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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Vers une Kastarisation du Hall?
Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12, 13, ..., 16, 17, 18

#. Message de yareah le 11-10-2008 à 18:21	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Gandal a dit:

.....pourtant il fessait du vampirisme.....

Ho une revelation!!!!
Morg etait seminariste
Un adepte de la fesse

#. Message de Gandalf le 11-10-2008 à 18:31 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Si vous parlez du profile actuelle de Morg c'est pas exactement le profile qui lui a permis d'atteindre la première place.

Un kastar 50 a autant de dégâts.
Pas besoin d'esquiver autant quand on régénère 30 Pv par frappe

#. Message de degree le 11-10-2008 à 18:38 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 804 (Shaï Epileptique)	Citer

esquiver à 20D nivo 40 : OK. Mais faut voir le matos et les mouches, potentiellement compensés par le matos et les mouches du vampire d'en face

Donc Pan Dents Magheul je suis très content que tu sois fier de ta défense, mais je ne pense pas qu'elle soit à l'image des 90% du Hall que je vois comme victime abordable par un vampi pur.

Ceci dit comme Fayth l'a fait remarquer le sujet dévie (et c'est fun ^^) mais il n'en reste pas moins que le Kastar a tout pour être attractif du fait de la synergie entre ses comp' dédiées et de la puissance intrinsèque de l'AM.

#. Message de cicatrace le 11-10-2008 à 19:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

béber --> Ben oui, seulement 28D d'att pour morg... 28D d'att +17 magique de base boostable oui! Clair qu'il ne pourrait pas toucher Darth, surtout pas avec Explo

Puis comme Gandalf dit, Morg avait très peu de dégat pour son niveau, il était à 39D y'a pas si longtemps.

Fayth --> Le problème c'est que si le Vampi était ramené au niveau des autres sorts de race d'attaque, la voie du bourrin serait encore meilleure par rapport au pur mago. CDB + dégat pas cher oblige, ça bat n'importe quel truc à 80% avec SR, forcément.Voilà donc pourquoi je ne sais pas comment modifier le Vampi sans le rendre quasi-inutile (Mais rien ne bat le vampi en MK). Je pense qu'il faut se focuser sur l'AM qui ne coûte plus rien à haut niveau.

Cica

#. Message de Lapinette le 11-10-2008 à 19:54	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Les chiffres à bas niveau sont à mon avis édifiants. +50% environ pour le Kastar par rapport aux autres qui sont à peu près égaux, c'est énorme. On est (à quelques exceptions près) tous d'accord là dessus.

Reste à déterminer les causes (et c'est là qu'il y a de nettes divergences d'avis...) :
- l'attractivité : effectivement quand on choisit sa race, que voit-on ? : différentes philosophies... Mettons-nous à la place d'un nouveau joueur potentiel.
-> Kastar, c'est celui qui tape comme une brute avec les D de dégats moins cher / comp et sort raciaux synergiques (on sacrifie des PV qu'on récupère avec le vampi). Rien que la 1ere partie (dégats moins cher) peut attirer plus de monde : "cool je vais être un super frappeur bien bourrin, ça va être sympa !"
-> Tom, c'est le fourbe. Attaque à distance, et camouflé, donc ne prend potentiellement aucun coup tout en tapant, mais on sent qu'il fera moins de dégats. C'est une autre philosophie de chasse, faut être plus tactique...
-> Dudu : on sent direct que le dudu est plus fait pour les longs combats et le tankage (bloque la régén des adversaires, et régénère lui même des coups encaissés), PV à pas cher. Bref, on sera imbutable, mais les combats seront longs, et donc peut-être pénibles...
-> Skrim ; la bête de combat : possibilité de taper 2 fois par DLA avec une petite attaque bonus, a priori aucun pbm pour toucher, bref bien sympa aussi pour le combat.

Bref, le Kastar est un troll "défouloir" sympa, ce qui doit attirer tous ceux qui veulent s'amuser sans trop se prendre la tête. Déjà dans les orientations, petit avantage pour le Kastar qui doit plaire à un public plus large, même si ça reste un peu équilibré amha, les autres étant aussi tentants (perso j'ai très longuement hésité entre Kastar et Tom... mais j'avais des potes IRL qui étaient MK et je voyais plus le Tom comme un excellent TK)

Ensuite, si on vient à MH par des potes, leur avis va être super important. Et que vont-ils dire ? "Fais un Kastar"
Pour 2 raisons :
- avoir un finisseur qui tape fort
- ils sont eux-même persuadés (à force de l'entendre et de se le répéter, la méthode Coué fonctionne bien) que le Kastar est la meilleure race.
Voilà d'où vient ce déséquilibre.
Je le répète (déjà dit dans ce sujet), si tous les plus gros Skrims/Toms/Dudus bavent sur le "Kastar qui est vraiment trop abusé comme il est le plus puissant le meilleur tank le meilleur cuisinier le meilleur joueur de claquettes", comment voulez-vous que les jeunes ne se tournent pas vers ce type de troll ?

La Kastar (vampi) est certainement super à haut niveau (en MK) mais personne (parmi les non Kastar) n'a l'air vraiment conscient que c'est chiant à monter... C'est sûr que des trolls qui commencent à 4D d'attaque ou touché automatique ne peuvent pas appréhender certaines choses, je le conçois très bien... (et ça se sent dans les remarques)

Commencez à prendre conscience des forces de vos races (en étant vampi, je peux vous jurer qu'on bave sur certaines choses...), faites -en la promo, et vous verrez que cette tendance à toujours plus de Kastars ne va pas perdurer.
Limite, j'en serais à souhaiter un Darth dans chaque race... (dans la façon de communiquer)

(Au passage : 20D en attaque au lvl 35, c'est super mais y'a rien autour... Perso je l'esquive ^^ et ne parle pas de matos/mouches : potentiellement autant de verties que le vampi a de crobates, et plus facile d'avoir du bonus d'esquive que du bonus magique d'attaque.)

(Au passage l retour : Gandalf : donne-moi un vampi à 1D d'attaque par D de dégat, et 1D de dégat par 2D de dégat, je me réincarne direct en Tom, parce qu'à Att/Deg égaux, Camou+Attaque à distance >> AM+Régén de PV. Si la force du Kastar était le Vampi, ça se saurait et y'aurait bcp bcp moins de bourrins...)

#. Message de degree le 11-10-2008 à 20:02 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 804 (Shaï Epileptique)	Citer

Degree note :

"Pan dents magheul, Lapinette => pas comestibles"

^^

#. Message de Fayth le 11-10-2008 à 20:04 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Lapinette : +1 pour ce magnifique post qui résume (presque) ma manière de penser!
Cica: nous sommes d'accord, AM ça roxe. mais c'est déjà limité par un truc qu'on appelle fatigue du Kastar. Donc à part revoir le fonctionnement de la fatigue, je ne vois pas trop quoi faire, sans changer completement la comp et la rendre inutile.

Fayth, qui n'esquive pas un vampi à 30 dés de dégats, mais qui le pare easy par contre...

#. Message de Boulg le 11-10-2008 à 20:13	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

Plop!

Je viens de lire les premières et les dernières pages du post.

J'ai du mal à comprendre pourquoi le sujet part de la population de kastars pour en arriver au vampi, mais c'est surement parcequ'on part du principe que tous les kastars sont vampis et qu'ils ont tous 45 D de deg. enfin bref...

Sinon pour l'am je suis d'accord, c'est super puissant; de mon coté je ne pourrais pas jouer sans car ca me permet de réajuster ma dla vers l'avant et non de la retarder.

Maintenant, un vampire ne profite ni de ap/cdb ni d'ada/add, réduire son attaque amènerai à une disparition des vampis mais pas des kastars bourrins, notamment parcqu'ils vont pouvoir se construire une bonne def avec parer et un minimum d'esquive et surtout parceque c'est le côté ultraviolent qui attire.

Donc s'attaquer au problème de représentativité des kastars par un affablissement du vampirisme ne me parait pas être une solution.

pour moi, le kastar attire les nouveaux trolls
-parceque c'est un bourrin de base (dégats -am et synergie am-vampi évidente à la lecture des profils, bien que cette attaque soit souvent abandonnée par la suite, bizarre hein?)
-parceque le gameplay des autres races est plus difficile à imaginer à la création d'un troll, notonsque les toms arrivent en 2eme place en pourcentage de réincarnation

D'ailleur, les comps ne sont pas visibles dans le descriptif du jeu (je v me faire taper dessus mais moi je les voit pas ^^), donc difficile d'imaginer faire un tom piegeur, que le skrim aura cdb etc...

En rajustant la présentation des races, on pourrait peu-être donner plus de visibilité sur les évolutions de nos chers trolls, et rendre chaque race attractive?

Désolé pour ce gros post mais les idées sont venues en le tappant ^^
++

#. Message de Boulg le 11-10-2008 à 20:16	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

+1 lapinette, j'écrivais mon post quand tu as édité le tien ^^
++

#. Message de cicatrace le 11-10-2008 à 20:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Fayth, la fatigue ne fait que limiter le nombre de fois où un Kastar peut accélérer. Ce que je trouve dommage, c'est qu'on voit pratiquement jamais un Kastar se saigner réellement pour accélérer à haut niveau. Je trouve que ça apporterait un plus au TvT et au gameplay de MH en général que la perte de PV soit proportionelle au niveau du troll.

Cica

#. Message de Jean Bonneau le 11-10-2008 à 20:30	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

+1 Lapinette également

c'est pile poil ce que j'essaye d'expliquer comme point de vue...notamment sur le faite que la vie de Kastar c'est pas la fête tous les jours et que nous aussi on bave sur la particularité des autres races..c'est pas pour rien que je chasse avec 1 dudu tank rafaleur, un skrim hypno GDS,un skrim bourrin,un Tom hybride et un Tom projo...et des fois j'aimerai bien avoir leur sort de race quand ma fatigue est bien haute( et donc inutilisable ensuite..) et que j'attends en priant pour que l'hypno passe en full sur les cibles a 20D d'esquive

.

JB,qui aimerai avoir une attaque de boeuf comme vous semblez le croire

Edit : >Cica dans un combat où c'est tendu que tu fait ta première AM et que le vampi foire...si 3 DLA plus tard tu dois en refaire une..et je dit 3 ca peut etre plus suivant ton compteur, tu te met dans le rouge facilement de 120 PV ou plus ( en faite des que tu peux la refaire ca te laisse a moins de 20 PV)..Ca m'est arrivé plus d'une fois quand la situation l'imposait..je le repete le compteur de fatigue remplis son role , AM une fois ca va...AM 2 fois alors que ta pas attendu 6 ou 7 DLA et là tu te met dans le rouge méchant...ce qui fait que si tu termines pas ta cible, tu as plus cas te faire ceuillir...et non on ne regenere pas 120 PV + en une DLA....

#. Message de Dadour le 11-10-2008 à 21:34	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 11-10-2008 à 16:54

Puisque quand même (presque) tout le monde trouve que AM c'est mal, et que y'a que les vilains kastars qui peuvent accelerer le temps, et bien je propose que toutes les compétences de race aient leur équivalent en moins bien en sortilège!

Suffisait de demander, ca faisait un moment que ca me trottait dans la tete:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1753173#1753173

#. Message de Fayth le 11-10-2008 à 21:37 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai posté

Fayth.

#. Message de yareah le 11-10-2008 à 22:01	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi hihi

#. Message de EcraseTete le 11-10-2008 à 22:42 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Mon petit Kana, que c'est bas de profiter de mes vacances pour pondre ce sujet sur lequel nous débattons depuis plusieurs années. Je ne reprendrai qu'un point. Celui concernant le vampi. Là je dis: que nenni! Si le vampirisme était si envié, la majeure partie des kastars de mon niveau (disons au dessus du level 50) serait vampi.

Or ce n'est évidemment pas le cas, tout le monde se tournant vers le sacro saint CdB et le fait d'avoir une charge qui touche.

Certes en PvE, l'handicap d'attaque devient inéxistant passé un certain niveau car en majorité les monstres n'ont pas plus de 22D d'esquive. On est donc assuré de toucher à chaque coup sans hypno (J'y verrai cependant plus un argument pour un problème de limite de niveau). Mais en PvP, pouvoir toucher à coup sûr ses adversaires (de niveau équivalent of course) sans être une passoire (42D de deg niveau 50 c'est être une passoire) est illusoire.

Autant je te rejoins pour dire que l'AM est une compétence vraiment à part, que le mélange avec D de dégât coutant peu cher, accé et CdB a qqchose de très tentant, autant je doute que beaucoup de joueurs préfèrent développer leurs trolls sur le long terme en pensant vampirisme plutot que AdD/CdB. Tu me connais: depuis mon niveau 20 j'ai régulièrement ma crise existentielle (tous les 4/5 mois) sur mon développement de vampire en disant "c'est fini je prends de l'attaque" mais au final je continue pour le "trip": one day I will be the bigger vampire du Hall. Si il n y avait pas cette raison ca ferait longtemps que j'aurai viré le vampi pour me consacrer à l'attaque physique. D'ailleurs tu feras gaffe sur mon profil que j'ai 700 PI inutilisés et que cette fois, ça va être la bonne, je vais prendre de l'attaque! :p

Ecrase, en passant rapide.

#. Message de cicatrace le 11-10-2008 à 22:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrase, le vampirisme à cause de sa formule est envié par les autres magos, pas par les bourrins... Le CDB est tellement bon pour les Kastars, c'est donc normal qu'il y ait plus de bourrins. Moi-même, si j'étais Kastar je serais bourrin parceque j'aime le TvT et que c'est plus polivalent. Mais si mon but était d'être un MK optimisateur premier du classement, je serais vampire pur ça c'est certain

Cica

#. Message de Dadour le 11-10-2008 à 22:56	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ouais mais bon ca reste de la daube, comme tous les sorts d'attaque

. C'est juste moins pire.

Moi les kastars que j'ai conseille l'ont en roue de secours, ca sert quand t'es blinde de pouvoirs ou que t'a beaucoup a regen, mais sinon je conseille tjs le cdb! On peut compter sur un cdb beaucoup plus que sur un vampi ce qui est indispensable en MK sauf si on a 20 trolls dans son groupe et en tvt il y a la charge qui marche pas avec le vampi.

#. Message de Khylsdrak le 11-10-2008 à 23:18	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Lapinette, Ecrase, et Dadour ont bien résumé la condition des vampires, on se la pète un peu sur le forum kastar mais dans la réalité, le vampirisme, c'est pas si évident et à haut niveau, les kastars ont souvent viré bourrins. Ce qui est évident quand on regarde la plupart des gros kastars super rapides qui ont évolué à toute vitesse, ils ont tous CdB comme base. Morg a toujours été un extraterrestre dans le paysage mh donc on ne peut pas se baser sur son profil qui est clairement à part.
Ce que l'on peut dire, c'est que l'am est très puissante, on peut changer le coefficient de retour de fatigue si on trouve ça trop bourrin mais à part ça, je ne vois pas comment on peut espérer changer les choses sans tout casser.
Si on casse la règle du vampirisme, je serais le premier à virer bourrin parce que le sortilège ne vaudra plus rien comparé au CdB.

Khyl

#. Message de EcraseTete le 12-10-2008 à 09:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'AM, je ne suis pas sûr qu'une 3eme refonte de la fatigue soit la solution. Il est vrai qu'en grandissant on perd l'aspect dangereux de l'AM. Peut être faut il simplement augmenter le nombre de PV sacrifiable pour une accé complète. Ou virer l'accé.

Mais alors là faut trouver une bonne comp de remplacement.

#. Message de Agulla le 12-10-2008 à 10:35	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

[se prépare aux tomates]

Et si plus simplement on mettait un malus magique (genre 50%) en attaque et dégat due à la fatigue ?

25 de fatigue = -12 magique en attaque et dégâts ?

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