation du camou, amha.

Bref, toujours POUR cette modif

#. Message de Valfëan le 22-01-2008 à 18:00	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas tout testé.

Mais pour une programmation vers le haut ou le bas oui.

Comme on peu pas aller en diagonale, et que son résultat d'attaque lui indique que son attaque a déclenché une retraite de l'ennemi vers le haut (ou le bas)..

Il sait immédiatement que son ennemi est à la verticale pile.

Je suppose que c'est de même dans toutes les directions.

#. Message de jazzyslip le 22-01-2008 à 19:11	39164 - jazzyslip (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Donc en fait, si quand on fait une retraite, l'attaquant sait dans quelle direction on est parti, cela detruit tous les arguments du genre: c'est trop puissant, il faut faire encore un pistage... etc.

Quels sont dons les arguments contre un jet de competence pour conserver le camouflage qui sont encore valables?

Jazzyslip

#. Message de Avnohfir le 23-01-2008 à 12:59	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pas tout à fait, les monstres ou les toms camouflés qui déclenchent une retraite ça peut aussi arriver...
Quand tu cours après un troll ça ruine ton début de localisation parce que tu ne peux pas savoir que le tom a bougé (vu qu'il n'y a rien dans les événements au moment du déclenchement de la retraite).

#. Message de jazzyslip le 23-01-2008 à 17:28	39164 - jazzyslip (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 23-01-2008 à 12:59
il n'y a rien dans les événements au moment du déclenchement de la retraite

Est-on sure de ca? car on pensait pas au debut que la direction dans laquelle le troll a fait sa retraite etait indiquée a l'attaquant.

Jazzyslip

#. Message de Valfëan le 23-01-2008 à 19:10	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 23-01-2008 à 12:59
Pas tout à fait, les monstres ou les toms camouflés qui déclenchent une retraite ça peut aussi arriver...
Quand tu cours après un troll ça ruine ton début de localisation parce que tu ne peux pas savoir que le tom a bougé (vu qu'il n'y a rien dans les événements au moment du déclenchement de la retraite).

Tu as testé ??

Un copain qui a déclanché une retraite à eu ça :

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 30 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (94 sur 1550 %).

Il ne vous est plus possible d'améliorer ce sortilège.

Vous avez attaqué le Trõll Valfëan (54669)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 227
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 999

Vous avez donc RATÉ votre adversaire.
Il sera, cependant, fragilisé lors des prochaines esquives.

Votre adversaire a exécuté un mouvement de retraite vers le Bas.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 1 PX.

Donc, tu avances un truc sérieux, ou tu savais pas quoi faire et tu t'es dis que ça faisait un pti moment que t'avais pas parlé sans savoir et sans réfléchir (encore que .. j'ai du rater les post où tu l'a fait) ?

#. Message de Le Shamarlatan le 23-01-2008 à 19:53	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 23-01-2008 à 19:10

Votre adversaire a exécuté un mouvement de retraite vers le Bas.

La seule raison à la présence de cette phrase tient probablement au cas où un troll n'a plus que 1 ou 0 en vue, ça lui donne au moins une indication. En situation normale, on sait où est l'adversaire que l'on a frappé, suffit de regarder la vue.

Je doute que Retraite soit un élément clé dans le dispositif de défense d'un Tomawak en raison de la supériorité du Camouflage, tout au plus peut-elle en effet servir dans certains cas, plutôt rare, où la retraite pourrait s'avérer bien plus intéressante (face à un monstre qui voit le caché par exemple) mais c'est vraiment peu utile en TvT.

Une chance de garder le camouflage sans que cela soit garanti peut améliorer l'intérêt de cette compétence pour un Tomawak, mais cela sera à ses risques et périls (et Krom sait qu'en TvT, péril il y a)

Grum le shamarlatan.

#. Message de Shamael le 24-01-2008 à 11:25	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 23-01-2008 à 19:10

Quote: Posté par Avnohfir @ 23-01-2008 à 12:59
Pas tout à fait, les monstres ou les toms camouflés qui déclenchent une retraite ça peut aussi arriver...
Quand tu cours après un troll ça ruine ton début de localisation parce que tu ne peux pas savoir que le tom a bougé (vu qu'il n'y a rien dans les événements au moment du déclenchement de la retraite).

Tu as testé ??

Un copain qui a déclanché une retraite à eu ça :

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 30 %.
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (94 sur 1550 %).

Il ne vous est plus possible d'améliorer ce sortilège.

Vous avez attaqué le Trõll Valfëan (54669)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 227
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 999

Vous avez donc RATÉ votre adversaire.
Il sera, cependant, fragilisé lors des prochaines esquives.

Votre adversaire a exécuté un mouvement de retraite vers le Bas.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 1 PX.

Donc, tu avances un truc sérieux, ou tu savais pas quoi faire et tu t'es dis que ça faisait un pti moment que t'avais pas parlé sans savoir et sans réfléchir (encore que .. j'ai du rater les post où tu l'a fait) ?

Ce que voulais dire avno c'est lorsqu'il piste un Tom, si celui-ci enclenche une retraite et se fait frapper par un monstre de passage, il est impossible pour avno de savoir ou est passé le tom si le camouflage est concervé. Il n'est même pas mis au courant de l'évènement de déplacment du tom.
Seul le monstre à le résultat de la retraite.

j'espère ne pas avoir trahit les pensés d'avno.

#. Message de Lapinette le 24-01-2008 à 12:34	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense comme Shamael.
En tout cas c'est ce que j'ai compris en lisant ce qu'avait écrit avno

(il parle bien de monstre, ou de Tom camou, qui attaque le Tom que tu recherches)

Dans le cas du monstre, c'est pas non plus bien compliqué.
Il "suffit" d'aller sur le monstre en question (quand on piste un Tom, on a accès à son n° donc à son profil et ses évènements, donc on voit qui interagit avec lui). Si le Tom n'est pas là, c'est qu'il a bougé. Et sans évènement de sa part, c'est qu'il s'est fait bouger (retraite). Et il faut encore faire un pistage pour savoir où il est.

Par contre si c'est un monstre qui attaque à distance, ou un Tom, ça complique sérieusement les choses. (mais j'ai envie de dire que c'est ce qui fait le fun de la chose

)

En tout cas arrêtez de fustiger Avno, surtout quand il dit des choses censées

Dernière remarque :
Quels sont dons les arguments contre un jet de competence pour conserver le camouflage qui sont encore valables?

Au moins un (et de taille) : "la volonté de l'équipe MH"
Sinon tu as aussi "toutes les compétences n'ont pas la même utilité pour tous", "faut de tout pour faire un Hall", "Vive la diversité" (sans quoi tous les toms prendraient retraite), etc etc...
Arguments qui sont aussi recevables que ceux qui sont pour la modif demandée (et dont je fais partie, je le rappelle)

#. Message de Valfëan le 24-01-2008 à 14:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Mea culpa, j'avais mal interprété les propo d'Avnohfir.

J'avais pas compris qu'il parlait des monstres qui font qu'on a pas besoin de pister un Tom pour savoir où il est.

On a que 6 Pa je rappelle.
Avec la flopée de compétence qu'il y a, la floppée de niveau, tous ceux qui vont arriver.. Je doute qu'il y ai beaucoup de Troll qui fassent la même chose.
Où alors, c'est qu'il le veulent bien. Et ceux qui s'en sortiront le mieux seront ceux qui utilisent les bonnes compétences, au bon moment ..

Quand à la volonté de l'équipe, peut être..
Mais je l'ai pas encore entendu une seule fois se prononcer sur la perte du Camou.
Même pas pour dire "c'est comme ça et puis c'est tout".
Et pas penser à tout quand on programme quelquechose ça arrive.. et plus souvent qu'on le crois..

#. Message de Avnohfir le 24-01-2008 à 14:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 24-01-2008 à 12:34
Dans le cas du monstre, c'est pas non plus bien compliqué.
Il "suffit" d'aller sur le monstre en question (quand on piste un Tom, on a accès à son n° donc à son profil et ses évènements, donc on voit qui interagit avec lui). Si le Tom n'est pas là, c'est qu'il a bougé. Et sans évènement de sa part, c'est qu'il s'est fait bouger (retraite). Et il faut encore faire un pistage pour savoir où il est.

Pour le monstre, il a pu lui aussi bouger, et ça impossible de le savoir... Et entre temps le tom qui a fait sa retraite a pu lui aussi bouger.

En général quand on piste un tom on ne reprend pas tout à zéro, il faut pouvoir compter ses déplacements, sinon on n'arrive jamais à rien.

#. Message de jazzyslip le 25-01-2008 à 13:28	39164 - jazzyslip (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 24-01-2008 à 14:49
Pour le monstre, il a pu lui aussi bouger, et ça impossible de le savoir... Et entre temps le tom qui a fait sa retraite a pu lui aussi bouger.

En général quand on piste un tom on ne reprend pas tout à zéro, il faut pouvoir compter ses déplacements, sinon on n'arrive jamais à rien.

Oui mais on demande pas que le camouflage soit systematiquement garde lors d'une retraite: il y a un % de chance pour que le Tom redevienne visible... et la plus besoin de pistage!

Jazzyslip

#. Message de Valfëan le 30-04-2008 à 13:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Ya-t-il des gens qui ont appris/ ont été confronté à des trolls l'ayant appris, et qui peuvent apporter quelque chose de nouveau ?

#. Message de mjöllnir le 06-05-2008 à 01:54	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Voici juste une idée:

voici les chiffre de retraite... on attend 6 mois puis on les reregarde...

Skrim

Tomawak

Durakuir

Kastar

Total

65 (44.55 %)

146 (42.35 %)

96 (41.27 %)

112 (46.21 %)

419 (43.48 %)

il me semble que pour une competances a 2 PA les chiffres sont pas terrible (en comparaison avec les compentence de meme type), si les chiffres n'ont pas évolué (selon les races), retraite sera statistiquement pas utilisé donc pas vraiment considéré comme une compétence équilibré.

On peux aussi observer que les Toms aime la retraite plus que les autre race (ils se sont peut être fait avoir comme moi en passant que le camouflage serais conservé ou peut êtres qu'il le savait déjà)

réponses dans 6 mois...

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 17:51	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par mjöllnir @ 06-05-2008 à 01:54
Voici juste une idée:

voici les chiffre de retraite... on attend 6 mois puis on les reregarde...

Skrim Tomawak Durakuir Kastar Total

65 (44.55 %) 146 (42.35 %) 96 (41.27 %) 112 (46.21 %) 419 (43.48 %)

il me semble que pour une competances a 2 PA les chiffres sont pas terrible (en comparaison avec les compentence de meme type), si les chiffres n'ont pas évolué (selon les races), retraite sera statistiquement pas utilisé donc pas vraiment considéré comme une compétence équilibré.

On peux aussi observer que les Toms aime la retraite plus que les autre race (ils se sont peut être fait avoir comme moi en passant que le camouflage serais conservé ou peut êtres qu'il le savait déjà)

réponses dans 6 mois...

Je remet ce sujet au goût du jour.

Que les troll ayant attaqués des Tom/Camou/Retraités nous donnent leurs impressions

#. Message de Angel Ray le 16-11-2008 à 18:01	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Super bourrin.
Impossible de tuer le tom, il bouge pour 2 PA là où j'en utilise 3 et après 2 attaques esquivées, il fuit tranquillement à 3 N.

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 18:09	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, si le Tom t'esquive 2 fois, alors qu'il a le malus de l'attaque et de la Retraite, je crois que la puissance de la compétence n'a rien a voir la dedans.

Si c'est toi qui avait l'offensive et un trimul sous le coude, j'irai jusqu'à dire qu'il faut que tu te recycle.

Qu'il soit camou après la retraite (i.e :que le camou saute ou pas), n'a joué en rien.. donc ça fait pas avancer le shmilblic.

#. Message de _minus le 16-11-2008 à 20:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

oh oh ! mais je suis passé à côté de cette perle ?

Quote: Posté par Lapinette @ 22-01-2008 à 13:05

Quote: Posté par _minus @ 19-01-2008 à 16:50
et deriièere le projo/projo on a de nouveau 2pa et non 4 donc autant tenter camou plutôt que retraite

Avant de dire à tout le monde "tu racontes n'importe quoi", commence par te relire... Derrière un projo raté, tu as 4PA de dispos et pas 2

qui parle d'un projo raté , ... à sortir des phrases de leur contexte ....
et oui après un 2PA (fait en ce que tu veux) projo/projo (réussit) c'est bien 2 pa qu'il reste -> camou

pour les chiffres ils n'ont pas la moindre signification tant que les autres compétences programmable n'auront pas été implémentées ...

elle sembles beaucoup beaucoup plus compliquées vu le temps qui s'est écoulé depuis l'annonce simultanée de retraite et éviter ou s'interposer

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8

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