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#. Message de Spinoza le 05-09-2008 à 23:31	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 05-09-2008 à 21:18
Trollsitting commercial, je me répète et j'insiste : il s'agit d'une action de jeu et est associé à du trollsitting tactique (et donc interdit) si le joueur n'est pas réellement empêché de jouer sa DLA.

Je serais curieux de savoir en quoi est-ce tactique ?
( dixit wikipedia : La tactique est l'art de diriger une bataille, en combinant, par la manœuvre, l'action des différents moyens de combat en vue d'obtenir le maximum d'efficacité. ) cette définition comprenant les actions refusées à MH dans la charte.

On peut en déduire que si cet échange commercial se fait pendant un TS "habituel" ( un WE ou pendant les vacances par exemple ), avec jouage du troll de 1 à 5 jours donc, tout est clean alors ?

Et si c'est un troisième troll qui fait ce TS ( 1 journée ou 1 DLA où l'autre troll peut vraiment pas jouer ), est-ce que ça change quelque chose ? Il a rien à voir dans l'histoire, donc question tactique, j'vois pas trop.

J'ajouterais les limites du MT c'est d'empecher un joueur de biaiser le jeu par rapport aux autres, d'avoir un avantage par rapport aux autres, sans qu'ils le veuillent (par exemple progresser + vite au classement) et ma foi c'est très bien. Dans ce cas présent, ça gène qui ? ça avantage ou désavantage qui ?

> Agulla : Pour le commerce, le but est pas de pas se faire voler par autrui, pour ça il y a l'échange sécurisé, le but est d'éviter le vol d'objet par le vendeur. Pour ton autre remarque, tout est déja accessible via les scripts publics, tu peux y avoir accès sans pénétrer l'interface.

#. Message de Avnohfir le 05-09-2008 à 23:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Le soucis (enfin je sais pas si ça est est un) c'est que dès qu'on peut jouer depuis le réseau d'une société où l'on ne connais pas très bien tout le monde (ce qui est en général de la plupart des sociétés) en gros il faut déclarer une connexion partagée.
Dans mon cas (enfin plus maintenant mais jusqu'à il y a trois mois) je bossais dans une administration employant plus de 90000 personnes sur plus d'un cinquantaine de personnes.
Je ne connaissais personne y jouant à MH, mais vu la taille de la boite la probabilité qu'il y en est est quand même forte. Il se trouve qu'en fait une très grosse partie de ces personne partage la même IP (en fait une douzaine d'IP de proxys, mais ça tourne). Ça aurait été par site la probabilité qu'il y aie quelqu'un d'autre aurait été plutôt faible, le mien étant assez petit.
Mais le fait que ça soit global je l'ait évidement pas non plus découvert tout de suite...
De plus le reverse de de l'IP indiquait clairement le nom de l'administration, c'était vraiment évident de deviner que il y a du monde derrière l'IP.
Il est clairement impossible d'énumérer qui joue sur la même connexion dans ces cas là (mais c'est heureusement pas clairement demandé par la charte).
Est ce vraiment utile dans ce cas là ?
J'imagine que si tout le monde déclare un partage d'IP dès qu'il bosse au boulot ça va pas aider les enquêteurs qui vont se retrouver à devoir gérer des partages multiples dans tout les sens...
Au moins pour moi le problème ne se pose plus pour le moment

#. Message de Spinoza le 05-09-2008 à 23:45	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Il y a peu de chance que parmi tous ceux qui jouent de la même IP au boulot, personne ne joue chez lui le soir d'une autre IP non ?

Perso à l'apparition de cette déclaration, j'ai en ai fait une au boulot, en mettant qu'il y avait peut-être/sans doute d'autres trolls par là, mais que j'en savais (et que j'en saurais) rien.

#. Message de Interlock le 06-09-2008 à 01:00	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 05-09-2008 à 23:31
( dixit wikipedia : La tactique est l'art de diriger une bataille, en combinant, par la manœuvre, l'action des différents moyens de combat en vue d'obtenir le maximum d'efficacité. ) cette définition comprenant les actions refusées à MH dans la charte.

Diriger, combiner, oui... mais cela ne veux pas dire qu'un soldat/guerrier/entraineur/joueur de sport co/autres va prendre le contrôle de tout les corps, ou d'un seul de son camp pour réussir une manœuvre tactique.
L'interface jeu permet d'obtenir se pouvoir qui ferait bavé les plus illustres tacticiens, mais en fait cette possibilité n'est offerte que pour le confort des joueurs, et non pour une optimisation d'un personnage en passant par une entité à qui il n'appartient pas.

Inter, pas sur d'être clair :/

#. Message de Spinoza le 06-09-2008 à 08:07	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 06-09-2008 à 01:00
mais en fait cette possibilité n'est offerte que pour le confort des joueurs, et non pour une optimisation d'un personnage en passant par une entité à qui il n'appartient pas.

Oui, mais dans le cas présent, où est l'optimisation ?

Là t'as une relation entre 2 joueurs, qui n'y gagnent rien In Game ni l'un ni l'autre, qui sont d'accord tous les 2, que rien ne force à le faire, qui ne lèse rien ni personne, donc où est la tactique et où est l'optimisation ?

#. Message de Angel Ray le 06-09-2008 à 09:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

l'optimisation c'est l'absence de risque.

Avec le TS, l'acheteur ne prend aucun risque.
Sans, il en prend dans le jeu et c'est ça qui fait la saveur du commerce de ces items.

Sans cette pratique, on n'aurait jamais vu les armes multimultimulti templatées. Les champions de cette pratique se seraient arrêté après un certain nombre de fois justement par crainte de ce risque, et la fréquence des ajouts postérieurs à ce seuil aurait été réduite.
Bref, si tu vois pas l'optimisation...

#. Message de Spinoza le 06-09-2008 à 09:26	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 06-09-2008 à 09:18
l'optimisation c'est l'absence de risque.

Avec le TS, l'acheteur ne prend aucun risque.

Pas de risque, c'est erroné, c'est le vendeur qui prends un risque. d'ailleurs en général c'est faux également, le risque étant partagé entre les 2, et pas que d'un coté ou de l'autre, et c'est pour ça que ça marche.

Donc en gros pour toi, la gestion "bon père de famille" en commerce, c'est ôter la possibilité d'éviter les vols In Game, c'est pas mal comme principe. C'est aussi de mentir sur sa disponibilité pour faire un TS pile poil dans les clous, c'est pas mal aussi je trouve. ca relativise ma vision du "bon père de famille".

#. Message de Pet trollet le 06-09-2008 à 09:29	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5897 (Hydre Fumante)	Citer

je reviens sur le TS commercial .... c'est cool ( enfin pas sûr

), je pense que ça va faire baisser les prix des ajouts ce truc

merci DM ....
ceci dit , moi sans TS autorisé personne de connu irl ne prend la main sur mon troll. ( question de principe). Et comme je ne confie pas mon matos non plus, je pense que désormais je ne ferai plus d'échange commerciaux pour acquérir un ajout extérieur.

Globalement, quand même , ( DM) les quelques réformes qui sont faites depuis très peu de temps et les quelques mises au point qui en découlent ont tout l'air d'un méga coup de frein sur le commerce IN GAME dans MH.

Je ne suis pas sûr de l'intérêt majeur d'une telle restriction. Je pense qu'il y a d'autres restrictions de jeu à imposer ou à modifier plutôt que celles là. Après ça reste mon opinion....
Et que vaut l'opinion d'un seul troll commerçant.

PEt

#. Message de Agulla le 06-09-2008 à 09:35	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la "sécurité" des transactions il existe déjà la liste de vente personnelle, facile d'utilisation (pour peu que l'on veuille comprendre le fonctionnement) et absolument sécurisée (aucune possibilité d'arnaque) donc aucun besoin de TS a ce niveau la.

Ensuite pour la "vente" des récompenses de mission, je pense que la solution serait simplement d'interdire la vente de telles récompenses car sous le couvert d'un ajout et ou d'un renommage on peut facilement dériver vers la vente d' XP donnés lors de ces missions.

De toute façon, si tu ne fait pas confiance au vendeur, je ne voie vraiment pas pourquoi tu lui achetes qque chose.

#. Message de Pet trollet le 06-09-2008 à 09:38	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5897 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a eu trop de cas de vol de matos par des trolls a priori sans souci pour ne pas prendre à la légère ce genre de situation.

Donc je peux comprendre la vision d'abus qui peut exister dans l'esprit de DM, il faut aussi comprendre la méfiance dans l'esprit d'un joueur qui met plusieurs années à monter son équipement.

voilà, c'est un point de vue qui se défend aussi je trouve.

PEt

#. Message de Spinoza le 06-09-2008 à 09:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 06-09-2008 à 09:35
sous le couvert d'un ajout et ou d'un renommage on peut facilement dériver vers la vente d' XP donnés lors de ces missions.

Strictement aucun rapport.

Quote: Posté par Agulla @ 06-09-2008 à 09:35
De toute façon, si tu ne fait pas confiance au vendeur, je ne voie vraiment pas pourquoi tu lui achetes qque chose.

Ben une fois que t'as fait confiance à un joueur et qu'il t'as été trompé, pourquoi tu devrais continuer vu qu'in game dans ce cas là, tu n'as aucun autre choix si tu veux acheter que faire confiance sans pouvoir controler ? Et de toute façon, ça ne regarde que l'acheteur et le vendeur, si ils sont d'accord, ( vu que si ils ne le sont pas, ben il y a pas de vente/achat ).

#. Message de Madère le 06-09-2008 à 10:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Au lieu d'acheter des ajouts tout fait, il y a moyen d'acheter les missions à faire. Bien sûr c'est plus long, bien sûr on est pas sûr de ce qu'on achête et bien sur ça peut être plus cher à la fin, mais ça marche et c'est sans risque. Par contre c'est beaucoup moins efficace, elle est là aussi l'optimisation.

Et effectivement le multi-template serait probablement beaucoup moins galvaudé aujourd'hui si TS commercial n'avait pas existé.

Madère

#. Message de Spinoza le 06-09-2008 à 10:26	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 06-09-2008 à 10:20
Et effectivement le multi-template serait probablement beaucoup moins galvaudé aujourd'hui si TS commercial n'avait pas existé.

Tu n'en sais strictement rien, t'as aucun chiffre sur le nombre d'ajouts passés en TS ou sans TS, pas plus que nous tous d'ailleurs.

De toute façon, t'es 'fondamentalement' contre le commerce, donc n'importe quoi qui l'empeche d'être libre et fluide est bien pour toi.
Ta remarque est ainsi exactement vrai pour tout objet que tu veux acheter, tu peux aussi le faire tout seul, mais etc ...

#. Message de Agulla le 06-09-2008 à 10:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 06-09-2008 à 09:44

Quote: Posté par Agulla @ 06-09-2008 à 09:35
sous le couvert d'un ajout et ou d'un renommage on peut facilement dériver vers la vente d' XP donnés lors de ces missions.

Strictement aucun rapport.

Bien au contraire, si on autorise la vente de renommage/ajout/chgt mouche pourquoi ne pas autoriser la vente complète des récompenses de mission, il suffit de recruter l'acheteur potentiel avant la révélation des récompenses, de discuter ensuite le "prix". Ainsi on peut "acheter" des PX, vu que certaines récompenses en sont. C'est pour cela que je propose d'interdire purement et simplement ce genre de pratiques.

Quote: Posté par Agulla @ 06-09-2008 à 09:35
De toute façon, si tu ne fait pas confiance au vendeur, je ne voie vraiment pas pourquoi tu lui achetes qque chose.

Ben une fois que t'as fait confiance à un joueur et qu'il t'as été trompé, pourquoi tu devrais continuer vu qu'in game dans ce cas là, tu n'as aucun autre choix si tu veux acheter que faire confiance sans pouvoir controler ? Et de toute façon, ça ne regarde que l'acheteur et le vendeur, si ils sont d'accord, ( vu que si ils ne le sont pas, ben il y a pas de vente/achat ).

Le fait qu'ils soient d'accord ne veut pas dire que c'est en accord avec l'esprit du jeu (et la charte), si tu as tellement peur de perdre un objet, ne fait rien qui puisse faire en sorte que tu le perde ou qu'on te le vole. Le [DM] l'a dit maintenant de manière explicite, le TS commercial est INTERDIT et donc il n'y a plus a discuter sur ce point.

#. Message de Spinoza le 06-09-2008 à 12:22	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Tu oublies un peu vite ce qu'il a marqué en gras à coté ...

#. Message de Metropoll le 06-09-2008 à 12:35 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 05-09-2008 à 21:18
Trollsitting commercial, je me répète et j'insiste : il s'agit d'une action de jeu et est associé à du trollsitting tactique (et donc interdit) si le joueur n'est pas réellement empêché de jouer sa DLA.

Quote: Posté par [DM] @ 05-09-2008 à 14:07

En pratique, je ne vois que très peu de situations où il est nécessaire de se connecter sur le compte d'un potroll à sa place pour finaliser un échange commercial.

Le trollsitting est total ou n'est pas : on ne s'occupe pas d'un troll une heure par jour puisque les DLA font 12 heures.

Nous allons être plus sévères sur le trollsitting car il est anormal de jouer un autre troll parceque son propriétaire est absent une heure.

ATTENTION : "synchroniser idéalement les groupes de chasse " ne veut pas dire "attaquer ensemble". Ca veut dire aussi "activer les DLA au bon moment", "echanger du matos rapidement", "ramasser un parcho qu'un monstre vient de dropper" etc.

En conclusion et pour revenir sur la question initiale : le trollsitting "commercial" peut être considéré comme trollsitting tactique si il est utilisé comme tel et donc sera sanctionné

VYS- dungeonMaster

euh, Spino, t'as pas l'impression de faire la sourde oreille ?

tu peux toujours faire des cours de rhetorique avec wikipedia a l'appui (lol)... si le DM dit que c'est interdit, ptet que c'est vrai...

Metro, pas concernee, et jamais arnaquee d'ailleurs. suffit de commercer avec des gens de confiance... (ca coute plus cher qu'aupres des trollinets inconnus et ignares, c'est vrai)

#. Message de Spinoza le 06-09-2008 à 14:20	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

je remet mes phrases du haut alors, comme ça il pourra répondre directement sur la totalité de sa phrase (ce qu'il y avait marqué en gros tout en haut, là où t'as mis la totalité en gras).

On peut en déduire que si cet échange commercial se fait pendant un TS "habituel" ( un WE ou pendant les vacances par exemple ), avec jouage du troll de 1 à 5 jours donc, tout est clean alors ?

Et si c'est un troisième joueur/troll qui fait ce TS ( 1 journée ou 1 DLA où l'autre troll peut pas jouer ), c'est pareil ?

Spino_jamais acheté d'ajout à des trollinets ignares non plus

#. Message de Mystere le 06-09-2008 à 15:23	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Spino tu ne sens pas que ca ressemble à une tentative de contournement clair de la règle ? Je veux dire le TS tu ne le fais pas faire par des inconnus qui n'ont pas confiance en toi ... la tu voudrais en gros conclure l'échange et après quand le mec va etre en vacances il te confie son troll uniquement pour finaliser l'échange ?

Tu vois si certains se sont pris 2 mois pour du bain de RM je tenterai pas ma chance avec une telle pratique ou il est clair que le DM a signalé qu'elle n'était pas bonne ...

(Quant au "on a le droit de sitter sans déclaration si le troll en danger de mort imminente ... c'est clairement le pire biais du TS tactique pour moi ...)

#. Message de gagnardduloto le 07-09-2008 à 14:08	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Je crois que j'ai jamais fait un TS pour poser un ajout, comme le dit Metropoll suffit de dealer avec des gens de confiance.

Je pense que l'idée globale c'est de stopper un peu le grobilisme, tant au niveau de la taille des trolls que de leur matos...

Après la conséquence que j'y vois c'est que les débutants du commerce et les jeunes trolls ne pourront plus vendre leurs ajouts, pour nous ça ne changera rien.... et ça par contre c'est finalement pas très juste pour eux.

#. Message de Angel Ray le 07-09-2008 à 18:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

La justice en commerce?

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