MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Revalidation de la Charte
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#. Message de urza le 05-09-2008 à 14:13
Pays: France Inscrit le : 24-03-2008 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

en gros, si je demandais les infos que j ai fourni à mon inscription pour les vérifier (tout ce qui me touche mais qui n est pas lié au jeu directement parlant)

#. Message de VYS le 05-09-2008 à 14:13 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

TS commercial

Donner son mdp ou donner directement son objet au renommeur : quelle est la différence ? je ne vois pas l'utilité de trollsitting dans ce cas là et donc pour moi, c'est sanctionnable.

VYS - dungeonMaster

#. Message de VYS le 05-09-2008 à 14:14 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

@ Urza : toutes les infos données à l'inscriptions sont visible dans le profil de ton troll, ca ne sert à rien de demander à le consulter, elles sont déjà consultables.

VYS - dungeonMaster

#. Message de pharim le 05-09-2008 à 14:15	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Certains ont sans doute peur de se faire arnaquer quand ils font cette démarche. Mais merci de ta réponse, ça va nous simplifier les choses.

Pharim

#. Message de VYS le 05-09-2008 à 14:16 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Peur de se faire arnaquer, alors ils donne le mdp de leur troll ? C'est aberrant, complètement.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Raistlin le 05-09-2008 à 14:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

non justement

c'est celui qui a peur de se faire arnaquer qui demande le password de l'autre.

perso, à part l'ajout de template [edit], ah oui, et les renommages effectivement[/edit], maintenant que le commerce en PX est interdit, je vois pas trop d'autre raisons

éventuellement on pourrait rajouter la possibilité lors de la validation des récompenses d'appliquer directement l'ajout/le renommage sur un objet porté par un troll présent sur la case, pour éviter le cas

Raistlin

#. Message de pharim le 05-09-2008 à 14:20	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

en effet, ce sont les acheteurs d'ajout et de renommage qui demandent que le troll qui possède ces items donne son mdp.

#. Message de Mororats le 05-09-2008 à 14:27	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Limitation du nombre de template !!!! (moins on en a moins on a peur de se faire voler l'objet qui accueillera 1 template de plus

)

Et sinon pour ma proposition page une ?

(10) Suicide de l'avatar :
Les Trõlls pouvant se tuer entre eux, il est interdit à un joueur de laisser tuer son personnage volontairement par un autre joueur ou d'organiser la mort de son Trõll afin de profiter ou faire profiter de la situation et/ou de l'expérience acquise à l'occasion de cette mort.
Si de l'expérience venait à être gagnée suite à une mort arrangée, une justification roleplay et un abandon de cette expérience devra impérativement avoir lieu via l'interface prévue à cet effet.

Je pense qu'il serait intéressant d'ajouter le numero du troll qui recevra les PX en trop. Tout comme pour les cas de multi-kill de la même cible.

#. Message de VYS le 05-09-2008 à 14:44 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

L'interface de don aura une option directe d'abandon de PX (c'est une affaire de jours).

VYS - dungeonMaster

#. Message de Snorf le jeune le 05-09-2008 à 15:15 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1268 (Trõll de Compèt')	Citer

DM as-tu une réponse pour moi aussi ?
(Question sur le partage de connection tout en bas de la première page et qui a du échappée à ton oeil vigilant

)

Merci !

SLJ

#. Message de VYS le 05-09-2008 à 15:16 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Snorf, je vais te donner la même réponse qu'à VT :

Quote: Posté par [DM] @ 05-09-2008 à 11:06

@Von Trollo : Si c'est régulier, c'est régulier; tu remarqueras que tu emploies le même terme que la charte.

Le champs de remarque est fait pour ca, il suffit de décrire la situation.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Spinoza le 05-09-2008 à 17:27	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 05-09-2008 à 13:15
@Spinoza: Ce n'est pas un trollsitting "tactique" mais reste un trollsitting.

La charte est pécise à ce sujet : seule la consultation d'un compte est tolérée sans appartenir à la catégorie Trollsitting.

VYS - DungeonMaster

Certes, donc si on le déclare correctement dans les délais "normaux", c'est autorisé, c'est ça ?

C'est absolument pas Tactique In Game, et ça ne pénalise personne. En tout cas, ça corresponds pas au passage de la charte si ça ne devait pas être le cas.

Quote: Posté par Raistlin @ 05-09-2008 à 14:16
éventuellement on pourrait rajouter la possibilité lors de la validation des récompenses d'appliquer directement l'ajout/le renommage sur un objet porté par un troll présent sur la case, pour éviter le cas

Clair que ça serait nickel ça.

#. Message de Avnohfir le 05-09-2008 à 18:33	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai une question à propos de la validation de la charte :
Il se trouve qu'en ce moment je trolliste un troll (trollsit déclaré suivant les règles).
Quand je me logues dessus, il me demande de valider la charte. Très bien.
Mais est-ce qu'à son retour (c'est a dire après la fin du trollsit dont la date est connue par la DB (car TS déclaré)) il devra revalider la charte ?
Si ça n'est pas le cas c'est sans doute un oubli, car lui n'aura pas a valider l'acceptation de la nouvelle charte...

#. Message de Madère le 05-09-2008 à 20:57 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais que la position de nombreux trolls est que le commerce est hors jeu et entre joueur et non pas entre trolls, mais on est également quelques uns à penser le contraire. C'est pour ça que je disais que ça méritait peut-être une discussion spécifique.

Plus précisément, mon avis sur le TS commercial c'est que ça sort du cadre de ce pour quoi le TS était prévu à mon sens, c'est à dire du dépannage du joueur empêché de jouer pendant toute une DLA. C'est détourner une tolérance hors jeu pour échaper aux risques normaux liés au commerce entre troll.

Si je comprends le DM, TS le troll d'un joueur qui aurait pu joueur lui même sa DLA semble être un abus, mais à mon sens, ça va paraitre évident à tout le monde, ça veut pas dire qu'il faut attendre les vacances d'un troll pour faire un TS commercial "légitime".

A la limite, on pourrait presque poser comme principe que s'il y a interaction entre les trolls pilotés par le même joueur pendant un TS, on frôle l'abus. Ce serait dommage de tout règlementer, essayons de lever le flou autour des principes du jeu s'ils en reste.

Madère

#. Message de VYS le 05-09-2008 à 21:18 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Trollsitting commercial, je me répète et j'insiste : il s'agit d'une action de jeu et est associé à du trollsitting tactique (et donc interdit) si le joueur n'est pas réellement empêché de jouer sa DLA.

Quote: Posté par [DM] @ 05-09-2008 à 14:07

En pratique, je ne vois que très peu de situations où il est nécessaire de se connecter sur le compte d'un potroll à sa place pour finaliser un échange commercial.

Le trollsitting est total ou n'est pas : on ne s'occupe pas d'un troll une heure par jour puisque les DLA font 12 heures.

Nous allons être plus sévères sur le trollsitting car il est anormal de jouer un autre troll parceque son propriétaire est absent une heure.

ATTENTION : "synchroniser idéalement les groupes de chasse " ne veut pas dire "attaquer ensemble". Ca veut dire aussi "activer les DLA au bon moment", "echanger du matos rapidement", "ramasser un parcho qu'un monstre vient de dropper" etc.

En conclusion et pour revenir sur la question initiale : le trollsitting "commercial" peut être considéré comme trollsitting tactique si il est utilisé comme tel et donc sera sanctionné

VYS- dungeonMaster

#. Message de Agulla le 05-09-2008 à 21:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec [DM], j'ai toujours été opposé aux permissivité de se connecter sur un autre troll que le sien car cela s'apparente à du multitrollisme (plus qu'a du trollsitting a mon avis).

Donner son mdp a un autre joueur afin qu'il puisse mettre en vente l'objet pour lui-même et l'acheter à 0 dans les secondes qui suivent en évitant ainsi les possibiliés de vol est purement et simplement du multitrollisme, même si aucun PA (ni aucune "action") n'est utilisé du coté du donneur. C'est de la triche et je ne démordrais pas de ce point de vue.

De la même façon, pouvoir gracieusement bénéficier de la vue d'une tour de guet sans avoir eu a payer l'investissement en vue est une abhération et un contournement de la charte qui bien que toléré reste quand même limite.

Pour moi, le log "client" sur un troll compagnon ne devrait permettre uniquement la consultation de son profil et de ses BMM afin de connaitre assez aisément son état de santé actuel (pour les groupes qui n'ont pas un accès 24h a internet et des moyens de com tel/msn disponibles) pour le reste je trouve que c'est très (trop ?) limite.

D'ailleurs [DM] ne serait il pas plus facile de créer une possibilité (via un autre mdp par exemple) de consulter ces données (et uniquement ces données) sans avoir à se logger (et éviter ainsi toute ambiguité) , peut être par une interface "Consulter un troll" bien distincte de "Jouer son troll" (j'insiste sur le "son")?

#. Message de Angel Ray le 05-09-2008 à 21:48	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla, T'as le droit de consulter un compte, parce que si tu n'en as pas le droit, l'avantage est aux guildes avec système tactique. En donnant le droit à tous, on évite l'avantage guilde.

#. Message de Interlock le 05-09-2008 à 22:16	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi la charte est excellente, sauf le passage sur les enquêteurs.. pas d'ironie pas d'énervements, pas de remontrance. Je les trouves trop sévère même si préventive. Et surtout je pense qu'il suffit à n'importe quel enquêteur de commencer une enquête, puis attendre ce qui est interdit pour se justifier d'une suppression sans appels, c'est un possible "abus" de pouvoir.

J'ai connu et je subis la sanction d'un enquêteur qui est arrivé à me sanctionner pour un abus me permettant un gain dans mes caractéristiques pour lequel je n'ai jamais eu aucun intérêt. Il faut comprendre que dans cette situation il est difficile de ne pas céder à tout ce qui nous passe par la tête.
On ne peut demander au joueurs d'être toujours "parfait" surtout dans des moments difficiles, les joueurs ne le sont pas, ni les enquêteurs, ni la team, ni le chef, ni les "autres" et encore moins moi.
Et au risque de me répéter, il est vraiment délicat de se faire taper sur les doigts quand la seule chose qu'on peut se reprocher est un manque de déduction face aux changements de cap trop brusque de ce qui est toléré ou pas sans même prêter attention à la bonne information de l'ensemble des joueurs, et de la teneur du changement. Changement né sur un léger coup de "colère" la même qu'on semble reprocher au prochain coupable.

C'était juste mon avis, le passage sur le TS qui devient plus clair, et c'est très bien.

Inter

#. Message de Krasolis le 05-09-2008 à 22:24	39644 - Krasolis (Kastar 56) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 22-07-2005 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis un fan de MH depuis près de 4 ans maintenant et que je suis à fond derrière l'équipe lorsqu'il s'agit de faire des règles afin que le jeu reste fun et équilibré pour une majorité de joueurs.

Toutefois, ceci me pose problème:

Les joueurs partageant régulièrement la même connexion sont tenus de déclarer individuellement cette situation via l'interface prévue, en mentionnant leurs liens avec les autres utilisateurs de la connexion.
Partager une connexion entre joueurs ne constitue en aucun cas une dérogation au règles encadrant les Trollsittings. Ils doivent également et impérativement être déclarés.

Précisons que dans la vie réelle, je suis avocat et ça, ça me gène.

La règle de la déclaration du multicomptes, je la comprends tout à fait, pas de soucis. De même que je comprends et accepte toutes règles concernant le jeu et son fonctionnement, que je sois d'accord ou non sur le fond.

Après tout, si je vais faire un tour de montagne russe, je dois me plier aux règles en vigueur du manège. Si ces dernières disent que je dois mettre la ceinture de sécurité, ne pas lever les bras en l'air et les garder bien accrochés à la barre de sécurité, bien posé ma tête sur le siège etc... c'est normal, car c'est lié au fonctionnement du manège. Si je ne suis pas content, je ne participe pas, même si c'est un manège gratuit.

Par contre, la règle consistant à savoir quelles sont les liens avec les personnes, là, c'est beaucoup plus problématique, parce ça touche à la vie privée des gens, via une intrusion autoritaire, qui n'est absolument pas nécessaire au fonctionnement du jeu.

Si je reprends ma montagne russe, je pense que personne ici n'aimerai que la condition pour faire un tour dans ce manège, même le meilleur soit-il d'Europe et gratuit qui plus est, soit de dire quel est le lien social que l'on partage avec la personne qui monte avec nous dans la nacelle. Là encore, quelle utilité pour le fonctionnement du manège?

Cette règle oblige les gens à dévoiler des informations sur leur vie privée pour pouvoir jouer. Ces informations forcées ne sont pas utiles au fonctionnement du jeu. Seul le fait de savoir que deux personnes utilise la connexion l'est. L'idée que l'on doit dire quel est le lien sous-entend qu'il y a un contrôle derrière. Cela signifie-t-il que les frères et soeurs sont autorisés, mais pas les couples non mariés, voir les couples homosexuels?

Evidemment, je me doute bien que ceci n'est pas dans l'esprit des créateurs de MH, et que ce sont des gens bien, tolérants et complètement ouvert d'esprit (faut bien l'être pour créer un jeu où plus on augmente, plus on pue, et plus on attire de mouches, donc plus on est fort

). Mais la dérive potentielle est là et je vous le dis franchement, ce n'est pas bien d'un point de vue morale et juridique.

Le fait que MH soit un jeu gratuit ni change rien, ce serait pareil pour un jeu payant.
Le fait que seule une poignée de cadres du jeu aient ces infos ne changent rien: pourquoi auraient-il malgré tout le droit de contraindre des gens à révéler des informations de la vie privée?
Le fait que l'on puisse demander à enlever ces informations privées de change rien: c'est une forme de chantage malgré tout, qui prend appui sur le côté accro du joueur qui préférera céder son information, contre son gré, pour jouer plutôt que de ne pas jouer. C'est encore plus vrai avec un jeu gratuit, car il n'y a même pas de contrainte financière à mettre dans la balance.

Enfin, pour conclure, plus que tout, cet ajout de règle est inutile.
Quelqu'un qui veut faire du multitrolling vous déclarera avoir quelqu'un qui utilise son ordinateur avec lui, alors que ce n'est pas le cas. Il vous dira que c'est son frère, sa petite amie, sa copine de baise, son panda supérieurement intelligent, que sais-je encore et il se pliera à toutes les démarches pour tricher, en mentant.
Quelqu'un de respectueux de MH déclarera l'utilisation multiple de l'ordinateur par plusieurs personnes, simplement parce cette règle est faite pour assurer le bon fonctionnement de MH pour tous. Il n'y a pas besoin qu'en plus, il vous dise qui est la personne qui partage la connexion.

Voilà, j'estime que je devais donner mon point de vue là-dessus. Encore une fois, j'adore MH et j'ai signé la nouvelle charte pour jouer. Mais j'estime que cette règle n'est pas bonne moralement et qu'elle a un effet pervers du "Si tu veux pas dire, tu joues pas".

Les gars, vous êtes géniaux d'avoir créer MH, mais ce droit que vous prenez sur la vie privée des gens, c'est un abus de votre position pour contraindre les gens à dévoiler leur vie privée.

Merci de m'avoir lu, même si c'était long.

#. Message de Ubiquinone le 05-09-2008 à 23:16	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

Krasolis... Tu ne crois pas que tu y vas fort un peu?

On parle que de dire, "c'est mon ami/parent/autre"

intrusion à la vie privé... je trouve ça un peu fort.

Mais bon, la loi (de ce côté de l'Atlantique, c'est pareil) est parfois chatouilleuse...

Ubi que ça ne dérange pas mais que ça n'implique que moi.

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