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Votre Avis : Dons de PX : grosse refonte en prévision
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#. Message de LeCidouille le 03-09-2008 à 10:15	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par enqueteur17 @ 03-09-2008 à 09:59

Ils ne serviront pas à commercer.
Attendons tous de voir à quoi ça ressemblera une fois finalisé, et sous quelles conditions ces parchemins seront encadrés.
Mais il n'y aura pas de "j'te file 200 parchos de 10 px contre TP"

E17

DM a pourtant bien précisé qu'ils auront une valeur commerciale et que ce sera juste par leur manière d'être créé qu'ils seront difficilement exploitables pour de gros deals. Mais ils seront négociables dans un échange comme tout autre parcho.
Ce serait bien d'avoir le même son de cloche de la part de tous les intervenants décisionnaires.
Je doute qu'on échange un TP contre 200 parchos si ils coutent 1 PA à faire et ensuite 2 PA à l'acheteur pour le passer dans ses PX.
Mais s'ils veulent le faire, effectivement, pour le moment pourquoi pas.

#. Message de Ugdalf le 03-09-2008 à 10:16 [Ami de MountyHall]	22164 - Ugdalf (Skrim 60) - Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 03-09-2008 à 09:54

Quote: Posté par Ugdalf @ 03-09-2008 à 09:17
Pourquoi ne pas gérer les px avec une ou deux décimales ? Ainsi, plus de gestion de reliquats et l'entrainement convertirait la partie entière des PX en PI.
Faut pas exagerer quand même hein

Où est l'exagération ? 2 décimales ? Une suffira alors

#. Message de DBDK le 03-09-2008 à 10:16
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Blademaster @ 02-09-2008 à 21:24
Pour moi le meilleur système de partage est le système de 'coterie'
( a la diablo2 pour les vieux )
On crée des groupes et a chaque kill les px sont distribués automatiquement.
Le joueur n'a pas la main du tout sur les px , aucun abus possible.
Pourquoi pas aussi indexer le gain de px sur la moyenne des niveaux de la coterie comme ca on regle aussi l'elevage de trollinet abusif en -45 :p

Sinon j'suis pour une modif c'est clair.

Je dirais pas mieux.
+1

#. Message de pharim le 03-09-2008 à 10:28	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

ça y est, c'est maintenant sur la page de connexion, donc personne ne peut plus ignorer cette nouvelle règle concernant le commerce.

Par contre, trois petites fautes:

dans le titre, "le don de PX évolue"
vers la fin, on a 2 fautes dans la même phrase: "Un délai (sans le s) de tolérance est accordé aux transactions ..."

Pharim

#. Message de DBDK le 03-09-2008 à 10:35
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Y aura t'il une possibilité de dropper des parchos sur lesquels on pourra inscrire plus de 10 px ?

#. Message de LeCidouille le 03-09-2008 à 10:38	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Blademaster @ 02-09-2008 à 21:24
Pour moi le meilleur système de partage est le système de 'coterie'
( a la diablo2 pour les vieux )
On crée des groupes et a chaque kill les px sont distribués automatiquement.
Le joueur n'a pas la main du tout sur les px , aucun abus possible.

C'est mal connaitre les joueurs...
"Je te files TP pour ton groupe, et vous m'incluez dans votre coterie jusqu'à ce que j'aie reçu 1500 PX".

Non ? Toujours pas d'abus possible ?

#. Message de Enqueteur17 le 03-09-2008 à 10:42 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-09-2006 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Pour l'instant les parchemins de PX ne sont pas encore créés.
C'est un post de "discussion" ici, pas d'annonce.

Il y aura un seul son de cloche quand ça sera implémenté.

DM a dit que :
Disons que ca devient un objet et donc "marchandable". En pratique, les sommes inscrites seront suffisamment faibles pour être réellement exploitables dans un commerce régulier ou employant de grosses sommes. Le parchemin en lui même peut servir de "monnaie" comme tout autre élement de valeur (Minerai, récompense de quête, etc.)

Mais il a aussi dit que ces parchemins avaient pour fonction de servir à :

De petits dons pour récompenser une action sympatique/roleplay/...

#. Message de Madère le 03-09-2008 à 10:43 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Pire que ça LeCid, les plus grosses guilde pourraient même payer plus rapidement des dettes en PX avec plusieurs groupes de chasse incluant le vendeur. La différence c'est que les dons n'étant pas unitaires, ça se détectera je pense plus facilement qu'aujourd'hui

Je reste malgré tout partisan d'une limite à 10 cases pour la portée du don. Au delà les PX transférés sont perdus purement et simplement (afin de ne pas utiliser le don comme moyen de tester la proximité d'un Tom ou d'un invisible).

Les boulettes de pix (ou parchos) serviraient à compenser le sacrifice éventuel que peut faire un troll pour sa guilde ou ses potes (même si à mon avis l'hyper-spécialisation qui transforme les guildes en usines à sortilèges et les trolls en fourmis n'est pas une bonne chose)

Madère

#. Message de mpm812 le 03-09-2008 à 10:43	92129 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2008 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

nous sommes une coterie de 6 et le partage se faisait equitablement avec dons des px restant au bon vouloir du finisseur pour les membres de sa coteries

se serait cool de pouvoir garder se systeme ,car en cas d'aide pour un troll le partage se ferait entre 2 ou 3 et apres plus de possibilités de rétribués les membresde la coteries etant ailleurs car les px sont convertis donc une dettes entres les membres de la coteries

pour info nous partagions tous les px membres au soleil ou ne participant pas au combats aussi

#. Message de Kalamar le 03-09-2008 à 10:45 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 502 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai lu une bonne partie des pages, mais je n'ai pas trouvé de réponse à certains problèmes, il me semble importants illustrés par les exemples suivants:

A) le Troll X a un niveau important, il lui faut donc un paquet de px pour s'entraîner. Il a un tas de px en stock suite à quelques kills en solo. Il décide de rejoindre un groupe et finit un mob. La logique de non-sacrifice de la progression des trolls pour les autres membres du groupe voudrait qu'il partage les px. Mais comme il avait déjà du stock de px et qu'on ne peut pas décider du montant à partager, il doit partager ses px de kills solo. Non seulement c'est injuste, mais en plus contraire à la logique de non-sacrifice de sa progression.

B) le petit Troll Y frappe à répétition sur un mob, sans avancer, il accumule les px de frappe, arrive Z qui frappe un gros coup dessus, sans le finir, et Y fait le finissage. S'il partage, il partage non seulement les px du kill, mais aussi tout le reste. A nouveau, injuste et contradictoire par rapport à la logique de non-sacrifice.

Ceci me semble lié à la limitation quant choix du nombre de px à partager.

L'utilisation des parchemins pourrait probablement plus ou moins servir à remédier au problème, mais c'est un pis aller, vu le prix en PA à payer (et, à mes yeux, c'est plus une rustine fournie avec le problème alors qu'on devrait quelque part pouvoir éviter de créer le problème)

L'un dans l'autre, si l'équipe décide de supprimer le commerce en px, soit, mais les modifications techniques liées à ce choix (pour résoudre un problème particulier) me semblent créer un problème général pour la gestion de l'expérience au jour le jour dans la vie des trolls.

Par ailleurs, (oui, je sais, je pourrais le faire moi-même), il serait intéressant que l'équipe rassemble dans le début du post les questions les plus fréquentes ainsi que leur réponse apportée par l'équipe pour éviter qu'on se pose x fois les mêmes questions sans devoir lire les 20+ pages d'un sujet qui est déjà épais.

#. Message de Enqueteur17 le 03-09-2008 à 10:55 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-09-2006 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Cherchez pas, quelque soit le système retenu, il y aura toujours des possibilités de fraude.

D'un point de vue bassement philosophique, un système qui rend les fraudes impossible, c'est un système totalitaire, dans lequel il n'y plus de liberté individuelle, et dans lequel il ne peut pas y avoir de souplesse.

Tout l'enjeu est donc de trouver un compromis entre :
- La limitation des possibilités de fraude
- La souplesse du système et la liberté des joueurs

Si demain, on donne ses px comme on veut à qui on veut, sans contrôle, ben il y en a qui vont en profiter
Si demain on ne peut plus donner ses PX qu'a des membres de son groupe de chasse enregistré, à portée de 10 cases, immédiatement après le don, de manière automatique, ben y en a qui vont être lésés.

Il faut donc trouver ce fameux compromis qui restreint le moins de liberté possibles, tout en limitant le maximum de fraude.

Donc dans un certain sens, qu'il soit possible de frauder, c'est très bien, ça garantit qu'il y ait un peu de libertés individuelles en ce bas monde.
Après, il y a des vilains-enquêteurs-pas-beaux-méchants qui sont là pour veiller au grain, et pour rappeler que ce n'est pas parce que c'est "possible", qu'on a pour autant le droit de le faire....

E17

#. Message de Enqueteur17 le 03-09-2008 à 11:00 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-09-2006 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Pour Kalamar, ça a déjà été évoqué : (mais il y a 20 pages à se taper, et pas de synthèse)

A) le Troll X convertit ses px partageables en px perso avant, et il n'y a plus de problème

B) les px de frappe seront probablement désormais des PX persos

Si quelqu'un a du temps et veut faire une synthèse, un modo de passage n'aura plus qu'à déplacer le post en première page

#. Message de Algol le 03-09-2008 à 11:09 [Ami de MountyHall]	64700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2005 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Vi

Al

#. Message de starcs le 03-09-2008 à 11:09 [Ami de MountyHall]	72281 - starcs (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-03-2006 Messages: 968 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon ok, 19 pages, j'oublie la lecture intensive et je pose direct ma question:

Qu'est ce que çà change ce système sur les groupes de chasse?
Dans mon groupe de chasse, on fait tous nos kills qu'on inscrit gentillement dans la px-bank du ST des bricolls trolls puis, une fois que tout est revenu au calme (soit 1 à 2 semaine après) on se file les px pour les kills passé. (et ce nb de px n'est pas le même pour tous au vu de la fluctuation des vivants et des morts et de la perte de px survenue lors d'un mort dans nos rangs)

On a encore le droit de se filer les px comme çà ou faudra passer à un partage systématique après le kill histoire de bien révéler aux cible qui est là et qui participe à l'attaque?

starcs (toujours autant dégouté!)

#. Message de andro-gymnastik le 03-09-2008 à 11:30 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 03-01-2003 Messages: 830 (Shaï Epileptique)	Citer

Enfin !

Je ne dirais qu'une chose, y'a 1.550 jours de retard sur cette modif !

1.550 jours de tricherie légalisé
1.550 jours contournement de charte
1.550 jours d'abus

Continuez, vous tenez le bon bout !

PS : reste plus qu'à moyenner les XP des monstres selon les niveaux des trolls frappeurs ou les % de PdV infligé par les trolls pour éviter le kill via les petiots (dont je suis).

#. Message de Gandalf le 03-09-2008 à 11:31 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Ok merci enquêteur 17 enfin une réponse a cette question

Je serais d'avis qu'on précise alors quel est l'intérêt du parchemin.
c'est plus facile de dire ce parchemin sert a tel chose et uniquement a ça et éventuellement d'ajouter des conditions d'utilisation que de laisser l'imagination des joueurs poser les problèmes.

Je propose une première ébauche de charte d'utilisation.

-Le parchemin d'xp doit servir uniquement pour le financement d'une action remarquable ou service ponctuel, et si l'action permet de le faire, le n° du destinataire final et les circonstances du don doivent y être brièvement inscrite de façon a ne laisser aucun doute.

-Le troll ainsi nommé n'a plus le droit de le céder délibérément à une tierce personne et doit l'apprendre (mais il est possible de se le faire voler et apprit par le voleur )
-Le parchemin est un trésor qui se perd automatiquement à la mort.

Voila je ne sais pas si cela correspond bien a l'esprit d'utilisation de ce parchemin mais libre a l'équipe de s'en inspirer.

#. Message de Hourd le 03-09-2008 à 11:32	21969 - Hourd (Kastar 60) - Fight Club -
Pays: Belgium Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 01-09-2008 à 14:14
> quand la distribution ne tombe pas juste....comment ca se passe?

Le reste est laissé en px distribuable chez le donateur.

VYS - DungeonMaster
Je n'ai pas lu les 20 pages donc je ne sais pas si ça a été proposé, mais je suggère de remplacer la variable px par une variable avec décimale, ça règlera ce problème directement.

par ex: 3 px à partager en 2 -> chacun reçoit 1,5 px

#. Message de VYS le 03-09-2008 à 11:40 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

déjà proposé 3 fois mais pas encore répondu : ce sera NON. toutes les valeurs stockées pour MountyHall sont des entiers et le resterons probablement toujours.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Agulla le 03-09-2008 à 12:05	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [DM]
....
Les solutions et limites techniques retenues sont encore en cours de développement mais en voici la teneur :
- Suppression complète du don simple de PX.
- Modification du don multiple de px : chaque partage sera fait équitablement au sein de la liste de destinataires spécifiée (incluant le donateur).
- Nouvelle action à 1 PA : "Transmettre son expérience" utilisable 1 fois par tour qui permet d'inscrire de 1 à 10 PX sur un parchemin.

...
VYS - DungeonMaster

FAQ (essentiellement répondu par [DM] ou extrapolé de ses réponses):

> Comment est faite la liste des "destinataires spécifiée" ?

La liste présentant les dons multiples ne change pas, on ne supprime que le champs contenant la valeur du don.

> 1 à 10 PX c'est pas un peu ridiculement bas vu le niveau moyen du troll à MH ? Ca servira à quoi ?

De petits dons pour récompenser une action sympatique/roleplay/...

> A quoi sert la modification rapport au commerce si c'est maintenant spécifiquement interdit ?

C'est interdit et bientôt bloqué. Comme toujours, nous ne réalisons une interdiction que si nous avons les moyens d'empêcher l'infraction ou de la repérer.

>Est-ce que les PX à donner sur un parcho seront forcément des PX "partageables" ou cela pourra être aussi des PX persos

PX Perso

> S'il y a des parchos de PX, volable, devant être transportés physiquement ... on pourrait même maintenir un peu de commerce en PX, non ?

Disons que ca devient un objet et donc "marchandable". En pratique, les sommes inscrites seront suffisamment faibles pour être réellement exploitables dans un commerce régulier ou employant de grosses sommes. Le parchemin en lui même peut servir de "monnaie" comme tout autre élement de valeur (Minerai, récompense de quête, etc.)

> quand la distribution ne tombe pas juste....comment ca se passe?

Le reste est laissé en px distribuable chez le donateur.

> quand la distribution ne tombe pas juste le reste est ildistribuable par la suite (cumulable autre kill)?

Oui

> comment est calculée la répartition des xp parmi les trolls que j'ai choisi pour le partage

Tout simplement en parts égales ( distribution entre les trolls choisis plus le donneur ) qui seront automatiquement comptabilisées en PX perso, le reliquat de division restant en PX distribuables.

> comment pourrons nous "sauver"/"banquer" les px avant un assaut rugueux ?

Ce ne sera plus possible, la "sauvegarde" des px n'a jamais été un objectif

> pourquoi avoir opté pour une telle méthode ?

Toute "interdiction" s'accompagne soit d'outils de surveillance, soit de blocages in games.

Les premiers étant grand consommateur de temps humains, on préfère la seconde solution. Dans ce cas, celà apporte en plus une évolution dans le comportement du couple finisseur-employeur.

> de combien de temps je dispose pour clôturer mes dettes en PX des deals passés?

1 mois

> Est-ce qu'un partage entre tous malgré la distance sera toujours possible après la réforme???

Le seul changement de la ditribution multiple actuelle est que l'on ne choisi plus combien on donne. Donc, oui, le don à distance sera toujours possible et oui, le partage équitable sera "forcé".

> Pourrais je toujours intégrer au partage des trolls "sédentaires" ou avec des activités différentes de la chasse ?

il n'y aura pas de problème à donner des px à un gratteur/scribe qui n'est pas sur place mais que nous considérons dans le groupe, des px à un membre du groupe mort au combat mais plus dans notre vue, des px à un membre du groupe qui s'est éloigné pour aller chercher un nouveau monstre/un trésor

> Qu'adviendra t'il du px de "touche" devrais je le partager aussi ?

Rien n'est anoncé a ce sujet, il peut être envisagé que ce PX soit dorénavant directement un "PX perso"

> Serait-il possible qu'avec le nouveau système, les entraînements consomment d'abord les PX perso puis les PX distribuables ?

C'est en discussion au sein de l'équipe mais efectivement, ca a été suggéré par l"un d'entre nous.

>"C'est dommage, le don à distance rend possible du commerce en PX masqué et filera du boulot aux enquêteurs."

S'il y a des courageux pour nous défier… surtout que tout le monde est prévenu laaaaaaargement assez tôt pour prendre les dispositions nécessaires, les sanctions d'un commerce masqué n'en seront que plus sévères.

>J'ai chassé un moment seul avant d'intégrer un groupe, aurais je un moyen de passer mes PX distribuables en Px perso afin d'avoir un compteur vierge pour les divisions automatiques avec ce nouveau groupe ?

Oui

>Est il envisageable d'avoir des PX "à virgule" afin de ne jamais avoir de reliquat ?

déjà proposé 3 fois mais pas encore répondu : ce sera NON. toutes les valeurs stockées pour MountyHall sont des entiers et le resterons probablement toujours.

J'espère ne pas en avoir oublié.

#. Message de Lapinette le 03-09-2008 à 12:22	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

ben déjà ça couvre la plupart des questions posées (voire toutes)
Beau boulot !

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