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Votre Avis : Dons de PX : grosse refonte en prévision
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#. Message de Dent kassée le 04-09-2008 à 21:57	72764 - Dent Kassée (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 12-02-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis là, non pas pour râler sur la modification mais pour signaler un bug (qui a sans doute déjà été signalé mais sait-on jamais...)

Je viens donc signaler que les utilisateurs de zoryazilla (je ne sais pas si l'on peut faire de même avec mountyzilla...) peuvent encore choisir le nombre de PX qui peuvent être envoyés aux destinataires... Ceci est possible lorsque l'on choisit les destinataires dans "Ma vue" et que l'on clique sur "Partage PX"

Je ne sais pas si la page indique une erreur si l'on valide le partage, je ne veux pas essayer a moins d'avoir l'autorisation d'un membre de l'équipe MH

Voila tout

Dent Kassée qui ne saurait quoi dire sur cette modification à part que les abus de PX au niveau du commerce sont supprimés...

#. Message de Awrak le 04-09-2008 à 22:14	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

@ Nerach : C'est exact à ceci près que celui qui distribue est systématiquement dans la liste de répartition donc il recevra systématiquement le maximum de PXs. Ce qui rend alors impossible un répartition systématiquement égalitaire. D'où l'intérêt du système en (+1). En tant que finisseur ça ne devrait pas me déranger mais ça chatouille un oeu mon sens de l'équité.

@ Dent Kassée, j'ai peut-être mal compris ta question, mais la répartition des PXs n'a pas encore était modifiée car toujours en discussion, donc distribution encore libre mais avec l'interdiction de commercer dorénavant en Pxs

#. Message de Awrak le 04-09-2008 à 22:18	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Awrak @ 04-09-2008 à 22:14
@ Nerach : C'est exact à ceci près que celui qui distribue est systématiquement dans la liste de répartition donc il recevra à chaque fois le maximum de PXs. Ce qui rend alors impossible un répartition absolument égalitaire. D'où l'intérêt du mécanisme en (+1). En tant que finisseur ça ne devrait pas me déranger mais ça chatouille un peu mon sens de l'équité.

@ Dent Kassée, j'ai peut-être mal compris ta question, mais la répartition des PXs n'a pas encore était modifiée car toujours en discussion, donc distribution encore libre mais avec l'interdiction de commercer dorénavant en Pxs

#. Message de Nerach le 04-09-2008 à 23:08 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@breizhou13
Par contre un truc pourrait etre bien c'est qu'on ne puisse pas entrainer les PX non-perso.

En page 1:
"> Serait-il possible qu'avec le nouveau système, les entraînements consomment d'abord les PX perso puis les PX distribuables ?

C'est en discussion au sein de l'équipe mais efectivement, ca a été suggéré par l"un d'entre nous."

@Awrak
Moi ça me dérange pas puisque si tu distribue les PX à chaque kill sans faire de multiple dons, tu auras pas plus de PX que les autres.

#. Message de Jtrouvpassa le 04-09-2008 à 23:23	761 - Jtrouvpassa (Skrim 60) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 13-05-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Agulla : l'histoire du "+1", c'est pas pour qu'un troll puisse pour une raison pipeau toucher un de plus (j'ai jamais réclamé un point de "compensation" pour mes hypnos, quelle drôle d'idée), mais au contraire pour assurer une répartition équitable sur plusieurs dons sans léser quiconque et en prévenant toute thésaurisation.

L'idée est que sur un kill, tous les px distribuables le soient, pas juste le multiple des destinataires.

Ils seraient donc partagés automatiquement en parts égales comme prévu puis le surplus serait à répartir à la pogne en cliquant sur un petit bouton "+1". Ca permet pour les groupes de lisser les gains de px sur plusieurs distributions, en n'ayant qu'à noter dans un suivi annexe qui est en retard ou en avance de 1 par rapport à ses petits camarades.

Dans ma proposition (page 4), je vote même pour un bridage à 1 point de surplus par destinataire, pour vraiment verrouiller au max les possibilités d'abus.

J.

#. Message de Awrak le 04-09-2008 à 23:27	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

@Nerach : Certes mais du coup si deux kills consécutifs n'ont pas été faits dans les même conditions (même groupe de chasse), les restes se mélangent et compliquent tout. Et puis que dire quand après avoir achevé les monstres sur la case on se retrouve à passer plusieurs jours sans trouver un monstre ? Ou si je veux quitter un groupe mais que je "porte" encore sur moi le surplus d'un kill, j'en fais quoi ? Sans parler de ceux qui peuvent magouiller avec les restes pour camoufler des ventes (mais là, j'extrapole sur le mauvais esprit éventuel des rares joueurs qui flirtent avec les limities)

L'avantage du (+1) c'est qu'après un kill, les pxs correspondants sont tous distribués et on passe à autre chose (avec comme seule contrainte de se souvenir de qui a eu +1 pour ajuster sur la suite). Pas de reste à gérer. L'existence d'un reste oblige à tout mélanger ce qui, en plus, au niveau du RP, n'a pas tellement de signification. Un kill = distribution des pxs correspondants.

#. Message de Angel Ray le 05-09-2008 à 07:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Agulla @ 04-09-2008 à 19:32
Angel Ray ton cas n'est pas possible car avec le système proposé A ne peut pas avoir reçu 1 px de plus que les autres

Sauf que le déséquilibre de 1, il existe actuellement.
Et puisque le jeu veut une répartition équitable, je ne vois pas de raison de l'annuler dans notre groupe. Nous on a voulu l'égalité, je ne suis pas d'accord de perdre cette égalité parce que le jeu propose de l'équitable... c'est assez paradoxal.

#. Message de Agulla le 05-09-2008 à 07:25	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Angel, je l'ai dis dans mon précédent post,

Vous avez jusqu'au 30 septembre pour "mettre les compteurs a zero" et ainsi rétablir l'égalité qui vous est chère.

De mon point de vue cette possibilité de +1 crée justement le déséquilibre, surtout si le +1 est attribué constamment au même troll, tout le monde n'est pas aussi "égalitaire" que vous semblez l'être, du coup dans l'absolu le seul moyen d'éviter les dérives est la solution proposée.

Encore une fois, le "reliquat" d'un groupe ne peut dépasser le nombre de troll dans le groupe -1, au cours d'une chasse les PX engrangés sont bien plus élevés que le reliquat. Et si il s'agit d'un kill "occasionnel" et bien je ne voie même pas pourquoi le tueur devrait avoir a "partager" avec des trolls qu'il ne connait pas.

#. Message de Dent kassée le 05-09-2008 à 10:51	72764 - Dent Kassée (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 12-02-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Awrak @ 04-09-2008 à 22:14
@ Dent Kassée, j'ai peut-être mal compris ta question, mais la répartition des PXs n'a pas encore était modifiée car toujours en discussion, donc distribution encore libre mais avec l'interdiction de commercer dorénavant en Pxs

Ok je ne savais pas desole enfin je m'en doutais un peu mais je n'etais pas sur...

#. Message de Nerach le 05-09-2008 à 10:58 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Awrak : J'avais compris le principe

Mais pour moi, ce qui est proposer est tout aussi équitable (à moins de ne pas faire confiance aux finisseurs). S'il y a un reste et que tu souhaite partir, l'action crée un parchemin de PX trouvera sont utilité (oui sa coût 1PA, mais bon c'est pas la mort si ?)

#. Message de Istdas le 05-09-2008 à 16:05 [Ami de MountyHall]	22211 - Istdas (Durakuir 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 1442 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour le +1,
ça me paraît vraiment une bonne idée pour éviter une gestion des restes super pénible

Alors certes y'aura peut-être 1% de trolls qui en abuseront mais est-ce vraiment un argument pour priver les 99 autres % d'un confort immense?
Ceux qui abuseront seront considérés comme des tricheurs, et sanctionnés.

#. Message de Awrak le 05-09-2008 à 16:34	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

@Nerach (loin de moi l'idée de vouloir insister lourdement pour défendre mon point de vue mais après tout on est là pour ça

):

Imaginons j'ai 5 de reste, je crée un parchemin de 5 pv, je le donne à un autre. Mais lorsque celui-ci l'utilisera (2PA a priori, si j'ai bien compris la tendance), les pxs acquis par parchemins seront-ils alors des PXs redistribuables qu'il pourra redonner aux autres ?

Si non, ça veut dire obligation pour lui de créer un ou plusieurs autres parchemins pour les autres. Reste l'option pour moi de créer cinq parchemins de 1PX , mais autant je veux bien utiliser un PA de temps en temps pour distribuer équitablement, autant 5 PA ça risquerait de me saouler un peu, d'autant que ce devrait être sur 5 dla différentes (1 parcho par DLA)

Si oui, les parchemins pourraient alors devenir un outil de conversion de PXs personnels en PXs distribuables. Je ne me rends pas compte de ce que cela pourrait impliquer.

En toutes hyothèses, ça me parait vraiment plus compliqué que le système du (+1).

@agulla : De toutes façons le déséquilibire peut être créé en jouant sur la liste des trolls entre lesquels la répartition sera faite. Quelque soit le système mis en place, il y aura des abus, c'est triste maisc'est la nature trollhumaine qui veut ça.

Awrak, partisan du système (+1) (ça se voit ?)

#. Message de Agulla le 05-09-2008 à 18:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Awrak,

Même avec le +1, le déséquilibre que tu soulève ne peut être évité.

Donc en fait tu proposes la possibilité d'introduire un second déséquilibre, c'est quand même surprenant pour des trolls qui prônent l'égalitarisme.

T1 est finisseur de T2

T1 a 3 PX, il distribue, T1 et T2 gagnent 1, il reste 1 px a distribuer
T1 regagne 3 PX, il distribue, T1 et T2 gagnent 2, il reste 0
T1 et T2 ont gagné 3 px

avec un +1 possible
T1 a 3 PX, il distribue, T1 gagne 1, T2 gagne 2, il reste 0
T1 regagne 3 PX, il distribue, T1 gagne 1, T2 gagne 2, il reste 0
T1 a gagné 2, T2 a gagné 4 (soit deux fois plus)

#. Message de Metropoll le 05-09-2008 à 18:11 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Awrak, quand t'as 5PX en trop, tes compagnons attendront le prochain kill pour leur PX manquant, tout simplement....
le +1, c'est du boulot en plus pour le developpement, pour franchement pas grand chose...

#. Message de Awrak le 05-09-2008 à 19:24	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

@ Agulla,

Avec le système sans (+1), je prends le même cas de figure :

T1 gagne 3 pxs dans deux kills consécutif :

1er kill : Il mes distribue : 1 chacun reste 1

2ème kill : il se les donne à lui seul : résultat 5 pour lui 1 pour l'autre
Ou alors il s'attribue le reste du premier kill entre temps et refait pareil avec le deuxième kill et on se retrouve avec 2 et 4 de la même façon.

Autrement dit, si un troll veut déséquilibrer il aura toujours moyen de le faire. Alors autant choisir un mode de fonctionnement plutôt facile pour tous que de compliquer pour tous. A choisir entre compliquer un peu la vie des 99 % de Troll qui jouent le jeu pour gêner le 1% qui joue limite, sachant que de toutes façons ils trouveront un moyen de contourner, la solution parfaite n'existant pas, et conserver une certaine souplesse, mon choix est fait.

L'intérêt du +1 c'est plus pour les kills qui impliquent plus que 2 trolls et 3 pxs à distribuer pour gérer le reste sans avoir à attendre des kills ultérieurs. Le fait que le finisseur soit systématiquement dans la liste ne permettant pas d'ajustemens intermédiaires.

@Metropoll;

je ne me rends pas compte de ce qui est le plus facile à programmer entre un +1 et l'existence d'un reste en l'absence de réponse de développeurs sur le sujet.

Le but de la réforme est, il me semble, la fin du commerce en PXs, et s'il y a moyen de garder une certaine souplesse dans la gestion des Pxs de chasse pour permettre d'éviter de se trimballer des restes de répartition susceptibles d'empêcher de s'entrainer ou de compliquer les situations de kills coopératifs ponctuels hors groupes de chasses.

L'impossibilité de solder le compte d'un kill immédiatement me parait génante autant d'un point de vue pratique qu'au niveau du RP.

Bon, maintenant, je ne fais que défendre mon point de vue et me soumettrai de bonne grâce à la solution finalement adoptée, quelqu'elle soit.

#. Message de Agulla le 05-09-2008 à 21:29	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Awrak,

Si T1 veut garder ses PX il en a tout a fait le droit, car c'est lui qui a réalisé le kill, il n'y a jamais eu (et n'y aura jamais) de notion "d'abus" ou de "déséquilibre" dans ce sens.

Si T2 n'est pas satisfait par les dons (car il s'agit bien de dons) de la part de T1 et bien il le quitte, rien de plus simple.

Le but est de minimiser les possibilités de déséquilibre lors des "dons", les abus qui ont eu lieu étaient (par exemple) l'utilisation d'un finisseur qui devait donner les 3/4 de ce qu'il venait de gagner à son "mentor", un troll qui tue un monstre et qui garde tous les px (je le répète) n'est pas un déséquilibre (ni un abus) n'a (et ne sera jamais) traité comme tel.

Le coté extrémiste (préconisé par certains) est la suppression pure et simple du don de px, pour le coup c'est toujours le finisseur qui garde tout. L'équipe ne semble pas s'orienter dans cette voie, mais malgré tout (et de manière tout a fait logique) c'est toujours le tueur qui a les possibilités (et les droits) de bénéficier des XP, ce sont les siens et il en fait ce qu'il veut (y compris les distribuer de manière équitable si il veut)

#. Message de Trompjech le 06-09-2008 à 15:17	112664 - Ithysse (Tomawak 26) - Quic En Groigne -
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 24-10-2007 Messages: 86 (Momie Baveuse)	Citer

Salut,

Je comprends tout à fait l'interdiction des ventes en PX, et pour être honnête, c'est d'autant plus facile que ça ne me touche pas du tout. Par contre, même si je perçois les dérives auxquelles l'équipe veut s'opposer en installant une distribution "égale" des PX, je crains que pour nous, ça n'entraîne que l'inverse. Je vais prendre un exemple de nos partages d'il y a quelques temps. Nous étions 14 trolls (eh oui, ça devient plus complexe que les exemples à trois trolls).

C'était la deuxième distribution donc il y avait déjà un reliquat.

D'abord, la liste des PX à distribuer en fonction des kills (nous avons pour habitude de garder 2PX pour le finisseur car ceux qui ne finissent pas gagnent 2PX en touchant, lui laisser 1 seul PX impliquerait un désavantage à finir).

9 sur Kat
25 sur Manava
17 sur Wouchy
14 sur Baz
3 sur SVP
50 sur Toth-Toro

Total : 118

-2 en banque sur Tromp'jech
(correspond au reste du partage précédent, il peut être positif ou négatif, on s'arrange pour qu'il soit sur des finisseurs quand c'est positif et sur les "gros" trolls du groupe quand c'est un reliquat négatif)

116 PX à partager en 14 : 8 PX par personne reste 4 PX en banque

Kat a déjà donné 5 PX à Tromp'jech

Bazoonga 14 8
Manava 25 8
schtroumph_vert_pomme 3 8
Gougnafier 0 8
Kat Astrof 4 8 (9 du kill - 5 déjà distribués)
Tromp'jech 3 8 (-2 de banque +5 déjà reçus)
reivax64 0 8
Wouchy 17 8
PingouinTroll 0 8
BezuTroll 0 8
le pere troël 0 8
Trollus I 0 8
Ariankas 0 8
Toth-Toro 50 12

(ici apparaissent les PX portés par chaque troll, et le nombre de PX qu'ils doivent avoir à la fin du partage)

Baz donne 5 PX à SVP et 1 PX à Gougou
Manava donne 7 PX à Gougou, 8 PX à Reivax et 2 PX à Pingouin
Wouchy donne 4 PX à Kat et 5 PX à Tromp'jech
Toth-Toro donne 6 PX à Pingouin et 8 PX à Bezu, LPT, Trollus et Ariankas
Reste 4 PX en banque sur Toth-Toro

Voilà donc un exemple de partage que nous avons eu à réaliser. Celui-ci était assez simple, parfaitement équitable (de notre point de vue) puisque tout le monde touche la même part, et pourtant, on ne donne pas la même quantité de PX à chaque troll.

Si chaque finisseur doit donner la même chose, le partage dans un gros groupe de chasse devient un vrai calvaire. Les seules solutions que je vois dans la perspective de cette refonte du partage de PX : on abandonne l'équitabilité ou on abandonne les chasses en gros groupes.

Malheureusement, je crains que cette modification ne soit inévitable. Cependant, je lis qu'il y a une proposition d'intégrer la possibilité de moduler le partage avec des +1. Ce n'est pas grand chose, mais ça permettrait en effet de faire des partages en gros groupes sans devenir chauve à la fin de la chasse (faut avouer que des fois on s'arrache les cheveux pour réussir un partage équitable). Je lis aussi que rien n'est encore fait... Et s'il y a cet espace pour s'exprimer, autant y glisser mon opinion.

Je suis donc opposé au partage "égalitaire" parce que rien ne permet de vérifier que tous les chasseurs auront leur part, ni qu'au final ces parts seront réellement égales. Rien n'empêche à un troll de dire qu'il ne veut pas sa part et ainsi de sacrifier son évolution au profit d'autres... Donc ça ne résout pas le problème. Et enfin, rien n'empêche d'inclure un troll qui n'a rien à voir avec la chasse, et donc de continuer à faire du don de PX masqué. Parce qu'une limite de distance, ça voudrait dire que celui qui est mort n'a pas le droit à sa part de PX de la chasse... Pourtant, il participait bien à la chasse, lui.

L'histoire du parchemin pour rééquilibrer me dérange comme argument. En effet, si on doit dépenser des PA pour donner le PX de rééquilibrage d'une part, et pour lire le parchemin de l'autre, on gagne moins que si on fait une action qui rapporte 1PX et qu'on abandonne le partage équitable.

Bref, on modifie un système qui permettait un partage équitable pour un nouveau système qui au contraire de ce qui est annoncé ne me le semble pas du tout.

De plus, nous sommes des trolls. Certains ont des idéaux égalitaires, d'autres élitistes. Certains grégaires, d'autres solitaires... Chacun avec sa propre personnalité... Quand un troll choisit de chasser avec un groupe, en règle général, il accepte aussi les règles de partage de ce groupe, sinon, il peut aller chasser avec d'autres, ou seul... ou bien il essaie de les plumer.... C'est la règle anarchique du hall qui s'impose.

Bref, qu'on interdise le commerce en PX, je suis pour. Mais qu'on empêche à un groupe de partager l'expérience gagnée selon ses propres règles, je trouve ça dommage. Et si les règles de partage empêche aux trolls de choisir les montants à partager, je suis favorable à la possibilité de moduler le partage d'un +1.

#. Message de Tenshinobi le 06-09-2008 à 19:15	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Après 24 pages de lecture , les idées s'entrechoquent dans ma tête de troll.

A ce jour, nous chassons en 2 groupes ( 5 trolls et 3 trolls) séparés dans le hall et nous divisons le montant des PX sur les kills par le total de nos membres. Le reliquat est noté individuellement sur la banque PX du site tactique en fonction des kills de chacun. Chaque fois que le reliquat d'un troll atteind "8", il distribue 1 PX supplémentaire à chacun.

Est-il compliqué, envisageable, de rajouter la possibilté de cocher une case "+1 PX" pour chacun des membres du groupe, lors de la distribution?
Ainsi l'équité est conservée.

Bien évidemment, il faudrait que cette fonctionnalité convienne à une majorité des joueurs, car je comprends bien qu'on ne peut pas faire du "sur mesure".

Dans le cas d'une réponse négative, il semblerait que l'on puisse arriver à un résultat équivalent avec les parchemins, mais de façon plus fastidieuse.

#. Message de Mystere le 06-09-2008 à 19:57	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

@Tenshinobi : c'est quand meme etrange comme pratique car soit vous faites a peu pres autant de px dans les deux groupes et dans ces cas la autant diviser chacun de votre coté, ou un groupe fait moins de px et dans ces cas la vous sacrifiez votre évolution au profit d'autre joueurs et ca c'est interdit

@Agulla : c'est clairement pas sur ce que tu dis, imaginons un groupe qui laisse tout finir par un meme troll et lui laisse tout les pxs : ca serait clairement du sacrifice d'évolution au profit d'un troll et sanctionnable, donc que les pxs n'appartiennent que au tueur c'est sujet a discussion, sur un "one shot" peut etre, dans la durée beaucoup moins

#. Message de Agulla le 06-09-2008 à 21:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 06-09-2008 à 19:57
@Agulla : c'est clairement pas sur ce que tu dis, imaginons un groupe qui laisse tout finir par un meme troll et lui laisse tout les pxs : ca serait clairement du sacrifice d'évolution au profit d'un troll et sanctionnable, donc que les pxs n'appartiennent que au tueur c'est sujet a discussion, sur un "one shot" peut etre, dans la durée beaucoup moins

Ce n'est absolument pas sujet a discussion, les px appartiennent toujours au tueur, après il fait ce qu'il en veut et c'est uniquement au niveau du don qu'il peut y avoir de l'abus (le tueur sacrifiant ses gains au profit d'un autre troll)

Quel que soit la circonstance (préparation volontaire ou non de la cible) les autres acteurs n'ont aucun "droit" sur les PX, après c'est une histoire de relations et d'entente mais certainement pas un droit.

Si un jour je me mets à faire (comme certains amis a moi) du vol de cibles je t'assure que les PX seront a moi et a personne d'autre.

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