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[débat] nécéssité? la limite de niveau des trolls
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 12, 13, 14

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 20:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

merci de rester courtois dans vos interventions

les pour :

poussinette : tous les jeux ont une limite de plus l'environnement MH est limité
Maniac : problèmes d'équilibre des comps/sorts dû à une augmentation globale du niveau des trolls
bokûto: limite nécessaire , pas nécessairement définitive
cicatrace : c'est simple , un reset tout les 3-4 ans

pour une progression ralentie (limite souple)

Gandalf: préfère une évolution plus lente qu'une absence d'évolution.
minus : solution de la mouche à gée qui est une limite souple
skzo : évolution lente coût px/pi accru
nerach: essentiellement par une modification du système de partage / distribution de px

les contres :

boumboum : quel intérêt à continuer ?
LeCidouille : les quelques levels 60 peuvent ils "embêter" les miliers d'autres joueurs ?
Moustrik : pourrir le "jeu" perte de la diversité
Dadour :
gravos : je suis pas encore monté comme je veux

merci de commencer votre réponse par votre avis , ajoutez éventuellement le niveau que vous considérez comme une limite si tel est le cas

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 20:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

quasi unanimité sur la fin du commerce en px

#. Message de boumboum le 24-07-2008 à 20:43	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis contre, la raison est simple un fois que le niveau max quel est l'intéret de continuer?
Et passer au niveau 1 ca me semble plus une punission qu'une ouverture sur l'intéret de jeu des plus gros trolls...

Mes deux DOs

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 20:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

hm et je répondrais ,

une fois le niveau 64 dépassé quel intérêt de continuer , et de documenter avec ceci

http://www.evolution-mountyhall.com/fr/spe/evo/evo_bestiaire_px.php

pas de montres dont le niveau soit suffisant pour justifier l'existence de trolls aussi gros , un mythique comme la liche c'est niveau 40 !!! les trolls bientôt 2 fois plus pour certains ,et l'équipe a clairement annoncé qu'il n'y aurais pas de nouveaux monstres plus gros.

s'en suivent inévitablement par manque de sport ailleurs des dérives avec au choix , action inhabituelles ,...,
utilisation de plus petits trolls qui ont eux même le choix s'il veulent rester dans le groupe sacrifier leur évolution (contre la charte) sinon ils seront eux aussi rapidement trop gros pour finir ... bref bof !

commerce en px qui est pour le moins critiqué par tous (vente de sorts photocopiés ... )

le troll étant fait pour le combat ,peux importe son régime alimentaire, quand un troll fait de l'expérience uniquement par compétences ou par l'intermédiaire d'un tiers , je trouves ça assez dommageable .

on va en gros droit vers des affrontements T vs T beaucoup plus nombreux à haut niveaux , ... c'est assez dommage de nuire ainsi à la variété encore une fois

-> problème d'uniformisation des profils

#. Message de Poussinette le 24-07-2008 à 20:56	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour :
Tout jeu de rôle/hack'n slash a ses limites, surtout en niveau et en matériel disponible. En puissance par rapport à son environnement quoi. A MH l'environnement est limité (niveau des monstres).
Un jeu avec des PJ niveau 70 alors que le plus gros PNJ est niveau 45, et la moyenne haute commune des PNJ est 25-30 est une incohérence.

De plus limiter la puissance des PJ (donc à MH : PE+templates+mouches) permet de définir un cadre stable à l'intérieur duquel on pourra construire des règles qui n'auront pas à être rustinées à mesure que la puissance du PJ augmente.

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 21:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

il est évident qu'une limite de niveau quelle qu'elle soit sera inévitablement (pour éviter d'autres dérives) accompagnée d'autres limites en terme de puissance

mouches
templates
dons de px

...autres ?

mais pour les templates en particulier , il faut tenir compte du fait que pas mal de trolls ont fournit énormément d'efforts pour se constituer leur attirail d'aujourd'hui et leur proposer donc quelque chose en retour
y a bien un idée la derrière mais c'est pas le sujet ici , j'exposerai une idée là dessus si quelque chose ressort de ce topic

#. Message de LeCidouille le 24-07-2008 à 21:15	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Contre.
Et je vais pas à chaque fois répéter mes arguments dans chaque post ouvert.
Y'en a marre du martellement à ce sujet.
Par contre faut bien que je dise "Contre" ici encore sinon on va dire que "tout le monde" est pour...

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 21:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

je prends donc la peine de chercher, indiquer et copier pour toi

Quote: Posté par LeCidouille @ 11-05-2008 à 17:59
Contre.

Comme ça je contredis déjà le 1er point qui dis que c'est un "problème reconnu de tous"
J'évolue, j'emmerde personne à lancer mes sorts et je ne vois donc pas en quoi on devrait me limiter d'une manière ou d'une autre.

Alors je vais proposer une super modification :
Celui qui en a marre d'être un gros level pourrait se réincarner.
Ah Zut ca existe déjà c'est la solution qu'on avait préconisée en 2003 et qui a été appliquée.

Et puis j'aime toujours bien rappeler cette réponse du DM

#. Message de [DM] le 20-03-2007 à 10:26 --Trõll inconnu--

[MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]

Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 17751 (Demi-dieu) Profil Chercher www Citer

j'étais un fervent partisant de la limitation (à 50 avec effet rétroactif) mais je me suis fait tellement incendier que maintenant j'en ai plus rien à foutre de cet aspect du jeu.

VYS - DungeonMaster

et pour ceux que l'avis détaillé de LE Cidouille intéresse voici le lien

#. Message de LeCidouille le 24-07-2008 à 21:26	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Ca , pour mettre mon intervention la moins pertinente à tes yeux t'es fort.

Quand tu auras assez de contre ici, tu ouvriras un nouveau post jusqu'à ce que ceux qui sont contre se lassent de se répèter ?

Je mets donc l'autre :

Et les quelques levels 60 peuvent à eux seuls "embêter" les miliers d'autres joueurs ?
Quand bien même ils seraient niveau 100 ils seront toujours une minorité.
Non, vraiment je ne vois pas de différence entre Morg qui attaque le groupe de chasse de ta copine, et moi qui attaquerait 15 trolls de niveau 10 avec un cumul d'explosion.
Est ce que les trolls de niveau 10 devraient demander à ce que les niveaux 35 soient limités pour celà ?
Quelle que soit la limite, on trouvera toujours un déséquilibre quelque part.

#. Message de LeCidouille le 24-07-2008 à 21:30	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Poussinette @ 24-07-2008 à 20:56
Pour :
Tout jeu de rôle/hack'n slash a ses limites, surtout en niveau et en matériel disponible. En puissance par rapport à son environnement quoi. A MH l'environnement est limité (niveau des monstres).
Un jeu avec des PJ niveau 70 alors que le plus gros PNJ est niveau 45, et la moyenne haute commune des PNJ est 25-30 est une incohérence.

De plus limiter la puissance des PJ (donc à MH : PE+templates+mouches) permet de définir un cadre stable à l'intérieur duquel on pourra construire des règles qui n'auront pas à être rustinées à mesure que la puissance du PJ augmente.

Beaucoup de trolls au delà de la moyenne des PNJ trouvent encore beaucoup de plaisir.
Ce n'est pas un argument valable à mes yeux. Je connais plein de joueurs qui n'en ont rien à faire du niveau de leur cible PNJ.
Moi même je ne fais quasi plus aucun kill de monstre me rapportant du PX. Et alors ? Ca ne me gène pas.
Je continues ma progression à coup de 2 PX par DLA et je ferai de même au niveau 70.
Je ne vois pas en quoi je déséquilibrerai le jeu de cette manière.

#. Message de LeCidouille le 24-07-2008 à 21:34	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

hm et je répondrais ,

une fois le niveau 64 dépassé quel intérêt de continuer , et de documenter avec ceci

Moi j'y trouverai encore de l'interet. Monter mes % de sortilèges, faire des missions, participer à des quêtes. Tu ne vois que l'aspect PX du jeu. Il n'y a pas que ça pour se faire plaisir. Et mon niveau sera mon plaisir aussi même si je ne joue pas pour le PX.

#. Message de Moustrik le 24-07-2008 à 21:35	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Contre

c'est en cherchant à tout limiter tout le temps que tu vas pourrir le "jeu" au sens propre et figuré et que tu perds la diversité contrairement à ce que tu dis Minus

Moustrik
(par contre je suis pour la lisibilité des profils

)

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 21:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai pas cherché un topic particulier , juste tes arguments que tu répète je cite: "dans chaque post ouvert. "

Et les quelques levels 60 peuvent à eux seuls "embêter" les miliers d'autres joueurs ?
je répondrais oui! , par exemple

en déséquilibrant encore plus l'EM et le commerce par des copies de sorts rentables (télék, invi (qui m'inquiète le plus ici , TP ) vendues en px qui ont un impact indéniable sur le GP du hall
par des activités annexes qui incitent à dépasser des limites importantes pour l'équilibre général

non pas du fait de l'esprit du joueur mais du comportement du joueur induis par un environnement de son avatar en retard par rapport à l'évolution de celui-ci

Quand bien même ils seraient niveau 100 ils seront toujours une minorité.
et que les niveaux 60 seront plutôt une majorité ?quand les plus gros seront au nv 100
ca me parait évident !
ce qui me pose un soucis c'est pas le plus gros , c'est tout ce qui dépasse un gros niveau , selon toi au jour d'aujourd'hui , combien de trolls dépassent le niveau du plus gros monstre du hall ?

Non, vraiment je ne vois pas de différence entre Morg qui attaque le groupe de chasse de ta copine, et moi qui attaquerait 15 trolls de niveau 10 avec un cumul d'explosion.

Est ce que les trolls de niveau 10 devraient demander à ce que les niveaux 35 soient limités pour cela ?
et bien disons déjà que si tu as pour habitude d'attaquer des groupes de trolls nv 10 avec ton niveau c'est pas uniquement ton problème mais aussi un soucis pour la pérennité du jeu en matière de renouvellement des participants et / ou de démotivation des nv 10 pour faire plus simple.
alors perdre quelques nv 10 parce que massacrés , c'est une chose mais l'étendre à tout niveaux sous 40 ... c'est un poil suicidaire pour le multi joueur

Quelle que soit la limite, on trouvera toujours un déséquilibre quelque part.
pas une raison pour ne pas y chercher une solution

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 21:45	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 24-07-2008 à 21:34

hm et je répondrais ,

une fois le niveau 64 dépassé quel intérêt de continuer , et de documenter avec ceci

Moi j'y trouverai encore de l'interet. Monter mes % de sortilèges, faire des missions, participer à des quêtes. Tu ne vois que l'aspect PX du jeu. Il n'y a pas que ça pour se faire plaisir. Et mon niveau sera mon plaisir aussi même si je ne joue pas pour le PX.

mais qui a dit qu'une limite de niveaux passe forcément par une réincarnation forcée ou un arrêt du jeu ?

d'autres solutions ont été proposée (ou en tous cas ils ont essayé de les proposer)
et qui permetent de continuer tout ca !

comment un très gros niveau amateur de peu de choses pourrais déséquilibrer un jeu ?
par exemple(exemple très primaire certes) bêtement en massacrant rapidement un capitant , en se téléportant d'une seule traite et sans risque jusqu'à sa cachette trouvée privant ainsi d'autres trolls de niveau raisonnable d'une nouveauté mise en place par l'équipe mais limitée en nombre qui aurait pu améliorer leur matériel

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 21:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

-> moustrik

au contraire c'est toi qui te trompe complètement!

plus le niveau est haut (et ce quelque soit le profil) ,
plus les caractéristique qui font ton profil sont chères , jusqu'à en devenir tout bonnement inabordables , non rentables ...

-> effet direct , tu prends une seconde/troisième/quatrième carac forte !

bref tu te retrouve avec des trolls ayant monté des gros profils de plus en lus équilibrés CQFD , on perds la diversité, on va vers les mêmes profils

#. Message de Poussinette le 24-07-2008 à 21:57	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Et la limitation à 3 post par fil de discussion par personne et par jour elle est où ?

Parce que là vous avez déjà réussi à me dégoûter de ce fil en moins d'une heure.
Chapeau.

#. Message de Moustrik le 24-07-2008 à 22:09	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

EDIT

pu envie d'en causer moi non plus

ton dernier argument minus tiens la route juste sur cet aspect des choses et encore pas completement à mon avis

Moustrik

#. Message de Maniac le 24-07-2008 à 22:19	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Oulalalalalala....

Tu as une drôle de façon de voir les choses sur certains points

Quote: Posté par _minus @ 24-07-2008 à 20:52
hm et je répondrais ,

une fois le niveau 64 dépassé quel intérêt de continuer ?

Laisse moi te dire que l'intérêt repose sur le plaisir de jouer, de faire des rencontres sympas, d'avoir des échanges enrichissants avec des petits ou des gros trolls, de faire du commerce pour habiller les amis, de faire un peu de RP débile quand on en a envie...etc...etc...etc et tout çà dans la continuité de sa vie de troll avec tout le background qui lui est attaché....

, et de documenter avec ceci

http://www.evolution-mountyhall.com/fr/spe/evo/evo_bestiaire_px.php

pas de montres dont le niveau soit suffisant pour justifier l'existence de trolls aussi gros , un mythique comme la liche c'est niveau 40 !!! les trolls bientôt 2 fois plus pour certains ,et l'équipe a clairement annoncé qu'il n'y aurais pas de nouveaux monstres plus gros.

Là, tu documentes avec du vent car tu ne parles que de l'aspect PX et tu prends l'exemple comique d'une liche à elle seule qui déboite la plupart des trolls 60+...

s'en suivent inévitablement par manque de sport ailleurs des dérives avec au choix , action inhabituelles ,...,
utilisation de plus petits trolls qui ont eux même le choix s'il veulent rester dans le groupe sacrifier leur évolution (contre la charte) sinon ils seront eux aussi rapidement trop gros pour finir ... bref bof !

Tu te bases sur quoi ou sur qui pour faire une telle généralité franchement approximative ? Dans mon groupe, tous mes finisseurs ont toujours eu la même part de PX que les gros, du matos loin loin d'être pourris et les sorts qu'ils voulaient. Et laisse moi te dire qu'on doit pas être les seuls à pratiquer çette technique.

commerce en px qui est pour le moins critiqué par tous (vente de sorts photocopiés ... )

Encore une fois, on parle de qui ??? Comme si que les plus gros vendeurs en PX étaient tous dans le top 10...

le troll étant fait pour le combat ,peux importe son régime alimentaire, quand un troll fait de l'expérience uniquement par compétences ou par l'intermédiaire d'un tiers , je trouves ça assez dommageable .

Cà fait en gros 6 ans que je joue à MH et faire de la pompe à PX ou gagner des PX par le biais d'un tiers, c'est pas franchement nouveau comme concept. Les trolls lvl 20 prennent des finisseurs lvl 10, les lvl 30 prennent des lvl 20....on doit interdire çà aussi ?

on va en gros droit vers des affrontements T vs T beaucoup plus nombreux à haut niveaux , ... c'est assez dommage de nuire ainsi à la variété encore une fois

-> problème d'uniformisation des profils

En quoi çà nuit à la variété de faire du TvT ?? C'est pas plutôt le contraire ?

Alors bon, on peut tous admettre que le jeu à des problèmes d'équilibre des comps/sorts dû à une augmentation globale du niveau des trolls mais, quand je lis un post comme çà, j'ai l'impression qu'on regarde toujours les mêmes personnes ( Morg, Tim & co ) en les prenant comme unique référence de ce que représente le jeu à haut niveau.

J'ai beau ne pas être en accord avec tous les actes de Morg mais, soyons clairs, il avait commencé sa bruyante carrière bien avant le lvl 50 !

Alors un peu d'objectivité sur les gros trolls s'il vous plaît !

Maniac

#. Message de gurkburk le 24-07-2008 à 22:29	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

minus : je ne vois pas le rapport entre le trés gros bill et la qualité de la photocopieuse EM, à partir du niveau 10 il suffit d'avoir des sorts à copier et tu devrais être bien placé pour le savoir il me semble.

ensuite tu fais la différence entre les niveaux des trolls et les niveaux des monstres, mais aucun troll niveau 60 ne peut tuer un mythique... et un troll niveau 40 n'est pas aussi puissant qu'un monstre niveau 30 (loin de là). il faut comparer ce qui est comparable

pour résumer, contre

#. Message de Dadour le 24-07-2008 à 22:30	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais arrete minus.... va trouver autre chose a faire que de raconter betise sur betise.

Des profils tous uniformes, mais oui bien sur, j'en suis un tres bon exemple aussi. T'a ptet jamais vu les super bling bling, super vierge et super bourrin et compagnie. A gros niveau aussi il y a des profils speciaux. C'est pas le jeu qui pousse a l'uniformisation c'est l'envie de tout savoir faire (mal...) et il y en a pas mal qui passent outre parce que c'est pas tjs plus efficace.

L'eradication des capitan... t'a fume quoi encore? Ca court ces bestioles, et les niveau 70 ils ont autre chose a faire que de "priver les autres joueurs de cette fabuleuse nouveaute".

L'EM c'est pas plus les gros que les petits qui peuvent faire les photocopieuse, avec qq marchands efficaces meme une guilde de petits peut s'en sortir tres bien. Et alors les reincarnes... Alors ta modif elle y change quoi a l'em? Ah ben rien encore une fois.

Cette "necessite" ne parait evidente qu'a toi, et c'est pas en faisant 30 messages sur 3 posts tous les jours que ca changera quelque chose.

Et le DM est humain, sa parole est pas divine... alors les citations d'il y a 1 an... pas non plus la peine de les remettre sur tous les posts...

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