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Vers une Kastarisation du Hall?
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#. Message de cicatrace le 12-10-2008 à 21:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La différence c'est que des gros Toms t'en croises pas souvent. Et en général ils sont tank/aveugleurs d'un groupe qui ne fait que du MK

Des gros Toms TKs, à part Evil roi, moi et la main noire, tu en connais d'autres? Pour être gros rapidement faut faire du MK donc ça s'explique...

Puis bon, c'est bien beau faire 176 de jet d'attaque mais desfois ça sert à rien: je viens de faire 2 PV en critique résisté sur un Kastar qui a 30% de chance de me résister... Faut dire qu'avec 2 AE n'importe qui devient quasi-invincible au projos. Celà dit, le Tom aussi devient sympa à haut niveau mais c'est très long et difficile de s'y rendre. Un Kastar passe par le rôle de finisseur et grossit très vite alors que beaucoup de Toms abandonnent pour se réincarner bien avant d'être utiles.

Cica

#. Message de Agulla le 12-10-2008 à 21:31	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai qu'au niveau 60 le tom qui fait 60 de dégâts à 10 cavernes (120 en cumul) ça doit faire super peur.

Déja rien qu'avec une RM correcte le 120 peut rapidement se trouver à 60.

Et puis les AE et l'armure magique, les parades, les simple DE en vertical....

Sérieux un tom avec 46 de vue fera toujours largement moins peur qu'un kastar avec 46 en dégâts quoi qu'il arrive, parce que un kastar 60 "basique" ses 46D il te les envoie dans la face à style.... 5 cavernes (je suis gentil), petit trimul qui va bien et en plus de la charge tu prends une frénésie, un vampi et il lui reste 2 PA pour se gratter les couilles histoire de faire bien après t'avoir enfilé 400 pv dans la face.

Non mais c'est vrai la vue a haut niveau c'est ultime, rappelez moi quelle compétence offensive est basée sur la vue déjà ?

C'est bien connu, c'est tellement ultime que tout le monde en prend.... au moins 2 cavernes dans sa vie.

#. Message de Interlock le 12-10-2008 à 21:42	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par yareah @ 12-10-2008 à 19:19
Plus personne n auras un matos comme Tim ou morgh,il étaient hors norme,ayant a la fois profiter des debut de Mh(Am sans fatigue et vampi plus puissant au debut du hall de part ses specifites) et de plans que seul eux ont reflechis......

Peut être que personne n'aura le même matos, mais la qualité du matos porté aujourd'hui ne pourra pas aller en régressant... Tant qu'il n'y aura pas de limite sur les templates, c'est loin d'être impossible.

#. Message de Khylsdrak le 12-10-2008 à 22:02	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème là, c'est qu'on est en train de tout mélanger, la kastarisation du hall, l'AM et le vampirisme et forcément personne ne peut être d'accord.

La kastarisation c'est un phénomène de mode je pense, pour moi ça s'arrête là.

Pour le vampirisme, faut pas exagérer hein, il y a déjà trop peu de vampires à haut niveau, ne découragez pas les 3 malheureux qui osent encore tenter leur sortilège de race.

L'AM est ultra puissante et effectivement, à haut niveau, on ne peine pas pour régénérer ça, je dois avouer que je peux quasi régénérer deux fois la perte de pv due à l'AM mais bon je ne suis pas un bon exemple, je suis une ruche.
Deux solutions que l'on peut prendre si on trouve ça trop bourrin
- 1ère solution : on diminue le coefficient de fatigue comme je le disais dans un autre topic, on le passe de 1.25 à 1.2 et ça fait 10 dlas avant de retrouver une fatigue normale au lieu de 5.
- 2ème solution : il faut indexer la fatigue sur le niveau du troll et dire que plus un troll est gros et plus la fatigue se fera ressentir. La formule concernant la perte de pv serait la même qu'actuellement avec un coefficient basé sur le niveau (niveau / 20 par exemple). Si pour un troll de niveau 20 il faut sacrifier 19 pv pour accélérer complètement, avec un troll de niveau 40, ça couterait 38 pv et ça couterait 57 pv pour un troll de niveau 60

C'est un truc comme ça que vous souhaiteriez ?

Khyl

#. Message de Gandalf le 12-10-2008 à 22:15 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Y a de l'idée dans la deuxième proposition khylsdrak! cela me semble une formule intéressante si elle est pondéré correctement.

La première ne fait que retarder le problème au moment ou le kastar aura assez de Reg et Pv pour refaire ce qu'il fait actuellement

#. Message de Khylsdrak le 12-10-2008 à 22:21	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

La deuxième solution me parait aussi la meilleure et ça resterait dans l'esprit du jeu. Ca se justifierait par le fait qu'un vieux kastar peine plus qu'un p'tit jeune à se sacrifier durant l'accélération du métabolisme. La jeunesse est en forme, les plus anciens peuvent faire aussi mais avec plus de difficulté.
Si d'autres personnes trouvent ça convenable, je vais la proposer dans la partie modifications

#. Message de Agulla le 12-10-2008 à 22:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

On peut aussi imaginer que la fatigue donne un malus magique en att/deg/esq (et/ou) afin d'éviter les multimuls "offensifs"

Exemples:

50% de la fatigue actuelle en malus en attaque et dégâts

30% de la fatigue actuelle en malus d'attaque dégâts et esquive

diminution des dégâts infligés de [fatigue %] qui serait négligeable sur les jeunes (perte de 10% sur 20 de dégâts) et conséquent sur certains gros (perte de 40% sur 100+ de dégats)

#. Message de Nerach le 12-10-2008 à 23:10 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour la propal de Khylsdrak. Sa propal me semble plutôt bonne, en plus ça ne limiterait pas l'achat de PV contrairement au dernière propal en date.

C'est un peu excessif Agulla non ?

[Snip, j'dis des conneries]

#. Message de Agulla le 12-10-2008 à 23:13	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Uniquement les vampi ?

Un kastar qui enchaine les AM/CdB et se retrouve avec un -30% de dégats sur son second et troisième CdB c'est sympa non ?

Je rappelle que les malus magiques s'appliquent autant aux sorts qu'aux compétences

#. Message de Fayth le 12-10-2008 à 23:14 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Khyl : bonne idée, même si elle va à l'encontre du principe du "je suis plus gros, donc plus fort".

Agu : jolie blague...

Fayth, qui a une petite idée de nouveauté là, allé zou, go to topic approprié!

#. Message de Nerach le 12-10-2008 à 23:20 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Agulla : Oui désoler, j'ai oublier que les malus MAGIQUE influait sans aucune distinction que l'attaque soit magique ou physique..

Mais ta propal n'en reste pas moins excessive pour autant.

#. Message de Barbidule le 13-10-2008 à 00:17	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

yop,

> Cica: t'as oublié Mororats dans les gros tom TK, c'te honte

j'ai vu de la lumière, mon nom dans un post, alors je suis venu. j'ai pas tout lu (trop long), et de toute façon mon idée est faite question grobillisme.

Je suis skrim, et HYPNO est la seule chose que je trouve puissant dans cette race.
Je ne chasse presque qu'avec des kastars vampis. Ils tapent fort (après hypno), ils régé grace à leur vampi, et peuvent prendre un peu d'ESQ pour pas etre à poil dans les profondeurs. Bref la race qui colle le mieux à mon profil.

Mon frangin est un dudu. Si il n'y avait pas tout à refaire, il changerait de peau et deviendrait kastar. Il a vite compris que les PV, c'est un cout marginal négatif (c'est un matheux comme moi). Comprenez par la que des PV en plus, ça sert à rien sauf à ne pas mourir quand tu perds le dernier. Les DEG, c'est un cout marginal positif, chaque point en plus est forcément plus utile que le précedent, car il inflige des PV dès que ça passe l'armure. Tanker, tout le monde peut le faire avec du matos et des PI. Le kastar avec la régé lié à son vampi, a 2 PA de plus que le dudu (qui frappe moins fort) pour un autre sort (AE) ou un sacro.

La race à part c'est tom. C'est la seule race que je crains: camouflé, ils viennent poser leur pièges et font tout péter. En groupe et bien coordonné, c'est puissant. Un piège sur une case de 10 entités, c'est 10x40 PV (400 PV) pour un niveau 30 (vue=24 esq=16).

Voilà la race que je choisirais si je devais faire un troll aujourd'hui:
- MK: skrim pour l'hypno, kastar si je connais un skrim hypno compétent
- TK: tom pour le piège en groupe ou kastar pour le solo (AM et DEG)
- polyvalent: kastar

Skrim pour du TK, il faut pas tomber sur une grosse armure.... (j'ai galéré pour buter un dudu avec 10 niveaux de moins et pas très méfiant).

Barb', juste son avis, mais un avis juste

#. Message de cicatrace le 13-10-2008 à 00:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas oublié Moro, il lui manque encore quelques améliorations avant que je le traite de gros

Tu verras que passer le niveau 60 Barbidule, tout est possible sur un Skrim. Mais c'est un peu comme le Tom, il faut se spécialiser une partie de sa vie (Tank pour les Toms, hypno pour les skrims en général) pour pouvoir devenir polivalent plus tard. Un bon Hypnotiseur peut cogner fort! Comme je le disais l'autre jour, toutes les races deviennent très polivalentes à très haut niveau, forcément.

Le Kastar lui est à part dans le sens où il peut toujours tout faire du moment qu'il joue bien en groupe, il est polivalent presque toute sa vie. C'est facile de baisser l'esquive d'une cible à MH, et la seule lacune des Kastars étant l'attaque, ça colle bien avec les dégats pas cher... ^^ Alors qu'un surplus d'attaque, ben ça sert à rien, surtout si la cible est hypnotisée.

P.S. J'ai trouvé ton observation très juste et objective.

Cica

#. Message de Barbidule le 13-10-2008 à 00:49	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica,

ne le dis pas à Mororats, mais en 1v1, je suis incapable de le buter, et pourtant je tape pas comme une fillette. j'ai le droit de le traiter de gros quand meme, non ?

Barb', 2 PV sur un kastar (de meme niveau) et on trouve ça normal...

#. Message de cicatrace le 13-10-2008 à 02:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Certains trouvent ça normal, moi j'ai toujours trouvé AE trop puissant contre Projos/Rafale. Mon projos était de 70 PV à la base, -35 en résisté et -33 d'armure magique donc 2 PV...Si je passais le 30% SR (faut dire que je lui ai balancé une dover powaa), ça aurait fait 37 PV donc il serait probablement mort.

Celà dit Crow n'est pas n'importe qui non plus

Puis bon, puisqu'il n'a apparament pas Retraite, il ne peut pas se déplacer pour 2 PA en étant glué, lui

En fait, on est tellement habitués au déséquillibres qu'on ne les voit plus tant qu'ils ne sont pas majeurs...

P.S. C'est normal qu'un skrim bi-classé ne puisse pas tuer un piègeur de même niveau tout seul

Un vrai piègeur c'est majoritairement défensif comme Timbermel l'était.

Cica

#. Message de jawelito le 14-10-2008 à 09:27	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

pour la kastarisation du hall:
pour moi, c'est une mode due aux groupes de chasse, pour laquelle il est souvent demandé des "finisseurs" de petits niveaux. La plupart du temps, c'est un (ou deux) kastar qui est recruté, ce qui est une aberration, sachant que seul un dudu est capable de toucher à coup sûr sans hypno... 29% de kastar dans le hall, on ne peut pas appeler ça franchement un déséquilibre.

Pour le reste:
il est abordé le soit-disant problème du kastar de haut niveau, avec son AM et son vampi. Mais pourquoi se baser exclusivement sur le haut niveau?
Après, vous parlez de combat TvT en 1 vs1, mais quand Klak' aborde les duels dudu vs Kastars, ce n'est pas un bon exemple...
Déjà, on voit fleurir dans les analyses une quantité incroyable de sorts (AE, ADD et j'en passe), ce qui automatiquement biaise les comparaisons. Tous les kastars de haut niveaux ont-ils tous les sorts de MH? Tous les trolls de niveaux 50+ ont-ils tous ces sorts? franchement, je ne pense pas...
Ensuite, l'équipe avait prévu de plafonner le niveau maximum des trolls. L'idée a été abandonnée suite à des réactions particulièrement hostiles de certains joueurs, parfois les memes qui n'hésitent pas à venir "pleurer" en criant au déséquilibre (s'il y en a un...).
L'équipe avait perçu les limites du système de jeu , mais elle a cédé à la pression de quelques joueurs... pourquoi remédierait-elle à un fait qui lui a été imposé?

Jaw

#. Message de breizhou13 le 14-10-2008 à 09:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi ca n'a aucun effet de mode.

Le kastar il monte ses degats et ca lui monte son attaque....

Je suis skrim bourrin et de temps en temps je fais une hypno pour aider mon poto kastar
je fais toujours plus que lui en degat sur les monstres ayant moins de 30 d'armure (a condition d'utiliser ADD). Par contre il peut frapper 3 ou 4 fois d'affilee et souvent il fait des jets a faire pleurer les skrim en attaque.... Pourquoi? parce que monter une caracteristique pour en ameliorer 2 c'est pas logique.

Pour moi c'est pas AM qui est surpuissant, c'est que arrive au niveau 25 ils n'ont plus besoin de personne. Ils ont une attaque suffisante pour toucher 80% des monstres de leur niveau, les degats pour les tuer, ils regenerent et ils commencent a avoir de la vie....

Perso je trouve que le kastar c'est un superbe melange du dudu et du bourrin mais en ne prenant que les bons cotes des races....

Je suis contre une limitation sur les kastars car ils en ont bave par contre je suis pour une revalorisation des autres races qui ont morfle avant et qui ne s'en remette pas

Derniere question sur la kastarisation:
Qui ne s'est jamais dis "si ca continue je me reincarne en kastar"?

Moi je me le dis frequemment et la seule chose qui me retienne c'est que je suis complementaire avec mon poto kastar

Et derniere chose pour celui qui defend hypno (je sais plus qui c'est), fait de l'hypno sur le kastar qui vient pour t'eclater la tronche et tu verras si c'est si ultime que ca.....(perso niveau 36, hypno a 66%)

#. Message de yareah le 14-10-2008 à 13:20	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Ben alors les toms que vont ils dire de ca:

parce que monter une caracteristique pour en ameliorer 2 c'est pas logique.

Monter la vue qui monte leur att et leur degats,une honte!!!!

#. Message de Omnisilver le 14-10-2008 à 13:37	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

breizhou -> il y a quelques temps mon groupe de chasse a été attaqué par de gros TK, dont un gros gros kastar ...

Tu devrais lui demander si mon hypno lui a plu ... il est remonté bronzer très rapidement !

Omni, hypno à 83 %

#. Message de Kana le 14-10-2008 à 13:40	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai ce que tu dis, je propose donc de calculer le vampi kastar comme le projo Tom.

Att = D de deg
Deg = D de deg/2

ou
Att = D de deg/2
Deg = D de deg

C'est vrai quoi ca fait trop longtemps que les kastars sont floués sur le calcul du vampi.

Kana, mort de rire devant l'argument de Yareah

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