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Modification malus kill des Elem Chaos par Charge

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#. Message de Spinoza le 15-07-2008 à 20:32	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

La récente crise a provoqué comme effet de bord le qualificatif de "bug abusif" le kill d'un Elementaire du Chaos par charge dans le but de pas prendre le malus de 5%.

Perso je trouve que c'est totalement irréel, et il me parait opportun de réautoriser cela :

parce que tout le monde n'a pas de tom dans son groupe de chasse (pour ceux qui ont un groupe)
parce qu'encore moins de perso a lancé de potion ( voir explosion si c'est pas aussi honteusement abusif ).
parce que -5% RM / MM c'est bcp trop , quand on voit (pour comparer) les maigres récompenses de la chasse au Crasc qui sont plusieurs fois inférieurs à cela.
parce qu'il y a déja assez de monstre dans le hall juste là pour faire c...r ( bon d'accord, c'est trop argumenté celle là ).
parce que je pense que les enqueteurs ont autre chose à faire que surveiller des conneries comme ça !

Proposition 1 :

Autoriser la charge sans prendre le malus

Proposition 2 :

Limiter l'effet en puissance et en durée ( par exemple 20 DLA et -2% ), à ajuster selon le SR par exemple.

#. Message de Enquêteur 9 le 15-07-2008 à 20:37 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)

Dans ce cas là , pourquoi ne pas proposer une baisse du malus en RM / MM ?
Personne ne s'est plaint du malus de l'elem avant que l'astuce de finir le monstre en charge soit trouvée ? alors pourquoi aujourd'hui ?
Parce que le DM le qualifie de bug ?

Je suis d'accord, 5% c'est beaucoup, mais plutôt que de laisser la charge sans malus, il vaudrait mieux baisser le malus infligé.

#. Message de Angel Ray le 15-07-2008 à 20:50	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

je suis pas d'accord avec la première phrase.
Ce qui a été déclaré bug abusif c'est ça:
"Il est à 95%, englué et ne peut pas fuir.
Tu as Projection et tu décides de le gicler de ta caverne, pour le charger et le tuer, ça c'est l'exemple type de ce que tu ne pourras pas faire."

Ce n'est pas ça:
"Il fuit à 3 lieues de toi, on va pas t'empêcher de le charger, comme tu le dis, faut pas "déconner""

Donc, voilà.

#. Message de Spinoza le 15-07-2008 à 20:56	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

> Angel Ray : j'ai corrigé

> ou alors la durée plutôt, à comparer aux Crascs ( 10 DLA ), genre un truc réaliste ( les 666/333 c'est quand même du niveau des Mythiques ).

Si on dit par exemple -2% RM/MM pendant 20 DLA si SR réussi et -5% pdt 40 DLA si raté ? Ca me parait bcp plus équilibré qu'un malus non évitable de 1 semestre ...

#. Message de Angel Ray le 15-07-2008 à 21:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Je vais passer pour le pinailleur, mais je reste insatisfait de la première phrase. Moi ce que j'ai compris du post c'est:

* tuer un élémentaire en charge est tout à fait permis.
* Tuer un élémentaire en charge parce qu'on l'a déplacé de notre case ou que l'on s'est déplacé de la sienne en prévision de le tuer n'est pas permis.

D'accord avec le fait que les enquêteurs ont autre chose à faire sûrement que ça (déjà qu'ils ont pas beaucoup de temps à côté de leur vie sociale pour MH ^^).
Je crois que ce genre de comportement ne devrait pas poser de problème. Mais c'est pas moi qui fixe ce qui est abusif ou pas...

Evidemment, une correction du bug serait la meilleure façon de régler le problème ^^

#. Message de gurkburk le 15-07-2008 à 21:16	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Angel Ray @ 15-07-2008 à 21:00

* tuer un élémentaire en charge est tout à fait permis.
* Tuer un élémentaire en charge parce qu'on l'a déplacé de notre case ou que l'on s'est déplacé de la sienne en prévision de le tuer n'est pas permis.

ça à coder...

je suis pour restreindre cette malédiction, en puissance ou durée, pas nécessairement les 2 (j'ai une préférence pour la durée)

#. Message de Troll de Dame le 15-07-2008 à 21:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Angel Ray @ 15-07-2008 à 21:00
* Tuer un élémentaire en charge parce qu'on l'a déplacé de notre case ou que l'on s'est déplacé de la sienne en prévision de le tuer n'est pas permis.

Bof, c'est pas tant le fait de le tuer avec Charge qui pose problème, c'est surtout le fait d'éviter la Malédiction qui va avec.

Ma Trollette a tué un Elémentaire du Chaos au Projo (normale, elle est Tom). Oui mais voilà, elle était sur sa case et s'est mangé la Malédiction. Elle a pesté mais trouvé ça normal. Moi aussi.

Et tant que Charge sera une attaque au contact, y'a pas de raison de pas se manger la Malédiction. Sauf à considérer qu'il y a un effet de Projection associé qui éparpille le Monstre ou son cadavre, ses drops et son éventuelle malédiction (ça sera moins facile de rattraper un fuyard, l'achever ET en plus être sur la case des drops. Parce que jusqu'à présent, c'est un peu tout bénef cette comp...).

#. Message de Angel Ray le 15-07-2008 à 21:27	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Ben, TdD, c'est pas toi qui est l'enquêteur qui a dit ce que je te dis ... alors ok t'es pas d'accord, mais c'est bien ce qu'il a dit ^^.

#. Message de Spinoza le 15-07-2008 à 21:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

J'ai modifié pour réorienter vers une modif de la malédiction, qui parait finalement le plus 'normal' (pour citer E9) tout en restant raisonnable.

#. Message de Agulla le 15-07-2008 à 21:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Perso je suis entièrement pour le maintien de la malédiction et la correction du bug permettant à ceux qui utilisaient charge d'en être immunisé.

Pourquoi?

Et bien je pourrais ressortir a peu près tous les discours pro/anti tom qui ont courrus chaque fois que l'un d'entre nous proposait une création d'une compétence de combat mettant en jeu la vue.

Je synthétiserais de cette façon:

Il existe une autre arme à distance (si si c'est vrai, d'ailleurs aux dires de certains elle est une parfaite attaque secondaire pour les tom) c'est le lancer de potion, je conseille donc à ceux qui veulent éviter la malédiction de simplement se décaler et utiliser cette over powered compétence.

Agu, qui aime bien quand pour une fois on a besoin de tom autrement que pour faire la tour de guet.

#. Message de sulgonKiller le 15-07-2008 à 22:16	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')

Contre la baisse du malus, parole de pur vampi qui a tué 4 Elem de chaos en moins de 2ans

ça peux servir à optimiser son SR face au Hall par exemple ...

Plus pour le passage à 10%

Tröllement,
SKiller, que quand personne nous fait chier on s'ennuie

#. Message de Xaruth le 15-07-2008 à 23:29 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)

5% c'est rien !
Karalyn en a accumulé plusieurs et ben tant pis, on fait avec. Ca finit par disparaitre au bout de moins d'un an. C'est relativement faible.

POUR une augmentation du malus a 10%
POUR une prise en compte de tout les moyens de finissage (charge, projo, autre..)

(le problème c'est que Dorack doit être au courant depuis longtemps des bugs, et que si ce n'est pas corrigé, c'est que c'est un truc pourri moisi dans le code ...)

#. Message de Avnohfir le 16-07-2008 à 02:33	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Il me semblait pourtant qu'à un moment on se prenait la malédiction en chargeant ... J'ai du rêver...
Sinon niveau sévéritité de l'"abus" je trouve ça complètement négligeable à coté des bain de rm au flash ou d'autres choses existantes...

Avnoh qui croise pas souvent des elems de chaos.

#. Message de Bokûto le 16-07-2008 à 07:44 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Faudrait peut être voir a ne pas chercher des abus partout non plus.

Ne pas se taper un malus temporaire en chargeant ca relève plus de l'astuce de vieux briscard que de l'abus à mon avis.

"POUR une augmentation du malus a 10%"
--> Donc si tu en 10 dans l'année tu n'a plus de MM ni de RM?

Si vous voulez le rendre chiant je proposerais plutot qu'il fasse en mourrant une explosion chaotique qui met -2% MM /RM à toute la case.

#. Message de Schmurtzz le 16-07-2008 à 10:17 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)

Si comme le dit Xaruth c'est 1 truc pourri moisi dans le code chiant voire impossible à modifier, c'est que MH n'est pas prévu pour avoir 1 autre comportement que celui actuel dans les limites de la connaissance actuelle.

donc => PAS BUG.

Sch, et si ... c'est pas le mm troll qui projette l'elem Chaos en dehors de la case .... après tout c'est pas pareil. "Oula il me saoule lui à me baffe, vlan endehors" et pis je sais pas, mais pur hasard, 5 min après un troll du groupe décide de monter sa charge (baaa 87%) sur ce monstre tout en restant à proximité pour sacrifier ... belle oppotunité ...

Abus ou pas ??

Et toutes ces situations, faudra bien trancher 1 jour ou l'autre car elles apparaitront forcément.

Re Sch, pour 5% pendant 20 DLA ... Elem Chaos c'est pas 1 mythique, c'est du PX sur pattes pour les chargeurs de moins de 15 mouches !! et du sacré PX !!

#. Message de Xaruth le 16-07-2008 à 10:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)

10 dans l'année pour un seul troll ? Je ne crois pas que ça arrive souvent, hors mission (et encore l'étape "Le meneur doit tuer 10 Elem du Chaos", ça doit être assez rare) ...
Sauf cas d'un petit finisseur de groupe, mais la c'est tant pis pour lui ...

(et généralement il en faut plus pour ne plus avoir de RM, vu les bonus des armures)

De toutes façons, "limiter" a 10 ou 20 par an, c'est un peu kifkif en mon sens

Mais au moins, -10% ça fait réfléchir un peu plus que -5%.

une explosion -2% de zone, intéressant comme idée, sur 50 DLA environ ..... rigolo, je vote POUR aussi

#. Message de shrack le 16-07-2008 à 13:22 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2133 (Djinn Tonique)

coucou

ca faisais longtemps que j'etais pas vennu mettre mon grain de sel ici ...
1ere chose Spinoza tu vois tout petit ...
regarde les chose en grand , prend du recul ... l'EM du chaos est un detail , il faud generaliser et simplifier

elever un peut le debat ... bref parlons des monstre a maledictions dans leur generalite ce qui inclu les Mooshoo , les phoenix ... et bien sur les Uniques

definition
une malediction , c'est un effet (magique ?) qui se declanche a la mort de la cible ( monstre actuelement mais on pourai tout a fait envisager une malediction sur un troll )

je propose donc deux type de malediction

1/ la malediction personel qui ne frape que le tueur (sans aucune notion de distance )
2/ l'effet de zone qui frape donc tout les trolls sur la zone autour de la cible qui viend de mourrir

et la plus d'exeption donc de pb

l'EM du chaos et les uniques maudisse leur meurtrier quelquesoit la distance qui les separent

se qui permet d'etre maudit a 200 cases de distance ... quand on tue avec un piege par exemple .. (ou un projo ou une rune explo ... )

le phoenix a lui une malediction de zone ...
et apres , on vera les utilisateur trouver une utilite non negligeable a hurlement effrayant

#. Message de VYS le 16-07-2008 à 13:29 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)

il y a un bug sur le kill par charge de l'élémentaire du chaos. Quand on aura le temps, on le corrigera et le chargeur se prendra la malédiction comme c'est prévu.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Angel Ray le 16-07-2008 à 13:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Et d'ici cette correction, tuer en charge est passible de sanction ou pas? je pense que c'est ce qu'attendent comme réponse de nombreux posteurs.

#. Message de VYS le 16-07-2008 à 13:36 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)

Ce n'est quand même pas un énorme bénéfice pour le chargeur et il y a très peu de chance qu'on vous en veuille pour celà.

Il y a juste que, quand ce sera corrigé, il y a également peu de chance qu'on l'annonce

VYS - DungeonMaster

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