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[débat] nécéssité? la limite de niveau des trolls
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#. Message de gravos le 09-08-2008 à 14:50 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous,

Je vais donner mon avis personnel, je suis contre une limitation de niveau.

Ceci est mon exemple

J'ai progresser assez vite en étant finisseur et malgrès moi je suis un optimisateur, même si je ne pense pas qu'au PX; je pense également aux sorts et aux matos que je désire réellement avec de nombreuses templates de feu, de résistance ....et pour obtenir celà je me suis mis à gratter.

Je n'ai pas un profil optimisé pour mon niveau en tout cas pas le profil que je voudrais avoir exactement. Je m'explique, je veux devenir un dudu rafaleur/esquiveur. Mais pour le moment je n'ai pas monter mon esq. Pourquoi ?

Tout simplement que je souhaite me construire une bonne défense, donc il me faut une RM correcte à 5 chiffres comme tous dudu qui se respecte et je dois pour celà me faire toucher. Et donc jusqu'à mon niveau 40 je ne serais pas esquiveur. Je commencerai à monter mon esq après tout en continuant à m'ameliorer en PV , deg et reg.

Si il y a une limitation par exemple niveau 50, j'aurai un troll pas terrible, seulement vers le niveau 60 mon troll commencera à ressembler à ce que je souhaite.

Voilà déjà un point c'est assez personnel mais je trouve étrange que certains critique les trolls qui ont des grosses RM, ceux qui ont un équipements de rêve ect...ou les pures optimisateurs. Ils ont certainement sacrifié quelques choses pour en arriver là.

Ne serait ce pas de la jalousie ????

La limitation de niveau et la limitation des templates sur les equipements casseraient plus ou moins ce rêve. Deplus je pense que après 4 ou 5 ans de jeu arriver aux niveau 70, il se peut qu'on se lasse de son troll et donc que la plupart d'entre nous se réincarneront.

Pour moi ce que j'aime dans ce jeu c'est la liberté et la diversité des actions, en plus ce jeu me fait rever par les sorts et les équipements que je souhaiterais acquérir. Il est de plus très riche car il permet des rencontres...

Enfin pour finir j'ai le but de plus tard tenter de poutrer le premier au classement et c'est sur que Morg serait un challenge mais avec des pototrolls, des popos ect... celà peut bien être faisable.

gravos; juste donnant son avis et qui pense qu'à sa gueule comme tout le monde içi

#. Message de _minus le 13-08-2008 à 23:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

les grosse RM n'ont jamais été critiquées !

seulement la manière d'y parvenir pour certains
et ca va du trollinnet nv 5 à 6000 de rm au nv 99 à 333333 ...

pareil pour tous le reste ...
c'est la manière qui blesse , pas le résultat

#. Message de EcraseTete le 14-08-2008 à 08:58 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Un truc que je trouve en faveur de la limitation de niveau c'est les dégâts que les gros arrivent à infliger. Je prends un Kastar 60+. CdB 6, 33D de dégat.
51D en CdB, 76D le critique. Il a facile +15 en deg. Il a AdD depuis un moment. AdD à +15. 2 petites AdD pour se chauffer et voilà qu'il tape à 147 en normal et 197 en critique.
Quand on sait que l'armure stagne aux alentours de 30 pour le troll lambda. Que personne à part les dudu ne dépassent les 300 PV. On voit que ce kastar est capable de buter n'importe quel adversaire (sauf un dudu qu'il ne critique pas) même avec 2AE à +12 (équivalent en PI aux 33D en gros).
Certains diront: "ouais mais le gars il a investi que la dedans". Que nenni! Il a une défense plus que correcte à son niveau!

Quand on est "petit", faire mal équivaut à être une quiche en défense. Passé le level 60 c'est plus du tout vrai (à part pour les fanatiques). Les dégats avec CdB et AdD prennent une telle proportion que les profils défensifs deviennent ridicules.

Ecrase.

PS: Minus désolé de ne pas avoir répondu à ton mp, c'est tombé dans une période où j'étais chargé IRL. Je vais essayer de le retrouver.

#. Message de Madère le 14-08-2008 à 09:07 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

"Une RM correcte à 5 chiffres comme tout dudu qui se respecte" ... au secours !

S'il fallait dépenser des PA pour monter sa RM on arriverait pas à ce genre de chiffres de fous. J'espère qu'on parle avec bonus, mais même comme ça, des mages avec des MM à 5 chiffres c'est des hyper-spécialisés et très très gros il me semble.

Accessoirement faire un plan de carrière en sacrifiant son évolution sur 40 niveaux ça me fait un peu tomber de ma chaise. Mais c'est encore une autre question.

Madère

#. Message de Dadour le 14-08-2008 à 11:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, rien de nouveau. L'armure ca s'achete pas en PI, donc gros ou petit c'est pareil. Et forcement comme defense pour les gros ca devient trop petit. Pour le reste petit ou gros niveau, AdD/FP/AE restent dans les meme eaux a qq pts pres. Mais bon pour les trolls pas trop lambda qui arrivent a se blinder de template c'est plus aussi faible.

Enfin le profil tank qui veut faire du tvt, des le depart il a pas choisi le meilleur chemin.

En mk ca reste bon le profil tank.

#. Message de EcraseTete le 14-08-2008 à 12:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas une question de vouloir faire du TvT. Le TvT il vient à toi sans que tu demande des fois. N'est ce pas?

Bien sûr en MK, tank ça reste bon. Avec un peu d'esquive les monstres qui frappent un peu fort font quoi? Des frappes à 40/50 pour la majorité? De temps en temps une brute à 70. Cas exceptionnel y'en a un qui passe un critique et dépasse le 100?

En TvT tu peux t'amuser à tanker jusqu'au niveau 40 en gros contre des trolls de ton niveau. Niveau 60, faut avoir ton genre de profil avec rien en att/deg si on veut esperer tenir un peu.

#. Message de LeCidouille le 14-08-2008 à 15:48	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 14-08-2008 à 08:58
Un truc que je trouve en faveur de la limitation de niveau c'est les dégâts que les gros arrivent à infliger. Je prends un Kastar 60+. CdB 6, 33D de dégat.

C'est une blague ? J'espère pour toi que tu as bien plus que ça

33 dès de dégats j'avais ça au level 42 en ayant investi dans plein d'autres trucs qui ne me servent pas.
Je donnes donc un argument en ta faveur, mais puisque c'est la réalité... En projettant au niveau 60 je pourrai dépasser les 45 dés de dégats sans CdB. Et ca tombe bien le kastar a toujours été connu comme faisant le plus de dégats.
Et d'un autre côté, c'est rare que je m'en serve, je ne suis pas vraiment un combattant sauf pour mes missions...
Et de toutes façons, limiter les niveaux pour limiter les dégats infligés ne serait pas une solution, au lieu d'avoir des groupes de 4 trolls, on aura des groupes de 8 qui infligeront autant de dégats.
Le troll s'adapte facilement quand le besoin de faire des dégats se sent...

#. Message de EcraseTete le 14-08-2008 à 16:11 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne parle pas d'un vampi...un vampi avec CdB 6 il aurait des questions à se poser.

Et 45D de dégâts niveau 60, ca fait un niveau 60 très léger en défense. C'est dans 3 niveaux pour moi, je vois donc bien ce que ca donnerait. Or je parle d'un troll qui non seulement fait mal mais en plus sait se défendre.

#. Message de LeCidouille le 14-08-2008 à 16:53	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Et bien je t'invite à vérifier avec un simulateur... au niveau 42 j'avais 33 dès de dégats , CdB niv 2 9h45 de Dla, il reste bien assez pour monter sa défense et son attaque.

Et de toutes façons, la meilleure défense, c'est l'attaque

#. Message de Dadour le 14-08-2008 à 18:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'etait mieux avant l'edit avec les chiffres pour montrer que c'est du px sur pattes ton niveau 42

.

Moi je verrais surement pas 45 mais un peu plus de 33 aussi au niveau 60 aussi mais bon.

Dans l'idee les degats doublent entre le niv 30 et le 60 et l'armure de base non. Mais bon si tu fais souvent du tvt et que t'arrive pas a blinder de templates defensifs, ben reste l'esquive et pas besoin d'avoir un truc de dingue pour etre lourd. Pas pour ca qu'on peut plus jouer a gros niveau.

C'est sur on peut plus tanker 6 trolls tout seul, mais bon est ce que c'est plus mal?

#. Message de skrim69 le 15-08-2008 à 12:34	112612 - Fjärde (Kastar 49)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3227 (Djinn Tonique)	Citer

<<Moi je verrais surement pas 45 mais un peu plus de 33 aussi au niveau 60 aussi mais bon.>>

la blague !! 33D de degat pour un kastar au niveau 60 !
33D ça coute que dal... ça sera a mon avis du 40+ minimum avec une bonne defense...
33D c'est bon pour les pauvres skrims

d'ailleurs je parie sur un 36/38D de deg pour le skrim le plus bourrin au niveau 60...)
bon ok lui il aura pas de defence puisqu'il payera presque le double de degat par rapport a un kastar equivalent

skrim69 esquiveur fou :P

#. Message de skzo le 16-08-2008 à 00:32	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Selon moi un kastar 60 ç a a 35D deg en moyenne, + ou - 2 suivant la défense (on parle de bourrin hein, pas de vampi, parce que c'est bien beau d'avoir 40D deg, mais si tu as que 20D att à côté tu passe vraiment pour un mickey). Avec environ 35D deg il aura + de 20D esq, pas mal de PV et une attaque sympa, le rêve de pas mal de bourrin quoi ^^

Mais au vu des derniers commentaires c'est les kastars le problème alors

, un skrim avec autant de Deg ça n'existe pas, ou alors ça n'a aucune défense, pas vrai skrim69 ?

et perso ce genre de skrim ne me dérange pas parce qu'en général eux ne me tuent pas en cumul et moi si héhé, donc pas de problème de déséquilibre :P

Puis les trolls ne se baladent pas avec 3 add sur le dos, et si il a trop de deg en général il a pas une attaque imparable et une défense assez fragile (en dessous de 18D, 30 armure et 200 pv c'est assez fragile je pense à haut lvl), puis il y a parade, ou retraite, ou ade, ou frapper le 1er, bref je vois pas le problème.

skzo

#. Message de Nerach le 17-08-2008 à 00:27 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Finalement, ce qui gêne c'est pas tant que les trolls monte niveau50++ mais le fait qu'ils soient
1) Capable de monter de façon au moins aussi rapide qu'un troll de niveau largement inférieur.
2) Que ses trolls haut niveau disposent d'une puissance trop importante par rapport au reste du hall.

Le problème ne ce résoudra pas sans que des décisions ferme et donc forcement impopulaire ne soient prise. Et perso, je ne vois que deux options :

1) Limité le niveau des trolls
    >> C'est simple et plutôt radical (et je ne pense pas y être vraiment favorable, je crois que l'on y perdrait pas mal, notamment la possibilité de projeté son personnage dans un futur très lointain avec un perso limite inaccessible. C'est tout bête mais je trouve ça géniale et rien que pour ça je joue à MH)

Ou alors :
2) Modifier le mode de progression des trolls
    - Supprimer le commerce en PX
    - Modifier le mode de distribution des PX
    >> Autant je comprends que l'on puisse partager ses PX avec son groupe de chasse, autant donner des px à un troll qui ce trouve à 150 caverne je trouve ça étrange.

Avec effet rétroactif (ou pas...) :
    - Doublement du nombre de PI nécessaire à l'entraînement.
    - Prendre en compte le nombre d'amélioration totale d'une ou de toutes les caractéristiques dans le calcule des coûts d'améliorations
    >> Ca permettrait une évolution plus lente des trolls sans limite de niveau et du même coup une plus grande marge de manoeuvre pour la team MH. (enfin je pense...)

Nerach qui pense peut être trop...

#. Message de Angel Ray le 17-08-2008 à 11:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Oui.

- Modifier le mode de distribution des PX
>> Autant je comprends que l'on puisse partager ses PX avec son groupe de chasse, autant donner des px à un troll qui ce trouve à 150 caverne je trouve ça étrange.
c'est contradictoire si ton groupe de chasse est splitté à 150 cases.

Angel, ahah.

#. Message de Dadour le 17-08-2008 à 11:19	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Un gros entraine aussi vite qu'un petit. Mince alors, du coup le ptit peut plus jouer. Ben ouais le diablotin devient fade, tout le monde crie au ragnarok quand un gros passe, les dindons arretent de pondre

. Nan mais franchement, un gros progresse aussi et alors? Et en plus pour une grosse majorite un gros entraine largement moins qu'un petit.

Mais c'est vrai que les gros ont une puissance trop forte, deja moi, qui suit pas si gros que ca, je regarde un trollinet, et si je veux paf il meurt, c'est 0 pa, ca s'appelle "Regard mortel du gros". Mais bon c'est disponible que quand on est gros, cherchez pas dans les competences si vous etes petit.

Une bonne idee quand meme dans ce post, le truc des amelios. En fonction du nombre d'amelios precedentes. Alors par exemple, on pourrait mettre pour les pv, la nieme amelioration a 16*n PI. Enfin c'est une formule au pif hein, juste une idee qui sort de nulle part...

#. Message de _minus le 17-08-2008 à 13:30	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

pour rebondir sur les propos de cicatrace ( reset tout les 3-4 ans)

et pourquoi pas une réincarnation forcée même période ( accommodée d'une limite de template/... absolument )

#. Message de gurkburk le 17-08-2008 à 17:24	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

minus, il te resterait 6 mois a jouer(si on choisit 4 ans), t'as fait le tour de ton troll j'espere...

dadour ce que tu dis est vrai... pour les bourrins (qui ont toujours été grandement favorises a haut ou petit level)

#. Message de _minus le 17-08-2008 à 18:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ça ne me soucie absolument pas de recommencer ...
ce que j'ai pas pu faire avec celui ci je le ferai avec le suivant
par exemple pour que d'autres aient le temps de découvrir le leur dans de meilleurs conditions ...

#. Message de Nerach le 17-08-2008 à 18:33 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Angel Ray : Bin non, si un troll ne peux pas recevoir ses PX parce qu'il est à 150cases (suite à une mort par exemple), son groupe de chasse trouvera toujours le moyen de s'arranger pour les lui donnés à son retour non ?

Dadour : Pardon, j'ai omis un détail... 16 * n + (NbA / x) ou 16 * n + (NbA_total / x)

#. Message de SyPhiliS le 04-09-2008 à 20:10 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans le vieux MMORPG "La 4eme prophetie", il y avait une possibilité de quête accessible uniquement à haut niveau, qui permettait de "renaitre" avec des caractéristiques de base augmentée, et à chaque renaissance les caractéristiques de base augmentaient... On pourrait par exemple faire un mix des différentes propositions en offrant une alternative du genre, à partir du niveau X, la progression est extrèmement ralentie sur base de la transformation PX/PI, mais à côté de ça on offre la possibilité à ce même troll de se "réincarner" à tout moment avec un bonus du genre tous ses sorts a 20%, et il commence avec 5D partout au lieu de 3D et une carac forte, on pourrait meme laisser le choix de renaitre en choisissant un certain nombre de mouches, ce qui permettrait d'orienter son profil, ou simplement de supporter le poids de son équipement lors de sa réincarnation... Maintenant, je ne me sentirai certainement pas impacté par un choix dans un sens ou dans l'autre, c'est juste une piste éventuelle a suivre, si elle n'a pas déjà été refusée en bloc...

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