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[débat] nécéssité? la limite de niveau des trolls
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#. Message de Moustrik le 31-07-2008 à 15:47	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Yop

J'comprend toujours pas quel est le probleme

quelqu'un peu m'expliquer en quoi les tres gros trolls pourrissent le jeu?

pour l'instant pas eu de réponse claire et argumentée

Que les gros continuent a grossir ca pose quoi comme problème exactement?
les abus? fausse réponse, pas besoin d'être gros pour abuser et pas parce qu'on est gros qu'on abuse
le commerce en px? fausse réponse, c'est pas le gros troll le pb c'est le commerce en px à ce moment la

qui à une réponse svp ? serieusement pour le moment j'vois pas

Moustrik

#. Message de EcraseTete le 31-07-2008 à 15:55 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

J'aimerai bien qu'on mette pas tout dans le même sac aussi:
"Les gros progressent toujours plus, les petits ne progressent pas mieux qu'il y a 6 ans, sauf à rentrer dans un "système". Ce n'est pas logique." => Les gros qui se refusent à faire de la vente en PX et/ou à faire des partages maisons 3 pour moi, 1 pour toi, et/ou à faire de la vente de fruit de chasse en PX à leurs finisseurs sous des pretextes bidons ils progressent pas plus vite qu'avant. Faut arreter de tous nous prendre pour des Morgs, des Darth, des Groquick.

Ensuite:
1. Pourquoi les petits devraient ils progresser plus vite qu'il y a 6 ans?
2. Au contraire j'ai l'impression qu'ils progressent plus vite qu'il y a 6 ans. Et je ne parle pas que des finisseurs de groupes.
3. Ceux qui ne progressent pas adoptent la mode Thrain ou on se blinde en matos et/ou en sort tant qu'on est petit parce qu'on genere ses PX seuls.
4. Les "systemes" ils ont toujours existé. J'ai commencé "finisseur", j'étais niveau 13, nos gros étaient niveaux 18/19. Il y a toujours eu ceux "dedans" et ceux "dehors". En quoi est ce genant? Y a ceux qui font du TK de haut niveau (exemple: les Zichul), ceux qui font de la chasse avec finisseur (exemple: Nous), ceux qui font un mix des 2 (exemple: Belkram). Tout le monde a ses combines pour continuer à grossir.

Encore une fois, je ne sais pas trop quoi penser d'une limite. Parfois je suis pour, d'autres non. Ce qui m'embete le plus c'est quoi faire des gros arrivés à la fin. Parce que pour moi avoir des niveaux 1 blindés de templates/sorts c'est pas beaucoup mieux pour le jeu non plus. Un arret pur et simple c'est un poil violent à mon gout. Bref, question pas simple. Mais arretez les tirs groupés et la diabolisation des gros.

Ecrase.

#. Message de _minus le 31-07-2008 à 18:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

puis ici le sujet c'est pour ou contre une limite , pas comment une limite

à la limite que ça déborde sur limite franche , ou limite jusqu'à une évolution "ralentie" et stoppée ou non

mais si vous avez l'idée du siècle

vérifiez qu'elle soit bien de vous
proposez là ensuite
ou soutenez en l'auteur
au max mettez un lien ici

mais pas ici

#. Message de cicatrace le 31-07-2008 à 19:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Joli ton dernier post Ecrase, je n'aurai pas pu mieux résumé la situation en quelques lignes. Perso, ma progression ne faisait que ralentir plus je grossissais, puisque les PXs devennaient de moin en moin importants (le prix des amélioration étant plus gros...). Le MK m'ennuyait car j'avais simplement tout vue ce qu'il y avait à voir. Quand j'étais niveau 1, il y avait déjà des niveaux 30 et ça ne m'a pas empêché de les dépasser. Il y aura toujours de jeunes optimisateurs pour faire mieux que les anciens, surtout maintenant que les sorts et le bon matos ne sont plus rares.

Côté gameplay, une limite est nécéssaire, c'est comme ça dans tous les jeux de rôle que je connaisse. C'est normal qu'il y ait une limite de niveau puisqu'il y a une limite pour les niveaux des monstres. Mais trouver une façon de mettre cette limite en place, c'est vraiment pas facile puisqu'on a trop attendu. Une limite aurait du être fixée dès le début du hall.

J'ai l'impression que ça serait plus simple de créer des gros monstres pour les gros MK qui s'ennuient de toujours tuer les mêmes trucs et qui vont faire du TK à la place, mais ça ne ferait que reporter le problème de quelques mois et Dorack aurait bien trop de boulot.

Un reset général serait sûrement éprouvant pour beaucoup de joueurs, mais le hall (et ses règles ainsi que leur application) a tellement changé depuis ses débuts que ça me semble nécéssaire. Les trolls qui ont commencés au tout début du hall ne jouaient même pas au même jeu qu'actuellement, même s'il avait le même nom...

De plus, une réincarnation forcée des gros serait mauvaise pour le gameplay comme le dit Ecrase, des niveaux 1 blindés de templates/sorts n'arrangerait rien. Continuer de jouer avec un troll qui n'évolue plus du tout? Je le ferais un certain temps pour faire des actions d'éclats et profiter de mon joli profil, mais je pense que je finirais par m'ennuyer.

Bref, que tout le monde recommence sur un pied d'égalité me semble être la seule vraie solution possible, mais il y a encore beaucoup de déséquillibres Gameplay à règler avant à mon avis. Recommencer alors qu'il y a encore des déséquillibres (surtout dans le système de magie), ne ferait que reporter le problème à quelques années plus tard je pense.

Cica

#. Message de skzo le 31-07-2008 à 21:32	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Qu'entends tu par reset cica ? (je veux la version longue hein ^^)

#. Message de Poussinette le 31-07-2008 à 21:49	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Un reset : le Hall ferme, tous les perso sont supprimés, les bêtes, les objets tout.
Puis on rouvre les inscriptions et tout le monde peut recommencer un nouveau troll dans un nouveau hall tout neuf.

Mais comme le dis cica, avant ça faut régler certains points comme justement la limite de puissance des PJ (niveau + template) et le système de magies. Les dons de PX aussi certainement.

#. Message de _minus le 01-08-2008 à 01:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

boarf pourquoi limiter avant et que ça gueule sur les limitation alors qu'une fois tout à 0 personne pleurera de pouvoir mettre que 3 templates sur un même objet

plutot pour les limitation franches tout de suite après le reset

#. Message de nuke_z le 01-08-2008 à 03:07	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah pareil, j'y pensais justement cet après midi.

Une limitation au niveau 50 (comme les mythiques) et à 2 templates sur un objet, mithril compris. Une limitation du nombre de mouches à bonus supplémentaires (celles supérieures au nombre deviennent des mouches à héro supplémentaire pour la classe quand même).

Pas de changement sur le don de PX (si les optimisateurs veulent optimiser ça ne me dérange pas).

Et un beau gros reset, un ragnarok, la fin du Hall ! Et puis sa renaissance. Et pourquoi pas décider d'un reset régulier, genre tous les 4/5 ans ?

#. Message de cicatrace le 01-08-2008 à 07:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pas besoin de limitation de niveau s'il y a un reset par 3-4 ans... La limite, ça serait le temps ^^

Cica

#. Message de skzo le 01-08-2008 à 08:36	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso un reset bientôt me gènerait pas. A diablo les reset de ladder on les attendait avec impatience au bout de quelques temps, pour relancer l'interêt du jeu. Y a pas à dire quand on repart de zéro tout est possible. Mais il faut déja corriger les petits défaut de gameplay qui, on le sait maintenant par exeprience, peuvent nuir au jeu. Ensuite, il faudra rajouter des monstres en surface, car il va y a voir du peuple ^^.

Par contre je craindrais plusieurs choses. Déja, si la majorité se réinscrit, 10000 trolls en surface je sais pas si ça va être trop jouable pour tout le monde. Ensuite, les monstres en profondeur le temps qu'on y arrive auront tous l'age max et seront quand même super violent pour les petits trolls que nous seront ^^
Il y a aussi selon moi un gros risque de se retrouver avec beaucoup plus de kastar qu'aujourd'hui, car même si les autres races présentent un intérêt certains, ce qui aiment se battre se jetteront dessus pour ses 2 avantages incontestable en combat, les dégâts et l'AM. Je suis sûr qu'il y aura d'autres choses a envisager et c'est ce qui me fait douter sur la possibilité de la team de faire ce reset car il leur demandera beaucoup de temps qu'ils n'auront pas forcément :/

Ah oui et dernière chose, il faudra interdire le commerce en px ... Quand je vois la progression de Groquick qui est maintenant 1er (bravo à lui si c'était son objectif) grâce à des milliers de px issus du commerce ces derniers temps, je me dis que si reset il y a il vaudrait mieux éviter ça, comme ça les soucis de limitation de niveau ne seront plus vraiment d'actualité, surtout si on reset tout les 4/5 ans.

skzo

#. Message de Angel Ray le 01-08-2008 à 09:47	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

un reset n'est vraiment pas envisageable ^^. Déjà avec 1000 joueurs en surface, c'était hard. Vous imaginez pas le bordel avec 9000.

#. Message de Gandalf le 01-08-2008 à 10:55 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Moi qui ai déja vécu le reset fin de beta je peux vous dire une chose c'est cela ne relance qu'une chose la course au classement et a la performance.
Cela m'étonnerais que l'équipe qui privilégie le RP et le blabla relance cette course

De plus sur plusieurs années je n'ai toujours pas monter mes compétences sorts au maximum on est encore loin de la limite.
Par contre je sais qui sont les joueurs les plus performant pour cette course et quel sont les points a développer en premier pour arriver a mes fins.

#. Message de vicino le 01-08-2008 à 13:21	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2884 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ose même pas envisager un reset forcé !
Comme beaucoup, j'aime mon perso, je le "travaille" avec plaisir, au gré d'un certain hasard (mouches - sorts trouvés appris), bref, je le peaufine et je suis loin d'avoir fini.
Je n'ai aucune envie de me retrouver level 1 même avec mon matos et si ça me vient un jour à l'idée, l'option existe déjà.
Pour moi, la conséquence serait un allègement certain du hall, les trolls pas désireux de tout reprendre ne joueraient probablement plus.

#. Message de Velveteethol le 01-08-2008 à 14:36	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Entièrement d'accord avec Ecrasetête mais je pense que tu progresses plus vite dans le hall d'aujourd'hui si tu rentres dans le système finisseur (au moins en tant que niveau/sort) qu'avant. En ce moment c'est tout les gros trolls qui tire tout le hall vers de haut niveau.

Les gros trolls sont pas dérangeants pour les trollinets (ils chassent dans leur coin du troll ou du monstre) et en groupe.

Il y a un poil moins de liberté aussi si tu ne veux pas rentré dans le système.

Pour en revenir au sujet, je pense que les gros trolls s'autolimiteront tous seuls ou pas... A chacun de savoir ce qu'il veut faire de son troll...

#. Message de AsHile1024 le 01-08-2008 à 15:49	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Surtout que le Hall est si bien actuellement qu'un reset beurk

Quote: Posté par Velveteethol @ 01-08-2008 à 14:36
Les gros trolls sont pas dérangeants pour les trollinets (ils chassent dans leur coin du troll ou du monstre) et en groupe.

Oui faut juste leur cirer les pattes/leur filer des PXs si on veut grossir vite/jouer à la plus grosse avec ceux de notre age/ payer 15 px un compo d'enchant mais à part ça ils sont pas dérangeants.

Un reset à cause de 100 trolls ? Non non faut juste les supprimer et pouf basta, ils font leur reset tranquillou s'ils veulent, en créant un autre troll, et tout va bien dans le meilleur des Hall pour 12000-100.

Enfin bon si je dois donner mon avis entre reset et pas de limite, je choisis pas limite, qu'on gache pas un si bon jeu pour maxi 1/12 du Hall...

AsHile.

#. Message de EcraseTete le 01-08-2008 à 16:05 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 01-08-2008 à 15:49
Quote: Posté par Velveteethol @ 01-08-2008 à 14:36
Les gros trolls sont pas dérangeants pour les trollinets (ils chassent dans leur coin du troll ou du monstre) et en groupe.
Oui faut juste leur cirer les pattes/leur filer des PXs si on veut grossir vite/jouer à la plus grosse avec ceux de notre age/ payer 15 px un compo d'enchant mais à part ça ils sont pas dérangeants.

AsHile.

Là encore rien à voir avec le fait d'être gros. Les cons sont cons, qu'ils soient niveaux 10, 40 ou 99. Et puis personne t'oblige à cirer les pattes des plus gros ni à acheter des compos d'enchant 15 PX! En plus c'est un peu en se laissant faire qu'on entretien ce système hein...

#. Message de AsHile1024 le 01-08-2008 à 16:48	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ah non moi je fais pas.

Ok y a pas besoin d'être très gros, mais sans tuer de troll les très gros y a pas trop le choix pour grossir à une bonne cadence. Et plus y aura de gros plus ce système sera extrême et commun.

Quant au fait d'avoir le choix pour le petit, tout cela dépend de ses objectifs, s'il visent haut, il rabat son clapé et se plie au système de finisseur. Ca reste la solution la plus efficace pour grossir vite.

Si tout le monde est content c'est bien, mais les actes de bravoure des petits sont finis, ça bouffe du crasc maexus collossal trois fois par mundi ces bête là. Moi perso ça change rien à mon mode de jeu no px. Mais j'imagine un troll de mon level voulant être costaud, bah je l'envie pas, car ses choix se limitent à 3 choses :
1)Trouver des cuisiniers et leur donner à manger.
2)Espérer se débrouiller sans gros et voir ses camarades de nurserie devenir 2 fois plus gros que lui.
3)Ranger ses ambitions.

Le 1 ne ressemblera à rien avec sa liste de kill totalement absurde.
Le 2 y en a pas beaucoup car bon quand on veut grossir l'appât du gain c'est une raison d'être.
Le 3, cool dès sa jeunesses il a perdu ses illusions.

M'enfin une bonne réincarnation ou en cas de refus une suppression forcée pour tout les level sup à 50 et pouf il restera des finisseurs mais dans la limite du raisonnable

#. Message de Von Trollo le 01-08-2008 à 16:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

15PX le compo d'enchentement...tu me donneras l'adresse parce que je suis interessé...Blague à part quand t'es un gros troll tout coûte plus cher avec les trollinets:
- Les compos ils te les vendent la peau des couilles sous prétexte que t'es gros, en plus faut que tu leur payes le TGV, que tu files 1 ou 2 objet "que t'aurais par hasard dans la GT" et si tu peux leur payer la pute du village, c'est royal.... Quand tu veux acheter un petit sort style AA ou ViC d'un seul coup on découvre qu'il vaut 3X plus cher. Pas grave le gros il peut cracher au bassinet. Puis même quand le deal est conclu, on demande toujours un ou deux "trucs pas cher que t'as en 1000 exemplaire chez toi" en rab et gratos parce que ça aparait gratuitement dans ton stock...
Les petits quand tu chasses avec eux, ils veulent tous les trésors parce que toi t'es déjà blindé. Ce qui est rigolo c'est quand l'objet qu'il a pleuré pour avoir parce que toi tu as mieux tu le retrouves en vente au bout de 24 heures.

Puis dès qu'on a besoin de GG on va voir les gros, c'est bien connu les GG ils poussent tout seul dans ta GT.

Je m'en plains pas, quelque part c'est un problème de riche, je constate juste que les gros c'est quand même des vaches à lait pour une bonne partie des peitits et moyens trolls. Perso je m'en fout un peu mais quand je lis que les gros font de l'esclavagisme industriel de petits et quand plus faut leur cirer les pompes ça me fait juste un peu m'étrangler...

"Le petit rabat son clapet et se plie au système de finisseur".......Rho, nan mais sans déconner faut arrêter la drogue. La drogue c'est de la saloperie, n'y touchez pas! C'est que ça te bousille un cerveau en moins de deux ce truc.

#. Message de EcraseTete le 01-08-2008 à 17:09 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

En reponse à Ashile:
Non encore une fois. Si je prends notre groupe de départ on avait Ecrase, niveau 13, Kana niveau 15, Praton et Noc niveau 20/21. Pub niveau 18. On peut pas dire que nos gros de l'époque étaient des gros de maintenant. On faisait beaucoup de PX sans niveaux 50, tout seuls comme des grands. C'est pour ca que je trouve les argumentaires des gens pratiquant le 3 pour moi, 1 pour toi completement ridicules.

La chasse avec gros n'est en rien une obligation pour des petits trolls pour grossir vite! La chasse avec finisseur est en revanche une obligation pour les gros si ils veulent grossir. Les gros ils apportent pas plus de PX. Ils apportent plus de sécurité, plus de confort , plus d'experience (enfin ca depend pour qui c'est sur :p), plus de fun parfois par des attaques sur des nids de monstres inabordables sinon. Par contre oui au niveau sorts et matos, les acquisitions se font plus rapidement. Nos niveaux 30 ont des équipements dont nous n'aurions jamais revé à leur niveau.

On est dans un jeu, on fait ce qu'on veut de nos persos, personne ne nous oblige à rien. J'ai visé haut au départ, j'ai fait du TK. Puis j'ai rencontré des gens et j'ai commencé à chasser en groupe. On ne m'a pas forcé. MH est un jeu qui se joue en groupe. C'est la base. Si il y a bien UNE obligation pour grandir vite quand on est petit c'est celle de chasser en groupe. Et c'est le jeu qui veut ca, pas les gros, ni le systeme de finisseurs.

Edit:

VT, c'est tout à fait ca les deals avec les "petits". T'es gros tu crache et pis c tout!

#. Message de Dadour le 01-08-2008 à 17:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Shhhhhhht, des trucs pareils c'est tellement gros que faut les laisser s'entretenir a ce niveau la.
Bientot je pourrais faire croire aux trollinets que si ils sont pas tranquilles je vais tellement faire le gros que je vais les transformer en tom.

Bon c'est vrai que j'ai commence petit aussi, avec d'autres petits, et qu'on faisait deja gras de px au niveau 20, avec mes 2/3 "ptit gros bras" et mes grosses hypnos de petit. Mais faut pas le dire, sinon ashile il va etre tout decu.

Dadour, ce qu'il faut pas lire.

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