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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Dérives et exploitation de situations non prévues

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#. Message de oups le vrai le 15-07-2008 à 19:57 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1621 (Trõll de Compèt')

+ 1 au DM

Il y a des trucs qui n'ont pas besoin d'être écrits pour savoir que c'est interdit ou de l'abus.

Sinon la charte mounty ferait 600 pages...

Dommage qu'il y ait besoin qu'une sanction tombe pour rappeler les limites de la décence.

Oups

#. Message de Buyard bess le 15-07-2008 à 20:01	19920 - Buyard Bess (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 122 (Golem Costaud)

"Mieux vaut se taire que dire de telles betises, quand tu apprendras a jouer(meme sans abus) tu progresseras. Mais la tu es complètement hors sujet...)"

Moi j'me trouve complètement dans le sujet au contraire.

Et je ne savais pas que si on n'était pas élevé en niveau où si on ne montait pas vite c'est qu'on ne savais pas jouer.

Mais bon l'ambiance est tellement tendue qu'il en faut peu pour se faire engueuler

Bon allez j'vais relire les règles car je ne sais pô jouer

#. Message de LeCidouille le 15-07-2008 à 20:03	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Bon d'après ce que j'ai lu ça faisait du 900 de RM en 1 semaine, c'est clair que c'est peut-être pas voulu.
Mais il faut garder en tête que si on veux que tout le monde ait la même RM au même niveau, autant ne pas faire de calcul et donner 200 de RM à chaque passage de niveau.
Mais non , le hall est fait de différences.
Je trouve aussi que dès que VT en a parlé, on aurait du dire "C'est un abus" au lieu de nous laisser débattre. J'avais donné mon avis sans connaitre les chiffres en disant que si ca leur plaisait de passer des DLAs à s'ennuyer pour en tirer un bénéfice par après, c'était leur problème et que ça ne me génait pas. Je suis toujours du même avis.
Combien de groupes de chasse ne cherchent pas un finisseur pour gagner plus de PX. (que je mets au même niveau que les gains de RM).
En quoi faire tuer des monstres level 31 par un durak niveau 3 avec une bone rafale devrait rapporter des montagnes de PX aux trolls plus gros.
L'"abus" est le même que pour la RM à mon sens. Et pourtant ca existe depuis le début.
On ne peut pas établir une règle pour chaque situation, mais avec pour but d'avoir toujours la plus grosse, on risque tous d'être un jour borderline et même plus que borderline sans vraiment s'en rendre compte.
C'est dommage de perdre 2 mois de jeu ou même qu'il y ait possibilité de perdre carrément son compte joueur pour celà.
Si je perdais 2 mois de jeu pour une situation dont je ne m'imaginais même pas qu'elle était borderline, je pense que par déception, je risquerai d'oublier de revenir alors que ce jeu est le meilleur que j'aie jamais vu.

Edit ah bien tiens...justement comme j''étais en train d'écrire mon long message, Timberbel en parle de ce futur "oubli" de revenir jouer. C'est moche de devoir en arriver là et je le comprends très bien

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 20:05	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)

ah bon enqeuteur 15 tu n'avais pas lu les sujets modif pendant qu'on etait la?on a posté dedans pourtant et je pense que énormement de monde l'a lu donc bon un peu de bouche a oreille et le sujet est lu non?

Je suis vraiment surpris qu'aucun enqueteur n'ai vu tous ces posts sur les bains de Rm..et je ne parlerais pas des mp envoyé a l'équipe pour savoir son point de vue(cf charlo)

cidouille: je crois que tu comprends exactement ce que je pense

#. Message de Elfiriond le 15-07-2008 à 20:06	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)

La désactivation de Blim est purement scansaleuse. Je copie/colle le message que j'ai envoyé à Enquêteur 1 (ne sachant pas à qui m'adresser):

"Je contacte que le premier enquêteur (mais j'espère que ce sera transmit à qui de droit, voire au DM) pour me "plaindre" de la désactivation de Blim, troll numéro 25745.

Il a reçu ça comme justification d'une désactivation de 2 mois (DEUX MOIS):

"Alors pourquoi vous voila désactivé ?
Plusieurs fois vous avez usé et abusé de failles ou d'astuce en ou encore de "bug" non résolus, on peux citer entre autres bain de RM avec flash aveuglant, avoir 10,20,30,40 mouches de lampe géniale sans en porter une seule sur vous et enfin plus récemment bain de RM sur les boujdla.

Ce type de comportement qui consiste a systématiquement exploiter un vide dans la charte ou dans le jeu pour "optimiser" votre troll n'a que trop durer: ces comportement sont tous considérer comme étant à la la limite et a force d'accumulation la limite a finit par être franchie+"

Ça serait peut être mieux de donner des avertissements avant de sévir aussi fermement (en gros, là on lui dit d'arrêter de jouer, faut être honnête), non? Car il n'a reçu AUCUN avertissement.

Je joue à MH depuis longtemps, ça fait aussi longtemps que je trouve que les gros TK en prennent plein la gueule de la part de l'équipe (je vais pas lister, rien que PK, Radnorish, etc...) mais en général, ces joueurs avaient de vrai comportements limites. Là, Blim a toujours été exemplaire. Optimiseur peut être, mais pas tricheur. Si on devait désactiver 2 mois tout les otpimiseurs, ça ferait beaucoup de monde.

Je travaille moi même en tant que game designer dans une boite de jeux vidéo parisienne, et je sais ce que représente le souci des failles, mais on ne sanctionne pas quelqu'un qui semble les exploiter avant de lui avoir demandé d'arrêter.
Je ne vois pas de plus où est la faille dans le coup du bain de RM des boujdla. C'est à l'équipe de faire des réglages en terme d'équilibre (ça s'appelle du tunning), et ne pas laisser des possibilités de gameplay interdites...
Dans ma boîte, ce que vous appelez une faille serait un bug blockeur (gravité max) qui empêcherai une livraison.

Enfin bref, tout ça pour demander que des avertissements soient envoyés avant de désactiver DEUX MOIS pour si peu, et que Blim ai une chance... Ramenez ça à 2 semaines, il est déjà bien assez blasé...

En espérant que mes arguments seront lus, pesés, compris,
cordialement,
Vincent Moncharmont, joueur de Elfiriond 8626

PS: il ne m'a rien demandé, je vous contacte de mon propre chef et à mes propres risques."

Ça fait un bout de temps que je n'ai plus posté sur ce forum, si je le fais ce soir, c'est pas à la légère.

#. Message de Youpla le 15-07-2008 à 20:06	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

Buyard bess : le problème c'est que tu accuses les trolls incriminés de tricher aussi pour leur progression alors que rien ne te permet de l'affirmer et que ça n'est pas le sujet ici. Mais j'avoue que j'adorerais voir le sujet abordé !

#. Message de Enquêteur 9 le 15-07-2008 à 20:11 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Gandalf @ 15-07-2008 à 19:47
Moi par contre il me connais assez pour s'en prendre a moi directement Enfin Gandalf le troll pas le joueur bien sur!

Y a pas un autre enquêteur qui trouve ces propos déplacés et agressif?

Ou alors on vas m'expliquer que c'était RP alors les propos de l'enquêteur 9? une chance... j'aurais pu prendre ça pour de l'humiliation et une volonté de provoquer l'agressivité . C'est dans la charte aussi ou on doit le deviner?

Oui, c'est vrai que toi Gandalf, tu n'as jmais été cynique ni blessant dans tes interventions avec les enquêteurs, et comme je n'ai jamais eu à faire à toi je ne sais pas de quoi je parle. Je ne rentrerais pas dans ton manège.
Je t'ai blessé ? Zut, ben , je m'excuse, comme je me suis excusé à Bliim s'il a eu le temps de le lire au milieu de cette foulée de messages

Timbernel, j'ai lu tous les échanges de mails entre E15 et tous les joueurs, et j'ai vu ton message par rapport aux autres joueurs sanctionnés, et E15 l'a reporté sur une interface dediée aux enquêteurs pour en parler, et une décision a été prise de "relacher" certains trolls qui étaient dans le bain à leur insu, il y a donc eu une part des choses de faite.

Bliim, le message original que vous avez reçu ne signifie pas que vous avez TOUS commis TOUTES les fautes citées dans le message, il signifie par contre que l'on sait toutes les dérives déjà effectuées avant celles çi.
Une sanction a été définie, portée à deux mois, validée par le DM et plusieurs Enquêteurs.
Dans la vie c'est les condamnés qui définissent leur peine ? je ne pense pas. Vous êtes prévenus après avoir été chopé en train de "gruger" sur votre déclaration d'impots ? Bha non, c'est redressement fiscal. ( bon ok, c'est extrème comme exemple, donnez moi un baton que je me frappe, et pas un qui pue hein )

Bref, avertir, oui, c'est bien, mais eu égard au passé glorieux de certains tricheurs / testeurs / voleurs / borderlineurs ( si si, ça se dit... non ? tant pis ) , on avertit, c'est lu par 20% des joueurs, compris par 10% et respecté par 5%

Résultat, on sanctionne, et là tout le monde comprend comme par enchantement.
On est obligés d'agir ainsi si on veut que ça change. Ca ne fait pas plaisir à ceux qui se font prendre pour une fois qu'ils passent de l'autre côté, mais c'est comme un garde fou, s'il n'est pas bien fixé, on tombe quand même....

#. Message de LeCidouille le 15-07-2008 à 20:11	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Ca date de quand ça pour les mouches de Bliim ? parce que moi j'ai toujours lu que Dorack avait mis en place un test qui faisait que quand on avait pas les lampes sur soi, "au bout d'un moment" (non défini) les mouches partaient, et que donc c'était normal de garder ses mouches plusieurs DLAs SANS AVOIR les lampes sur soi et qu'elles partaient automatiquement après un moment (Et je l'ai aussi pratiqué certes avec 2 ou 3 lampes).
Cette situation après la mise en place du test était donc considérée comme normale.
Je me trompes ?

#. Message de OeiL de LynX le 15-07-2008 à 20:13 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Enquêteur 9 @ 15-07-2008 à 20:11
Vous êtes prévenus après avoir été chopé en train de "gruger" sur votre déclaration d'impots ? Bha non, c'est redressement fiscal. ( bon ok, c'est extrème comme exemple, donnez moi un baton que je me frappe, et pas un qui pue hein )

Oui mais y'a une doc et quand on demande des renseignements à l'administration fiscale, on les a

OdL

#. Message de Bliim le 15-07-2008 à 20:15	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)

cidouille: je n'ai jamais eu de soucis avec les LG moi hein juste les bougdela...raison de plus

enqueteur 9: depusi quand on sanctionne avant de prévenir?(et tu crois que sur la 10ene qui tu as desactivé aucun fait parti des 5%?....

ca serait rigolo tient que sarko essaye cette nouvelle methode il gagnerait en popularité

#. Message de OeiL de LynX le 15-07-2008 à 20:20 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Enquêteur 9 @ 15-07-2008 à 20:11

Timbernel, j'ai lu tous les échanges de mails entre E15 et tous les joueurs, et j'ai vu ton message par rapport aux autres joueurs sanctionnés, et E15 l'a reporté sur une interface dediée aux enquêteurs pour en parler, et une décision a été prise de "relacher" certains trolls qui étaient dans le bain à leur insu, il y a donc eu une part des choses de faite.

Excellent ! eux y zont pas fait exprès et nous oui - ptain les TP qui mènent pas au bon endroit c'est lourd quand même ça...

OdL

#. Message de Enquêteur 9 le 15-07-2008 à 20:22 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)

Bon visiblement vous voulez du dialogue, de la transparence, mais vous ne voulez pas lire ce qu'on vous explique....

Y a quelqu'un pour prendre le relais ?

Je m'excuse, mais certainement comme vous de votre côté, j'ai l'impression qu'on parle à un mur, et on en revient à ce qu'on disait en début de ce post, tout dialogue est impossible.

#. Message de jawelito le 15-07-2008 à 20:22	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)

Elfiriond, je pense que tu fais une mauvaise lecture de la nouvelle echelle de sanction.
2 mois de desactivation est devenue la sanction MINIMALE.
Il y a eu des abus, des avertissements, et [DM] le dit lui-même, 2 semaines de désactivation n'est visiblement pas dissuasif. Ce post n'est pas anti-Blim, mais le fait est qu'il a participé comme les autres à un bain de RM, en profitant d'une DLA déficiente.

Dans ma boîte, ce que vous appelez une faille serait un bug blockeur (gravité max) qui empêcherai une livraison.

ben vi, mais MH, c'est un jeu bénévole. De plus, ça ne concerne pas tous les Bouj'delà, mais juste ceux en fond de cratères. L'IA est souvent bizarres sur ces nids de fortes profondeurs (phoenix, necrochores, megacéphales réagissent de façon surprenante).

Rien n'empechait Blim et consorts d'informer [DM] et son équipe de cette IA particulière. Il a fallu que VT avertisse sur le déséquilibre engendré, et que Cicatrace fasse le "Barbot" sur le forum pour que son groupe soit montré du doigt. Parce que VT n'a désigné personne...

l'équipe a revu ses sanctions à la hausse, c'est comme ça. Si certains quittent le jeu après cet épisode, ça n'empechera pas MH de continuer à vivre ( à vibrer

). Par contre, laisser perdurer ces comportements, c'est sans doute signer la fin de l'univers et de sa richesse à plus ou moins long terme.

Jaw

#. Message de Faux Enqueteur15 le 15-07-2008 à 20:23
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)

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L'équipe MountyHall

#. Message de Youpla le 15-07-2008 à 20:24	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Elfiriond @ 15-07-2008 à 20:06
Je ne vois pas de plus où est la faille dans le coup du bain de RM des boujdla. C'est à l'équipe de faire des réglages en terme d'équilibre (ça s'appelle du tunning), et ne pas laisser des possibilités de gameplay interdites...
Dans ma boîte, ce que vous appelez une faille serait un bug blockeur (gravité max) qui empêcherai une livraison.

Sauf que là tu joues à un jeu gratuit, et que la seule contrepartie qu'exigent les développeurs c'est qu'on respecte leur travail en évitant de pourrir le jeu par des comportements abusifs.

#. Message de Spinoza le 15-07-2008 à 20:24	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

Et pour les autres, ceux d'avant ? pourquoi ils ont rien ?

#. Message de Elfiriond le 15-07-2008 à 20:25	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)

Enq 15, merci de caricaturer mes propos et de zapper les arguments les plus important, c'est trop cool de discuter avec des gens impartiaux. Vraiment.

:poucelevé:

Edit : ah ouaip la RM ça change totalement MH c'est clair (la stat la plus inutile qui soit XD (et c'est un mago en armure d'anneaux qui le dit))

@ Youpla: dur de respecter des règles orales...

#. Message de Gandalf le 15-07-2008 à 20:26 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Enqueteur 9 tu dois pas savoir ce que c'est un redressement fiscal manifestement. moi si et cela c'est très bien passé

Si tu te crois cynique et drôle c'est une illusion. ce que je constate c'est que depuis ton intervention le sujet dérape et le ton devient agressif.
Je peux m'excuser aussi pour l'abus de bain de RM comme tu peux t'escuser d'etre insultant ca ne change rien n'est ce pas?

#. Message de Enquêteur 9 le 15-07-2008 à 20:30 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)

Ah oui, c'est de ma faute, encore toutes mes excuses Gandalf, je ne sais pas ce que je ferais sans toi, certainement pas grand chose.
Je suis ravi pour ton redressement fiscal, j'imagine que ça doit faire plaisir de se faire ponctionner son argent, et j'ai bien parlé de redressement, pas de contrôle.

BREF, E15 a tout résumé, jawelito également, et vu que je suis le méchant du forum, je cesse içi toute communication avec les joueurs, vous pouvez reprendre une activité normale, allez, peut être je repasserais dans un an si Messire Gandalf ne s'y oppose pas.

Faudra pas venir redemander de la communication les gars...

#. Message de Tyrion le 15-07-2008 à 20:33	49635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-10-2005 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')

Bon j'y vais de mon avis aussi tiens...

Je trouve que cette sanction est une bonne décision. Il fallait oser la prendre, mais au moins elle va faire réfléchir pendant un moment avant que de nouvelles personnes s'essaient à une nouvelle technique de gains complètement disproportionnés pour l'équilibre du jeu.

C'est dommage mais bien souvent pour faire réagir un groupe, il faut faire des exemples. Bref, je peux comprendre la frustration des personnes sanctionnées, mais bon, je trouve quand même que, d'un point de vue de la communauté de joueurs, leur action était totalement égoïste, donc finalement c'est mérité.

À quand, l'interdiction de deals en px... Histoire que la boucle soit bouclée ^^

Tyrion

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