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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Dons de PX : grosse refonte en prévision
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#. Message de Nerach le 13-09-2008 à 16:00 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouvrez un autre sujet ! Celui-ci est destiné à la réforme des dons de PX pas à savoir si l'investissement globale pour monter un Tom est supérieurs ou inférieurs à celui d'une autre race de troll.

Pour revenir au sujet :
C'est évident que limité les dons de PX à 10case, ce serait effectivement une très bonne solution qui ne limiterait pas les dons à des trolls ne faisant pas partie du groupe de chasse mais, ça limiterait clairement les magouilles.

#. Message de Angel Ray le 13-09-2008 à 16:43	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Pour revenir au sujet :
C'est évident que limité les dons de PX à 10case, ce serait effectivement une très bonne solution qui ne limiterait pas les dons à des trolls ne faisant pas partie du groupe de chasse mais, ça limiterait clairement les magouilles.

Non, pour toutes les raisons déjà exposées sur pleins d'années.

#. Message de Agulla le 13-09-2008 à 16:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Absolument contre une limitation de cavernes,

Dans l'optique où un membre du groupe meurt lors du combat il n'aurait pas droit à sa part d'xp (histoire de moins pleurer sur ceux qu'il a perdu lors de sa mort) ?

Dans le même esprit, le groupe "bouge" (TP) après la chasse, ceux qui passent le portail perdent leur part d'xp ?

Et le Kastar qui "charge" la prochaine cible alors que le tom est encore à 5 cavernes en arrière de la précédente il n'y a pas droit non plus ?

Et celui qui DE et prends un évènement aléatoire et une chute de 12 ou 15 niveaux?

Etc...

Sérieusement il n'a jamais été question de modifier cet aspect du don, je ne voie pas pourquoi vous tenez tant que cela a mettre une limite.

#. Message de Madère le 13-09-2008 à 16:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ben on perd des PX à la mort, pourquoi on pourrait en recevoir d'autres à la place tant qu'on a pas regagné le groupe de chasse. La mort est pénalisante, c'est fait pour. Aujourd'hui on peut compenser un peu la mort avec ces dons à distance, mais ça ne me choquerait pas que ça devienne impossible.

Et le partage t'as le droit d'être intelligent et de pas le faire des les situations exceptionnelles où la moitié du groupe a franchi un TP et pas l'autre, ou quand exceptionnellement le groupe s'étend sur 12 cavernes. C'est franchement des cas évitables ou extrèmement rares où il suffit de retarder un peu le partage pour pénaliser personne. Ces arguments ne sont pas très plausibles.

Et on propose cette limite parce qu'elle limite également très facilement et élégamment l'un des moyens de détourner les dons de PX.

Madère

#. Message de Spinoza le 13-09-2008 à 18:22	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

C'est peut-être pas le moment de se prendre la tête sur comment lutter contre les moyens de contourner un truc qui a même pas été encore mis en place, non ?

Spino_anti lobbying dans les posts quasi clos (celui sur les dons de px a distance existe tjs, exprimez vous là-bas non ? ).

#. Message de Metropoll le 13-09-2008 à 19:03 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

au contraire, je crois que c'est le but de ce post : avoir les idees des joueurs pour eviter ce qu'ils ne veulent pas qui se passe.
et effectivement, sans interdire le don a distance, je vois aucune autre solution, pour etre honnete...

Metro

#. Message de akasha37 le 13-09-2008 à 23:07	80746 - Akasha (Kastar 47) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 8 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 13-09-2008 à 14:31

Quote: Posté par akasha37 @ 13-09-2008 à 14:27
Ca me semble hors de propos. De plus rien n'oblige un tom pur mago à investir en attaque ou dég, alors pourquoi vouloir toujours chercher des moyens pour obliger les non-toms à investir en vue!!!

Tout simplement parce que un tom qui veut taper fort doit investir en dégâts, encaisser énormément, investir en points de vie. Les trolls qui veulent voir loin (avec ses avantages) devraient avoir a investir en vue.
C'est déjà le cas pour plein de choses, mais pour le don de PX ca serait ridicule je trouve de faire un système basé sur la vue! Pourquoi certains trolls pourraient les faire de beaucoup plus loin que les autres?

#. Message de Agulla le 14-09-2008 à 07:40	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Metropoll @ 13-09-2008 à 19:03
... pour etre honnete...

Metro

En fait c'est le seul mot important, je l'ai un peu sorti du contexte dans lequel tu l'utilises mais c'est réellement là le fond du problème.

Les problèmes d'abus viennent des joueurs et non pas des règles ou des limitations imposées.

En fait il faudrait peut être mettre en place un système de "pilori" ou le nom du troll est inscrit avec l'abus/la tricherie qui a été commise et la sanction qui lui a été appliquée. Ce pilori, en plus de référencer les tricheurs, elle référencerait les bugs utilisés et les risques encourus.

Ca éviterait beaucoup de "je savais pas" et pr"viendrait des risques à tricher (un peu comme les pendu ou les piloris a l'entrée des villages ou sur les places publiques qui avertissaient les "voyageurs")

Agu, pour la sensibilisation des joueurs.

#. Message de Spinoza le 14-09-2008 à 07:53	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Le même sans le nom du troll ça serait aussi bien, mais ça a tjs été refusé ...

Avec le nom, ça fait un peu étoile jaune sur le principe je trouve, c'pas tip top. ( toutes proportions gardées, évidemment ).

#. Message de patate le 14-09-2008 à 08:37 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

les comparaisons c est bon, mangez en.

(Y), sucré.

#. Message de Omi Yasaka le 14-09-2008 à 08:55 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien l'idee de Madere finalement: pas de limitations sur les destinataires a selectionner, mais les px sont perdus ceux plus loin que la vue (le partage sur la case toujours possible meme avec une vue negative). Par contre, il ne faut pas que les events/messages du bot permettent de faire la difference entre un don reussi et rate, pour eviter l'effet radar a non-visibles.

Reste le cas de ceux qui sont eloignes de leur groupe (mort, activites en GT, etc...).
La je pense que ces fameux parchos de px pourraient faire l'affaire.

Omi

#. Message de MaDImP le 14-09-2008 à 12:09	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

séduisante idée que celle de madère ...
mais pourquoi perdre des px si les trolls concernés sont trop loin ?
autant limiter les échanges avec les trolls dans sa vue et basta ! (d'ailleurs les échanges minimum se feront toujours avec les trolls sur sa propre case)
et comme dit omi, pour ceux qui sont "trop" loin, les parcho à px sont là pour cela !

MaD'

#. Message de Dingar le 14-09-2008 à 14:21 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 55) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais pourquoi encore revenir avec cette fausse bonne idée mainte fois proposée et réfutée ? Contre bien entendu :-)

#. Message de Dadour le 14-09-2008 à 15:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben parce que la situation change!

Avant ca compensait les services du scribe qui faisait de l'em a la taniere a 40 cases de la. Ou ca laissait un peu de marge de compensation dans les partages.

Maintenant, on peut plus vendre en px, que ce soit des objets, des services hors jeu ou meme des services dans le jeu (si je me trompe pas, voir post enrages). Et pour les partages, il y a plus de marge de manoeuvre.

Alors le don a distance ne sert plus qu'a faire des magouilles. Et c'etait pas le cas avant.

Que ce soit deja implemente ou pas, ca change pas grand chose. Suffit de dire que c'est interdit de refiler du px a un mec a 40 cases ce serait deja pas mal. Il y a beaucoup de monde qui a arrete les ventes en px rien qu'avec l'interdiction donnee, meme si c'est pas implemente encore.

#. Message de Agulla le 14-09-2008 à 15:51	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 14-09-2008 à 15:29
....ou meme des services dans le jeu (si je me trompe pas, voir post enrages)...

J'aimerais quand mêmes savoir ou tu a lu ceci, un lien serait appréciable car ce n'est pas ce que j'ai compris et j'ai beau lire les déclarations du [DM] (FAQ) ainsi que l'avertissement de la page d'accueil il n'est nullement fait mention d'interdiction de rémunérer en PX d'autres membres de guildes qui ne chassent pas ou font des actions non rentables (voyages entre autres).

Donc quelles sont tes sources ?

Quote: Page d'accueil du jeu
En clair, celà veut dire que les points d'expérience ne sont pas une monnaie et ne peuvent en aucun cas servir dans des échanges commerciaux entre Trõlls, pas plus qu'en retour d'un service fourni par un joueur (dessin, feuille CSS, Bannière...).
Vous allez être amené, dans les jours à venir, à valider la charte d'admission révisée pour tenir compte de cette nouvelle interdiction.

Il n'est nullement fait mention de services rendus par les Trolls.

Et si vous ne voyez pas la différences entres Trolls et Joueurs et bien je vous invite à lire les posts ou je défends ardemment l'interdiction du TK, où l'argument le joueur n'est pas le troll est récurrent.

Donc on va éviter le 2 poids 2 mesures.

Soit on admet que joueur=troll et dans ce cas je suis ouvert a toute modification (y compris concernant le TK)

Soit on maintient la différence joueur/troll et dans se cas l'interdiction de donner des px pour payer les services d'un joueur ne concerne pas les trolls.

#. Message de AsHile1024 le 14-09-2008 à 16:31	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-09-2008 à 15:51
Soit on admet que joueur=troll et dans ce cas je suis ouvert a toute modification (y compris concernant le TK)

Soit on maintient la différence joueur/troll et dans se cas l'interdiction de donner des px pour payer les services d'un joueur ne concerne pas les trolls.

Qu'est ce qu'il faut pas lire. Genre j'ai le choix d'admettre que je suis une chauve souris. C'est mon psy qui va être comptant

Alors oui la donne à changer. Le commerce en PX est interdit, les parcho de PX permettront de rénuméer des potes pas encore là ou loin (c'est pris sur les px person en plus) alors restreindre le don à la vue ou par rapport à la vue ou à X cases c'est tout a fait viable. Les contrargument c'était :

Pote mort, soit t'attends soit tu uses des parchos.
Pote EMiste ou autres, les parchos sont là.

D'ailleurs si un jour les dons sont limité en distance il serait pas mal de monter la barre des 10px à 20 ou 15, enfin je trouve.

AsHile, pour pas faire les choses à moitié et brider IG les magouilles.

ps : s'il vous plait j'aimerais une réponse officielle ou un lien la mentionnant. Ai je le droit de faire un stock 20 parcho à px et de les vendre sur le forum ?

#. Message de Agulla le 14-09-2008 à 18:37	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as déja la réponse officielle du [DM] en FAQ page 1:

> S'il y a des parchos de PX, volable, devant être transportés physiquement ... on pourrait même maintenir un peu de commerce en PX, non ?

Disons que ca devient un objet et donc "marchandable". En pratique, les sommes inscrites seront suffisamment faibles pour être réellement exploitables dans un commerce régulier ou employant de grosses sommes. Le parchemin en lui même peut servir de "monnaie" comme tout autre élement de valeur (Minerai, récompense de quête, etc.)

Tu peux "vendre" des parchos de PX (ce sont des objets) c'est à dire que tu peux troquer ces objets contre d'autres. Tu ne peux pas te servir du PX comme monnaie directe.

#. Message de Dadour le 15-09-2008 à 00:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-09-2008 à 15:51

Donc quelles sont tes sources ?

Je parlais de la reponse de l'enqueteur la dedans:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=118715&PagePosition=2
Bon en fait, apres avoir relu, ca dis que les px ne peuvent pas faire partie du service, pas qu'on ne peut pas acheter un service en px. Enfin ce point la reste pas clair.

Et si vous ne voyez pas la différences entres Trolls et Joueurs et bien je vous invite à lire les posts ou je défends ardemment l'interdiction du TK, où l'argument le joueur n'est pas le troll est récurrent.

Alors la ce serait juste tip top d'arreter:
1) de me prendre pour un debile
2) d'interpreter mes propos de la facon la plus idiote possible pour pouvoir les contredire derriere
3) de me faire dire ce que j'ai pas dis
Merci d'avance parce que ca fait plusieurs fois rien que sur ce post et ca devient grave lourd

#. Message de patate le 15-09-2008 à 01:05 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 14-09-2008 à 16:31

Qu'est ce qu'il faut pas lire. Genre j'ai le choix d'admettre que je suis une chauve souris. C'est mon psy qui va être comptant

mais tu sais ton psy tu peux aussi le payer par cheque, et il en sera tout aussi content.

(Y), sucré.

#. Message de patate le 15-09-2008 à 01:09 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-09-2008 à 15:51

Quote: Posté par Dadour @ 14-09-2008 à 15:29
....ou meme des services dans le jeu (si je me trompe pas, voir post enrages)...

J'aimerais quand mêmes savoir ou tu a lu ceci, un lien serait appréciable car ce n'est pas ce que j'ai compris et j'ai beau lire les déclarations du [DM] (FAQ) ainsi que l'avertissement de la page d'accueil il n'est nullement fait mention d'interdiction de rémunérer en PX d'autres membres de guildes qui ne chassent pas ou font des actions non rentables (voyages entre autres).

Donc quelles sont tes sources ?

trop cool, je vais pouvoir vendre un truc en px a un mec, je m inscris dans sa guilde le temps de me faire payer, et puis apres je me barre tranquile.
ouf on a sauvé le commerce en px!

(Y), sucré.

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