MountyHall - La Terre des Trõlls

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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Dérives et exploitation de situations non prévues

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#. Message de skzo le 15-07-2008 à 13:08	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par [DM] @ 15-07-2008 à 12:47
il y a des problèmes chez nous et je suis le premier à le reconnaitre mais il y a des problèmes chez les joueurs aussi puisque seules les sanctions permettent de stopper l'utilisation de situations déséquilibrées.
VYS - DungeonMaster

C'est la ou tu te trompe, peut être que pour Morg c'est le cas, mais du coup tu généralise en te disant qu'on va tous vouloir abuser si on est simplement averti ou punit que 2 semaines (quand on est plongé dans le jeu c'est déja énorme 2 semaines). Tu crois quoi, que quand je dis un avertissement m'aurait suffit je mens ? que je serais retourné prendre un bain 1 mois après ? J'ai vraiment l'impression qu'on nous prend pour des "bip" desfois ...

skzo

#. Message de ange blood le 15-07-2008 à 13:09	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)

Juste pour préciser une chose, personellement dans un autre jeux je suis à la place de Morg et je parle pour cause.

Si on lui fixe des limites de niveaux, un maximum de 5 templates sur chaque équipement 10 mouches de héros etc etc...

Ben on va dire qu'il y à pas mal de troll qui seront déjà à la limite, donc ma question le troll il joue pour faire quoi après au juste ? sachant qu'il à déjà tout les sorts du hall etc etc...

A.B

#. Message de Corwin le 15-07-2008 à 13:11 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Bliim @ 15-07-2008 à 12:21
mouais personnelement être désactivé 2 mois pour ça alors qu'aucune réponse de l'équipe n'avait été donné sur le sujet de VT je trouve ca complétement abhérent...surtout pour ceux qui n'avait jamais rien fait contre la charte auparavant.

Ce genre de réflexion est particulièrement symptomatique.

"Tu crois quoi, que quand je dis un avertissement m'aurait suffit je mens ?"
-> T'as quel âge pour avoir besoin d'un avertissement ?

Corwin, partisan des solutions radicales et de la catégorisation rapide en "comportement nuisible"

#. Message de Youpla le 15-07-2008 à 13:15	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

De quel(s) abu(s) on parle là ? c'est fort ça, même après la sanction je ne sais pas ce qu'il est interdit de faire.

++
Kitbouff

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 13:16	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)

héhé Corwin c'est le genre de réponse qui me dit qu'il y a un souci "en haut".

merci d'avancer le débat et nos questionnements.

T u crois que c'est normal de santionner 2 mois sans avertir pour des choses qui durent depuis des lustres?

si c'est le cas c'est que tu n'as rien à faire dans la gestion je suis désolé.

#. Message de VYS le 15-07-2008 à 13:19 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)

Corwin n'a rien à faire dans la gestion : il s'est occupé du roleplay pendant longtemps et est maintenant un jeune retraité du hall.

Il reste l'un des pilier de l'équipe et nous tenons à ses avis aussi juste que sarcastiques

VYS - DungeonMaster

#. Message de Mororats le 15-07-2008 à 13:31	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')

Je suis un peu déçus de voir certains désactivés 2 mois alors qu'ils nont pas abusé d'autres failles avant.

Morg a déjà eu des sanctions, et cette sanction de 2 mois s'applique à lui en particulier (message des enqueteurs = vous abusez trop et trop souvent donc on vous désactive).
Mais Blim Skzo et d'autres étaient là pour le bain de RM, mais pas pour les autres abus.
Pourquoi doivent ils recevoir la même sanction que Morg ?
Pour moi Morg a accumulé (et d'autres de son entourage, désolé de cibler que lui), donc il mérite une sanction plus forte que ceux qui étaient au bain de RM.

Abus OUI, sanction OUI, mais une sanction différente selon les cas (beaucoup d'abus = grosse sanction, moins d'abus = petite sanction).

Voili voilou

#. Message de skzo le 15-07-2008 à 13:31	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')

L'âge n'a rien avoir la dedans, mais si tu veux tout savoir aujourd'hui c'est mon anniversaire, je fête mes 24 ans

.

J'ai besoin d'un avertissement quand quelque chose existe depuis longtemps et que personne ne dit que ça pose un problème dans la team. Au bout de plusieurs mois j'ai fini par me dire que ça faisait parti du jeu, tout comme le commerce en px ... Le DM l'a lui même reconnu, il y a des soucis du côté de la team aussi, et j'aurais aimé que ça ne soit pas oublié lors de la sanction ...

Ce qui est nuisible c'est de pas communiquer avec les joueurs ... et quand je vois la remarque de Youpla je constate à quel point ...

skzo, qui part en vacances dans quelques heures

#. Message de Spinoza le 15-07-2008 à 13:45	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

Quote: Posté par Bliim @ 15-07-2008 à 12:36
je reste persuader qu'on aurait été 3 petits trolls on aurait rien eu(je veux pas dire mai combien de trolls sont resté pres de bougdela sans avoir le moindre soucis?plus que quiconque ne pense) .Enfin bref il y a quand même des énormes problèmes de communication.

Perso je pense que si vous aviez été de petits trolls, vous auriez pu être supprimé, comme la charte le prévoit.

Pour la comm, je pense qu'on est tous d'accord, pour diverses raisons, et que la sanction pure sans explication publique (après tout, comme cela est dit + haut, tout le monde ne sait pas la raison) est la pire des méthodes pour récuperer le coup, mais à le mérite d'exister. Elle ne résoud pas le pb, est très partiale dans ses choix et ses sanctions (pourquoi eux et pas les autres qui ont manifestement les mêmes agissements sans être aussi gros et médiatiques ?).

Bref, c'est plus dur à suivre, et du coup pas très formateur pour la suite je crains ...

Je pense quand même que de la même façon que l'équipe d'enqueteur et de roleplayeur, il faudrait plusieurs personnes aptes à classer les bugs (à défaut de pouvoir/savoir les traiter), pour augmenter la réactivité du truc, et surtout augmenter la communication autour de tout ça ....

#. Message de Ubiquinone le 15-07-2008 à 13:51	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')

Certains des anciens me dégoute de par leur comportement...

N'importe qui connaissant un peu le concept du hall pouvait vous dire que vous abusiez du système et que vous profitiez d'une faille/faiblesse du jeu. Et voilà que certain montent sur leur grand chevaux et font les surpris...

Combien de fois j'ai refusé de participé à une session de bain FA (ayant FA moi) et ce même si "tout le monde le faisait". Du coup, je suis niveau 30 avec à peine 2000 de MM/RM!

Cessez de faire vos vierges offensez et assumer vos gestes et les conséquences. Faut pas la tête à Papineau pour comprendre (i.e. faut pas être un génie pour les non-québécois)...

Bravo à l'équipe.

Ubi, marre des pleureuses...

#. Message de OeiL de LynX le 15-07-2008 à 14:11 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Ubiquinone @ 15-07-2008 à 13:51
Combien de fois j'ai refusé de participé à une session de bain FA (ayant FA moi) et ce même si "tout le monde le faisait". Du coup, je suis niveau 30 avec à peine 2000 de MM/RM!

Il ne s'agit pas de ça ici hein.

OdL

#. Message de Gandalf le 15-07-2008 à 14:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

La question c'est qui fixe les limites quand les enquêteurs ne répondent pas aux questions
ici on a une annonce certe mais qui ne fixe aucune limite elle dit juste si vous n'êtes pas sage on vas vous punir
encore faut il savoir ce qu'être sage veux dire ...

La question de la sanction c'est arbitraire forcément puisque tout les cas d'abus ne seront jamais sanctionné donc aucun l'évacuer du débat et réfléchissons plutôt a mieux définir ce qui est sanctionnable ou pas.

Il faudrait arrêter la langue de bois quoi. on sais pertinemment que c'etait exagéré mais pas que c'etait interdit par la charte.
Des actions exagerées on en a fait plein comme de buter 20 trolls sur la même case en 5 minutes de jeu.
mais si l'on doit demander a chaque action une reponse des enqueteurs ca va etre difficile.

#. Message de Trol Tinet le 15-07-2008 à 14:31 [Ami de MountyHall]	7236 - Trol Tinet le petit (Darkling 6)
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 268 (Golem Costaud)

Rappelons nous qu'MH est seulement un jeu.
Que derrière il y a pleins de bénévoles.
Que nous avons la chance dans ce jeux que l'équipe créatrice soit toujours passionnée par lui après tous ce temps.
Que de plus, elle accepte de communiquer avec les joueurs et accepte aussi d'envisager certaines de leur solutions.
Qu'il y aura toujours des joueurs (même moi ça m'arrive) qui seront mécontent sur certains sujets et pas sur d'autre.
Mais au final: jouer ou pas jouer reviens toujours au choix d'un individu.
Si tant de joueurs râles ou autres, c'est que le jeux leur plait tellement qu'ils n'arrivent pas à garder leur distance. Ce qui au demeurant indique que le jeux est de très bonne qualité.

Ensuite qu'il y est des problèmes de communications, ça il y en aura toujours. Même entre 2 individus il y en a, alors avec toute la communauté, c'est normal.
Qu'il faille améliorer certaines choses aussi. Et comme le dit le DM, le temps administratif (discutions avec joueurs...), c'est du temps pris sur la programmation et sur l'amélioration du jeu.
Et pour l'instant aucune grande structure sociale n'arrive a se gérer sans à un moment donné la prise de décisions "arbitraire" et l'installation d'"injustice"
Enfin comme l'a proposé Gandalf, toutes société dévellope sont étique. Donc sa suggestion "Honnetement Si l'equipe actuelle ne peut pas répondre a ces questions et c'est le cas actuellement. Je proposerais de crée un groupe d'ethique composés de joueurs actifs dans Mh qui réflechirais a ces questions.
" va dans ce sens.

Ensuite on peu arguer que la charte est explicite. Et que de toute façon le DM a toujours raison. Donc la polémique ne débouche sur rien sauf donner des idées au DM. Qui ensuite applique ou n'applique pas.

Moi je dis bravo au DM et a l'équipe pour leur boulot.
Je pense comprendre leur décision.

L'idée d'un responsable communication dans l'équipe me parait bonne, qu'il chapote la communication et l'étique. Mais encore faut il 1 ou plusieurs volontaires, l'aval du DM.

#. Message de Youpla le 15-07-2008 à 14:41	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par OeiL de LynX @ 15-07-2008 à 14:11
Il ne s'agit pas de ça ici hein.

OdL

Alors qu'avez-vous fait qui a conduit à une suspension de 2 mois ?

++
Kitbouff

#. Message de Death_Huntress le 15-07-2008 à 14:51	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)

bah moi j'trouve que la rétroactivité, c'est vraiment dégueulasse
je n'ai pas la moindre idée de ce que sont ces abus, donc si je comprend en essayant des techniques pour me rendre plus fort, pour faire avancé mon troll, il faut faire attention. Soit. Maintenant je suis prévenu. Mais ce serait pas plus juste de faire "bon maintenant vous commencez a faire n'importe quoi, si vous continuez vous allez vous manger de 2 semaines a 2 mois de désactivations. La ils seraient prévenu (même si j'ai crus comprendre que Morg avait déjà été prévenu, donc du coup tant pis pour lui) mais prévenir par mp quand il y a un débat sur le forum, ce serait plus malin que quelqu'un de la team dis "hey les mecs, vous vous rendez pas compte que vous faites de la merde ? si vous continuez, gare a vos mouches."

#. Message de AngelFace le 15-07-2008 à 14:59	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)

Je vais réagir à quelques paroles du DM :

Actuellement, aucun des "anciens", désactivéd pour la raison évoquée, ne s'est visiblement posé la question du déséquilibre in game de leur action. C'est gravissime, ca se rapporche de l'égoisme pur et simple et montre un manque de maturité bien problématique pour des joueurs pour qui je pensais que la communauté et la qualité du jeu avait plus d'importance que leur propre avatar.

Tous les joueurs se préoccupent de leur "avatar", plus ou moins il est vrai. Mais le commerce, les PX, les caractéristiques de notre troll, font que c'est NOTRE personnage, qu'il est unique, et que l'on prends plaisir à le jouer. Les actions de notre troll sont différentes selon notre niveau, et les trolls de haut niveau (sans etre dans le top 20, je suis déjà 50, donc je me considère comme tel) cherchent des challenges de plus en plus grand. On est à la limite haute du jeu, et nos actions peuvent flirter avec les limites de la charte. C'est justement cette limite qui est dure à déterminer, du côté des joueurs, comme de celui de l'équipe (DM et Enquêteurs en particulier), puisque jamais une réponse précise n'a été donnée !

Je n'ai ni le temps, ni l'envie de tenir un débat sur la question. Je passe déjà beaucoup trop de temps en gestion administrative alors que pour j'aimerais en consacrer plus au développement technique et au gameplay.

Je pense que c'est la volonté de la majorité des joueurs : voir l'équipe de Dev en général, et notre DM en particulier, améliorer encore ce jeu génial !

@ Bliim : vous n'êtes pas des petits trolls, vous savez donc comment le jeu se gère et dans quelle direction l'équipe et les animateurs tendent à le pousser.

Et bien non justement ! Ce n'est pas aussi simple ! Quand les actions sont exagérées, oui, c'est facile. Quand un bug est flagrant, c'est évident. Le souci est quand on est dans une action "border line" pour employer le terme de E15 dnas un message.

Si c'était aussi évident, dans un autre registres les propositions dans els forums Nouveautés et Modifs seraient de suite équilibrées !

Si je réagis ici, alors que je ne suis pas impliqué dans la vague de désactivation, c'est que j'aurais parfaitement pu y etre ! Améliorer ma RM est un de mes soucis, depuis l'apparition des crascs et la modification du gain de RM sur les sorts.

J'ai écrit aux enquêteurs pour demander leur avis (il y a quelques mois, on voulait monter un "plan flash" pour augmenter notre RM). E15 m'a répondu plutot négativement, mais en précisant que c'était son avis personnel, et pas celui de l'équipe. Il devait se renseigner, mais pas de réponse officielle. Voici la conclusion de mon post aux enqueteurs :

Au final, nous demandons officiellement :
- Si ce genre d'action est autorisé par l'équipe MH en général et l'équipe d'enquêteurs en particulier.
- Si c'est le cas, quelles sont les limites à ne pas dépasser.
- Si ce n'est pas le cas, quelles sont les limites autorisées.

Cordialement
AngelFace, Troll 2149, porte-parole des quelques trolls chez qui cette idée un peu fofolle a germé

Mes conclusions :

Je ne veux pas commenter la décision des enquêteurs, ni la position du DM. Par contre, je veux pouvoir éviter ce genre de situation "border line" à l'avenir. On a besoin d'instaurer des limites gameplay, quand des failles de ce style sont possibles.

C'est un jeu de bénévoles, et certaines personnes sont extrêmement compétentes et motivées pour certaines choses. Le DM en est la meilleure illustration !

Je ne sais pas programmer, mais je sais rédiger, analyser, et synthétiser des idées. Je propose donc mes services afin de définir les limites précises de ce qui est faisable ou pas. Une sorte de médiateur entre l'équipe MH (dev et enquêteurs) et les joeuurs (principalement les "gros"), afin de déterminer tous les flous de la charte, et des agissements de certains trolls. Instaurer un dialogue restreint, d'une part, et une communication claire d'autre part, le tout sans faire perdre (trop) de temps aux enqueteurs, et au DM. Prévenir en amont pour éviter ce genre de problèmes en aval...

Le but est que "l'esprit MH" soit clair pour tout le monde.

#. Message de Ubiquinone le 15-07-2008 à 15:27	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')

Très constructif AngelFace!!! Si ça pouvait se réaliser, je crois que ce serait une belle occasion à saisir.

#. Message de Mystere le 15-07-2008 à 15:34	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)

Je tiens quand même a signalé que cette méthode de fonctionnement de la sanction de la team n'est pas nouvelle, même si je la désapprouve, tout ceux qui ont eu à faire à ce type de probleme ces dernières années savent pour la rétroactivité, sur le fait que les sanctions tombent sur des nouveaux abus sans forcement que l'abus n'ait été sanctionné avant ni même prévenu comme nuisible :

ex :
- le suicide arrangé
- thrain et l'ubermultitemplatage
- les kills de petits niveaux
- les essaims en boucle
...
Il y a bien d'autres exemples et les gens sanctionnés là étaient je pense tous au courant de ces exemples !

Alors maintenant je pense tout de même que cette facon de faire n'est pas la bonne et genere beaucoup de frustration alors que je pense qu'il n'est pas si dur de donner les limites (une tentative avait été faite à un moment) qui pourraient etre adaptées eventuellement mais sans autre sanction qu'eventuellement le retour à la situation précédant l'abus, mais malgré ça je pense que tous savaient qu'ils risquaient quelque chose et préféraient tenter le coup en ce disant "ce coup ci ca va passer, on a des supers arguments ...", je comprends ce raisonnement, j'ai déjà fais pareil de bien nombreuses fois mais je pense que les enseignements de ces affaires sont clairs et qu'il y a eu négligence fautive

#. Message de VYS le 15-07-2008 à 15:36 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)

"thrain et l'ubermultitemplatage" faut pas dire n'importe quoi : Thrain n'a jamais été sanctionné, il a arrêté le jeu suite à une "combine" dont la tierce partie a été sanctionnée.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Spinoza le 15-07-2008 à 15:47	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

action où d'ailleurs la tierce partie a été supprimée et pas sanctionnée 2 mois d'ailleurs

, si ça peut en faire reflechir certains

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