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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sort] Provocation
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 22-05-2008 à 11:17	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Nous avons CDM qui marche pour les monstres, et AA qui marche sur les Trolls.

De là même manière, je propose une forme insulte, en sortilège, qui ne fonctionne que sur les trolls.

Coût : 1 PA

Soumis à un jet de SR. Aucun effet si résisté.

Effet : le Troll provoqué nous prendra pour adversaire si il décide de faire une attaque.
Les sortilèges et compétences réservés restent insensibles à cette provocation. De même que les compétences programmées.

Durée : 2 DLA

En extrapolant, on peut imaginer un niveau 2 qui intègre les compétences et sortilèges réservés.

#. Message de Mr beaver le 22-05-2008 à 11:32	102709 - Peter The Beaver (Tomawak 24)
Pays: France Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Mouaimouais, ca peut etre marrant.

Perso, je verait plutôt la compétence comme ça :

Bordée d'injure

Le troll qui a été injurier a des bonus (à déterminé) pour attaquer son insulteur (normal, il a les boules, il tape plus fort)
Et des malus pour attaquer qu'elqu'un/qu'elque chose d'autre.(normal, il a envie de poutrer le salopiaud provocateur, et pas qq chose d'autre.

Je suis plutôt contre une compétence qui oblige le troll a en attaquer un autre, ça me parait trop fort.
(porter de 1 case comme insulte ou de 0)

ne prennez pas mon idée a la letre, c'est un peu comme un brainstorming, je tatonne.

#. Message de Kaput le 22-05-2008 à 12:21 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec Mr Beaver - c'est toujours ennuyeux d'obliger mécaniquement un joueur à faire quelques chose.

Donc, plutot pour un bonus* 2 si on attaque l'insulteur et un malus (= - bonus) si on attaque une autre cible.

Je ne vois pas pourquoi cela n'incluerait pas les attaque réservée. Tu avais une raison non exprimée ? Le problème est que cela veut dire que pour le moment un kastar pur vamp (par exemple) est immunisé à l'insulte (???).

Je verrai bien comme valeur de bonus sur l'insulteur :

+ 20% de l'attaque moyenne et + 20% des dégats moyen

et sur les autres :

- 10% de l'attaque moyenne et - 10% des dégats moyen

#. Message de AngelFace le 22-05-2008 à 12:38	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Kaput, actuellement le seul sort pénalisant contre un autre joueur, en terme de jouabilité, c'est hypno qui te fait perdre des PA.

Donc, le fait de ne pas inclure les attaques et sorts réservés permet au Troll provoqué :
- D'attaquer son provocateur (CDB, Charge, AP, etc...).
- D'attaquer qqun d'autre avec ses attaques réservées (BS, projo, rafale, vamp).
- De soutenir les autres trolls de son groupe sur la cible de son choix (hypno par ex).

Ce sort est clairement anti-bourrin en TK. Il est pénalisant, contraignant, mais pas bloquant.

#. Message de Kaput le 22-05-2008 à 12:41 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

Anti-tk, je ne sais pas....

je viens avec ma grosse dudu, et maintenant elle tank les trolls... pendant, que je les mange un à un.

#. Message de Mr beaver le 22-05-2008 à 12:42	102709 - Peter The Beaver (Tomawak 24)
Pays: France Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Effectivement, je vois pas pourquoi ca ne toucherait pas les compétence spécifique, ou alors il y a une raison a lequel je n'ai pas pensé.

**eheh, pour injurier un tom, faut deja le voire, et l'approcher, niark niark**

edit : oups, pris de cours par angelface, effectivement, vue comme ca je comprend

mais que pense tu de ma proposition de ne pas obliger un troll a attaquer, mais a gérer un système de bonus malus ?

#. Message de Raistlin le 22-05-2008 à 13:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai pas bien compris : est-ce que le troll n'a le droit d'attaquer que celui qui l'a provoqué, ou est-ce qu'il est OBLIGE de le faire?

en gros est-ce qu'on peut se barrer plutôt que de taper?

Raistlin, et comment on fait si celui qui a provoqué s'est barré après?

#. Message de Mr beaver le 22-05-2008 à 13:40	102709 - Peter The Beaver (Tomawak 24)
Pays: France Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Effet : le Troll provoqué nous prendra pour adversaire si il décide de faire une attaque.

L'idée de départ était de limiter l'attaque du troll provoqué au seul troll provoquant, mais sans rendre cette attaque obligatoire.

Ma contre proposition : un système de bonus malus tel que détailler ci dessus.

#. Message de AngelFace le 22-05-2008 à 13:42	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Non le troll n'est pas obligé d'attaquer, c'est le seul choix qui lui reste. Je vois ça un peu comme la sélection de la cible avec charge :
Si le troll provoquer décide d'utiliser une attaque, la boite à liste déroulante ne lui indique que le troll qui l'a provoqué.

Pour les Compétences et sortilèges réservés, j'ai expliqués mes scrupules. On a le même genre de contrainte avec Parade et la Botte Secrète par exemple. Mais je n'y suis pas plus attaché que ca ^^

Si il s'est barré, ben il faut lui courir après ^^ Que fait un monstre insulté si tu te barres ? A la différence près que le monstre peut se détourner si tu n'es pas dans sa vue. Dans le cas du troll, on peut également rajouter une condition : Si le troll provocateur disparait de la vue du provoqué, l'effet est annulé. Je pense à invisibilité ou camouflage par exemple, ce serait trop facile.

#. Message de Avnohfir le 22-05-2008 à 15:03	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Contre :
- trop puissant par rapport au coût en PA. Vu la puissance c'est un truc qui ne devrait pas pouvoir être lancé plusieurs fois par dla, donc 4 PA minimum. A 1 PA c'est du grand n'importe quoi.
- trop ultime combiné à invisibilité, camouflage et teleport : le seul choix disponible n'existe même plus.
Par exemple j'insultes 2 personnes puis je me barre au loin.
Ou bien avec invisibilité : j'insultes 3 personne puis hop je deviens intouchables : pour se défendre ou attaquer quoi que ce soit, elles peuvent se brosser.
- limiter aux attaques et pas toucher aux sorts de malédictions c'est étrange comme logique
- j'aime pas les actions qui empêchent les autres de jouer comme ils veulent, sur le principe c'est un peu de l'antijeu

#. Message de AngelFace le 22-05-2008 à 20:33	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 22-05-2008 à 13:42
Si il s'est barré, ben il faut lui courir après ^^ Que fait un monstre insulté si tu te barres ? A la différence près que le monstre peut se détourner si tu n'es pas dans sa vue. Dans le cas du troll, on peut également rajouter une condition : Si le troll provocateur disparait de la vue du provoqué, l'effet est annulé. Je pense à invisibilité ou camouflage par exemple, ce serait trop facile.

#. Message de Madère le 23-05-2008 à 08:47 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Je préfère le système de bonus malus de Mr Beaver, et il me parait évident que si le provocateur a quitté les lieux d'une manière ou d'une autre (n'est pas disponible dans la liste de cible) la provocation est annulée.

Madère

#. Message de Bokûto le 23-05-2008 à 10:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Effet : le Troll provoqué nous prendra pour adversaire si il décide de faire une attaque."

Une action qui retire le libre arbitre d'un autre joueur : Absolument contre.
A titre personnel je ne trouve pas amusant que cela soit un autre qui joue mon perso.

B.

#. Message de Xaruth le 23-05-2008 à 10:47 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

La provocation existe déjà. Ce n'est pas un sort, et ça ne consomme pas de PA. Ça s'appelle un message privé et nécessite du RP.
En asticotant bien un troll, il fini par attaquer ...

#. Message de AngelFace le 23-05-2008 à 11:21	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Xaruth, ça n'a rien à voir. Ce sort pourrait être utile lors d'affrontement inter-groupes.

Bokûto semble bien l'avoir bien compris d'ailleurs. Cependant dans son cas, il est déjà anormal que l'insulte ne fonctionne pas. Après tout, c'est un déjà monstre

Concrètement, un troll pourrait décider tanker un autre troll. Je pense que ça rajouterait pas mal de piment dans certains affrontement, en particulier lors d'une arrivée en téléport ou le groupe attaqué n'a que très peu de chances de s'en sortir. De plus, le troll ciblé n'est pas obligé d'attaquer : il peut soutenir un de ses amis (potions, parcho, piège, et des tonnes de sorts FP, AA, Explo...). Cependant, si il décide d'attaquer, il a un choix limité au provocateur.

En général, lors d'un affrontement, les cibles prioritaires sont les suivantes :
- Kastars : ce sont en général ceux qui font le plus mal, et qui sont les plus vulnérables.
- Skrims hypnos : ils mettent en danger le groupe d'agresseurs, et tombent facilement une fois leur esquive baissée.
- Duraks qui nécessitent des combats plus longs, pour venir a bout de leur PV.
- Les Toms camouflés qu'il faut trouver.

Bien entendu, c'est très stéréotypé comme situation. Cela dit, dans un groupe, on a toujours des cibles prioritaires et d'autres que l'on va tenter de tuer en dernier. Détourner 1 ou 2 trolls de sa cible initiale va largement rajouter du piment aux combats ! De plus, les 2 groupes peuvent utiliser ce genre de provocation.

Ca rajoute de la complexité, de la stratégie, et ca bouscule les habitudes

Tout ce qui me plait

#. Message de Eskarina Oftime le 23-05-2008 à 11:43	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

- Skrims hypnos : ils mettent en danger le groupe d'agresseurs, et tombent facilement une fois leur esquive baissée.

Je sais pas pour chez vous, mais chez nous, les skrims hypnos, c'est les derniers à se faire sortir. Si ils se font sortir, d'ailleurs, ce qui arrive très rarement.

Reste que la propal ne me dérange pas plus que ça, mais elle viendrait faire un peu doublon avec le futur "s'interposer", non ?

Eska

#. Message de AngelFace le 23-05-2008 à 11:47	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui, effectivement, ca risque d'être ressemblant à interposer. J'avoue que j'avais complètement zappé cette future comp ^^

Sinon pour les skrims hypno, et vu mon expérience (j'en suis un) avec moins de 20D d'(zesquive c'est une cible privilégiée. Je dévie un peu du sujet, mais n'étant pas super esquiveur, je suis contraint d'utiliser AE plutôt qu'AdE pour etre plus resistant contre des trolls.

#. Message de Dadour le 23-05-2008 à 17:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sympa cette comp.

On verrait ptet des tanks faire un peu de tvt avec ca. Parce que bon le MP, faut tomber sur un idiot...

Par contre 1PA c'est un peu abuse quand meme, je verrais plus 2 voir 3, et 2dla je trouve ca long aussi. Des tanks il y en a des tres bon si tu fais 3 ou 4 insultes tu commence a paralyser un groupe un peu trop gros.

#. Message de AsHile1024 le 23-05-2008 à 18:51	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 23-05-2008 à 17:32
Parce que bon le MP, faut tomber sur un idiot...

Dadour, Dadour, Dadour...
Je te connais pas mais elle sont rare tes interventions sur le TvT qui me font pas halluciner...

Idiot ?

Idiot de vouloir rentrer dans un jeu, que l'on nous propose joliment, et qui amènera discussion et fracas ?
Je peux l'être idiot alors...

Idiot de vouloir foncer tête baissée, pour le plaisir d'incarner une brute sans cervelle ?
Je peux l'être idiot alors.

Idiot parce que l'on joue le rôle d'un idiot ?
Je peut l'être idiot alors...

AngelFace : role de monstre ou pas, ici c'est bien un joueur qui inflige ces choix stratégiques pour son rôle à un autre rôle d'un joueur. Ouais bof...

Ouais puis contre aussi pour le 1 PA;
Parce que c'est un sort et pas un comp (me sortait pas le coup du seuil... Insultes)
Parce que faut voir s'interposer....

#. Message de Bokûto le 26-05-2008 à 11:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" Ah oui, effectivement, ca risque d'être ressemblant à interposer."

La même chose en plus puissant et donc en mieux ou en pire selon le point de vu.

Avec interposer tu protège une personne et donc tu limite le choix des adversaires en retirant une des cibles potentielles.
Avec ce truc là tu protèges tout le monde contre un adversaire donné et tu limite ses choix d'attaque à 1 seules cible.

En termes clair, et de mon point de vue : interposer ajoute des options, de la tactique etc. et au contraire provocation en retire.
A titre personnel je ne comprendrais pas qu'on code ce sort à la place de 'interposer" et si on le codait en plus de la compétence je crois ça serait vraiment trop dans l'ingérence dans le choix du joueur. C'est quand même au joueur de choisir ses actions (sous influence de l'environnement certes) et pas à un autre de le faire pour lui.

PS : et oui, 2 pas pour un truc pareil ça me semble un minimum.

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