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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Reflexions sur les TK
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#. Message de Coudboul le 02-12-2008 à 07:17	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais que j'ai été un peu loin dans mes propos.
Je ne suis pas choqué par le fait que des trolls soient TK.
Je pense même sincerement que sans eux MH serait fade.

C'est l'aspect de ma quasi impuissance, dans la plupart des cas qui m'agace.

Je vais tacher d'améliorer notre technique de défense au sein de notre petite guilde.
Aux prix de quelques PA, avoir en permanence un portail ouvert entre autre.
Tuer les finisseurs quand c'est possible ....

Je vais aussi voir s'il y a de guildes ATK très actives et tenter de participer à des expéditions punitives en association avec eux.

Coudboul

#. Message de aregon le 02-12-2008 à 08:45	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

une solution pour toi est d'augmenter a fond des pv et de te trouver une armure énorme...
normalement un tk ne te butera pas^^
en plus si tu as en permanence un ou deux ae activés tu risque rien...

#. Message de Teuträm le 02-12-2008 à 08:53	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Si tu deviens ATK par conviction HRP/hors jeu, t'es pas sorti de l'auberge.

T'es en train de te mettre en tête de faire du pvp (parlons avec les bons mots: parce que TK et ATK ça veut rien dire) contre des joueurs qui font du pvp depuis des années sur mh. Est ce que le pvp te plait?
Est ce que tu seras capable de faire du pvp toute le temps?
Est ce que quand tu verras que c'est pas si facile et que tu progresses pas des masses, tu iras de temps en temps taper des monstres?
Est ce que tu voudras faire des pauses de temps en temps?
Est ce que quand t'auras tué quelques ennemis pvp, tu accepteras de les voir débarquer sur ton groupe et vous faire défoncer comme avant?

Tout est là. Le pvp fait partie de MH (après je rejoinds Cica sur le fait que les hauts niveaux n'ont pas été prévu dans le système de jeu), on est obligé de l'accepter. Par contre, devenir un pvper actif, là ça te mettra encore plus en avant. Car faut pas se leurrer. Le pvper qui se fait insulter et qui aime ça...ça existe pas. Donc le pvper va naturellement préférer jouer contre des joueurs pvp ennemis qui ont du répondant. Et ce jeu là peut durer longtemps. Faut aimer ça.
Le faire par vengeance ou par frustration, c'est voué à l'échec. Yen a plein qui l'ont fait avant toi et ça ne leur a pas apporté grand chose.

Je rajoute au fait, que ton premier post avec l'exemple des 10 ennemis level 50-60 qui s'en prennent à des level 20...c'est quand même foutrement rare. Voir ça n'arrive pas. Ton post perd toute crédibilité à mes yeux quand tu le commences comme ça. C'est à mon sens la preuve que tu ne connais absolument pas comment se passe les choses sur MH. Ou alors tu exagères volontairement pour attirer l'attention. Evidemment que ça peut se produire ce genre de choses et évidemment tout le monde sait que le système pvp n'est pas parfait, mais ya pas de quoi en faire un fouin en HRP.

Je finirais d'ailleurs sur le fait que sur un jdr comme MH, ya deux solutions: soit tu es un joueur au sens propre et tu acceptes toutes les règles du jeu (y compris les déséquilibres) et tu joues avec! Soit tu fais du RP et tu mets un peu de coté tous ces aspects gameplay qui prennent la tête.

Après ya des variantes, mais la solution qui consiste à se prendre la tête contre des aspects du jeu (et en plus d'en faire une croisade), ou à se fermer de la communauté...ça finit généralement très mal.

Si t'as de l'énergie et de la motivation, mets la autre part, tu prendras plus de plaisir.

#. Message de snakydevil le 02-12-2008 à 10:28	50230 - SnAkYKiLL (Kastar 16)
Pays: France Inscrit le : 07-11-2004 Messages: 1016 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de EcraseTete le 02-12-2008 à 10:47 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf qu'il a jamais parlé de level 20, que les mecs en question c'est les 12S avec effectivement du level 50+ et du level 40+.

#. Message de Teuträm le 02-12-2008 à 10:58	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Là dessus arrive une petite dizaine de TK genre niveau 50 -60. Les chances de résister ou de tuer ne serait ce qu'un TK sont nulles (cf la discussion sur la mountybaston avec 10 niveaux 20 contre un niveau 60)

Il y fait référence, Ecrase, et je ne faisais que reprendre l'idée. Et effectivement les 12S ya du lourd, mais ya aussi du moins lourd...et aucun level 60 (loin de là même). La manière dont il présente la chose sous entend un énorme déséquilibre, hors je trouve cela un peu exagéré. Même si je ne doute pas que le combat fut déséquilibré. Attaque surprise, quelques levels de plus...en plus si c'est des pvper vétérans, ya certainement pas dû y avoir de fioriture.

D'autant que "celui qui attaque" est toujours avantagé. C'est le principe du jeu (le principe de tout combat je dirais même => le principe de l'initiative).

topic inutile

et bon quand je vois des pleurnicheuses comme toi ça me donne encore plus envie de continuer dans ce sens

Cette remarque est tout aussi inutile Snaky. A part rajouter un peu d'agressivité sur ce post avec le mépris que tu jètes sans aucune raison, je ne vois pas à quoi ça sert. Un débat ne doit pas toujours tourner au pujilat dès que les joueurs ne sont pas du même avis.

Ce que tu disais après, suffisait largement.

#. Message de EcraseTete le 02-12-2008 à 11:15 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Teuteu, il ne dit pas que EUX étaient level 20, il fait référence à une discussion sur un post de MB se rapportant à l'affrontement de beaucoup de petits (des level 20) contre qq gros. Discussion purement théorique visant à savoir si les petits, même en surnombre avaient une chance ou pas.
Pour les 12S, Under est level 58. J'appel pas ça "loin" du level 60.

#. Message de Duckor le 02-12-2008 à 11:19	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Entièrement d'accord, d'ailleurs duckor n'était pas TK et ne voulait pas devenir pur AtK. Sa descendance semble etre omnivore.

La solution pour eviter de se prenre une attaque massive de TK : ne pas laissé un seul trésor au sol, car ça devient beaucoup moins interessant s'il n'y a rien à identifier. Apres si c'est que pour les PX. je suis d'accord avec toi Coudboul : à partir d'un certains niveau (je dirai 35) il devient plus interessant d'etre un TK pour gagner des mouches plus rapidement. En contre partie, le risque c'est de perdre aussi ses mouches rapidement.

Les Tk c'est comme les monstres faut faire avec!

Quote: Posté par Raistlin @ 01-12-2008 à 23:36
Je n'ai rien contre le fait que certains trolls jouent les TK ou que des guildes ne soient accès que sur cette façon de jouer. Ce que je reproche au système c'est qu'à partir d'un certain niveau c'est la façon de jouer qui rapporte le plus sans pratiquement aucun risque.
darthvador (8730)

Raistlin, l'acharnement est anti-jeu et anti-charte et est un bon motif de message à abuse

#. Message de Duckor le 02-12-2008 à 11:22	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon pour les guildes ATK : va faire un tour à la taverne du fight club de ma part, ils te donneront les adresses.

Je me souviens avoir participer à une énorme baston dans le village des NtM, d'ailleurs pochtroll m'a tué là-bas, mais c'était super sympa !

#. Message de Solmyr le 02-12-2008 à 11:27	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Coudboul @ 02-12-2008 à 07:17
Je vais aussi voir s'il y a de guildes ATK très actives et tenter de participer à des expéditions punitives en association avec eux.

Coudboul

Il y en a .
Ca fait deux WE de suite que je me fait tuer par des trolls qui n'aime pas le fait que j'ai tuer des trolls (même si j'en ai tuer moins de 10 :P)

Et pour information, leur mode de fonctionnement est le même que les TKs : on débarquent en surnombre et avec bien plus de mouches.
Attention, ce n'est pas une critique, mais une constatation : la grosse majorité des combats intertrolls ne s'accompagne d'aucune prise de risques, les pertes ne sont pas envisageable.
Alors pour être sur qu'aucun attaquant ne meure (après il faut aller le chercher, il perd des pxs, ....), ben ils se ramènent en surnombre, invi et booster pour être sur que même avec enormement de ratage, ils n'essuient aucune perte.

Plusieurs gros groupes de TKs chassent avec finnisseur, donc avec un troll beaucoup plus faible et facilement tuable par les agressé, donc pour pas qu'il meure, faut tuer tout le monde d'un coup.

Donc oui, les combats ne dure pas et le nombre fait la force...
Et c'est triste (du moins je trouve ca triste)

Et edith me dit que druckor a raison : ne pas laisser de trésors au sol : ca attire les TKs, comme les ATKs.

#. Message de Teuträm le 02-12-2008 à 11:27	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Ecrase:
Relis sa phrase, tu verras qu'il ne précise pas le level de son groupe et que sa seule comparaison est justement une référence à un post sur la MB qui débat sur un déséquilibre de 40 level d'écart. Alors ok, il ne dit pas que c'est EUX, mais c'est sa seule comparaison à titre d'exemple. Maintenant comme j'ai dit, ça n'enlève rien au déséquilibre de "celui qui attaque".

M'enfin Ecrase, de quoi on parle là? du drame? du déséquilibre? C'est pas du tout l'élément que je mettais en avant dans mon post. J'ai l'impression qu'on s'égare sur un détail, non? alors qu'au final, il me parait plus importer d'éviter qu'un joueur se prenne la tête et devienne pvper pour de mauvaises raisons.

#. Message de Matizehavi le 02-12-2008 à 11:52 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Si tu veux vraiment pourrir un TK, monte un groupe de 10-20 trolls (même très petits niveaux), équipe-les de 2 ou 3 idées confuses chacun (DLA+120 minutes) et fais-les les lancer toutes en même temps, en cumul, dès que le TK a joué.

Avec une DLA de + 4 jours, il aura moins envie de faire le TK!
Et s'il veut éviter ça, il devra se faire tuer pas ses potes.

#. Message de Schtroumpf le 02-12-2008 à 12:32 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1718 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Coudboul @ 02-12-2008 à 07:17
Je sais que j'ai été un peu loin dans mes propos.
Je ne suis pas choqué par le fait que des trolls soient TK.
Je pense même sincerement que sans eux MH serait fade.

C'est l'aspect de ma quasi impuissance, dans la plupart des cas qui m'agace.

Je vais tacher d'améliorer notre technique de défense au sein de notre petite guilde.
Aux prix de quelques PA, avoir en permanence un portail ouvert entre autre.
Tuer les finisseurs quand c'est possible ....

Je vais aussi voir s'il y a de guildes ATK très actives et tenter de participer à des expéditions punitives en association avec eux.

Coudboul

Et bien voilà une bonne pensée !

Demande toi ce qui aurait pu géner les TK qui ont débarqués sur ta caverne :
- les as-tu vu arriver de loin ?
- les as-tu vu à quelques cavernes ?
- en combien de temps vous ont-ils tué ?
- ET SURTOUT : comment faire pour que la prochaine fois je résiste ?

Et tu as commencé à trouver des solution : portail de tp, quelques PA dépensés (parade et retraite ^^), pourquoi pas quelques pièges... N'oublie pas aussi certaines améliorations (j'i entendu parler d'esquive, de points de vie, d'armure, d'ae... Y'a tellement de choses...)

De là a partir chasser avec un groupe d'ATK, y'a un fossé quand même. Tu t'es spécialisé dans la chasse aux monstres. Tu t'es équipé et amélioré en conséquence.

Tu vas chasser du vilain TK ? Comme je l'ai lu plus haut dans la réponse d'un sage troll, pose toi deux ou trois questions :
- vais-je y trouver du plaisir dans le jeu (c'est la question la plus importante) ?
- est-ce que je fais ça juste parce-que mes émotions prennent le dessus sur ma réflexion ?
- suis-je équipé et entrainé pour faire cela ?

Si après ces questions tu souhaites toujours faire une croisade anti-TK, je te dis alors à très bientôt

Schtroumpf

#. Message de pharim le 02-12-2008 à 13:12	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Coudboul @ 01-12-2008 à 23:02
Avec son petit groupe de chasse de 4-5 trolls, on a réussi à accumuler un paquet de monstres sur sa case. On fait des tas de calculs comment se les répartir pour résister, qui frappent en premier, qui fait un cumul. Bref on s'éclate bien, sans demander rien à personne.
Là dessus arrive une petite dizaine de TK genre niveau 50 -60. Les chances de résister ou de tuer ne serait ce qu'un TK sont nulles (cf la discussion sur la mountybaston avec 10 niveaux 20 contre un niveau 60)
Donc soit on meurt, soit on tente de se sauver et en général on meurt quand même.

Teuträm, si tu veux citer quelque chose, cite tout ce qui est utile, pas seulement ce qui t'intéresse pour ta démonstration. Il n'a en effet pas parlé de lvl 20 à part comme exemple, il cite son propre groupe de chasse et il ne donne jamais le niveau de ce groupe.

Cela dit, il est clair que pour éviter les attaques de TK, il vaut mieux "gaspiller " des pas pour éviter les surprises.

Pharim

#. Message de Teuträm le 02-12-2008 à 13:27	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Je te retourne ton argument. Ce serait bien de prendre l'ensemble de mon post et pas seulement un détail qui ne sert pas du tout à ma démonstration ^^.

Pourquoi on parle encore de ça? (en plus je vois pas bien ce que ça change qu'on quote tout son post ou juste une phrase. Sa référence au post de la MB n'a pas lieu d'être sinon pour accentuer le coté "mes chances de résister sont nulles").

#. Message de Khylsdrak le 02-12-2008 à 14:24	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis plutôt de l'avis de Teuträm, je trouve d'ailleurs qu'il donne du courage et de la motivation à Coudboul pour surmonter cette mauvaise phase.

Les 12S sont très forts et il n'y a pas grand monde qui peut résister à leurs assauts, cependant, quand un monstre mythique débarque genre un balrog et qu'il crâme un groupe complet en 20 secondes, ça fait le même effet. Quand surviennent des ashashins et qu'on a pas d'AdE, boum paf bing, tous au soleil. On s'approche d'une caverne et là on s'aperçoit qu'il y a 2 alphas essaims sanguinaires juste à côté. Boum au soleil. Un phoenix colossal briscard arrive en pleine nuit, adieu le groupe de chasse. On passe un tp et pas de bol la dispersion fait tomber dans un trou de météorites. Oh les essaims cratériens, boum au soleil.

Pour résumer, le danger est partout dans le hall et c'est ça qui est motivant, il n'y a pas de temps morts, on peut se faire dessouder à n'importe quel moment par n'importe quoi. Je trimballe des jolies bestioles sur mon dos qui ne me font pas mal mais rien ne dit que je ne vais pas avoir un truc qui va débarquer et m'envoyer au soleil. Je ne suis pas à l'abri, pas plus fort qu'un groupe de trolls en PvP mais je m'amuse parce que MH c'est ça avant tout.

Et quand débarque un groupe de tueurs, bah j'entame la causette avant, pendant et après les combats parce que c'est ça aussi le PvP, c'est la possibilité de faire des rencontres sympas avec des joueurs intéressants et à la fin on est tous en train de siroter un bon calvok dans une taverne autour d'une table parce que voilà les combats sont finis et qu'on est tous des joueurs et qu'on a tous envie d'une chose : s'amuser, rigoler, batailler.

Dans toutes choses il y a un bon côté, le truc c'est de ne pas regarder que le côté qui nous déplait, ça veut dire prendre du recul, sourire et garder la bonne humeur.

Khyl, parce que ce n'est qu'un jeu

#. Message de Grrrr.... le 02-12-2008 à 14:32	92651 - Kaulérique (Kastar 29)
Pays: France Inscrit le : 02-01-2005 Messages: 764 (Shaï Epileptique)	Citer

300% d'accord avec khylsdrak, c'est ça qui fait la beauté et l'intensité de MH même si dans certains cas ça fout les boules.

#. Message de Grisomy 21 le 02-12-2008 à 18:40	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi aussi je rejoins Khyl, mes deux dernières morts:
- en sortie de TP je me retrouve nez à nez avec le Beholder, proutch
- Un phoenix gargentuesque colossal légendaire se pointe pendant la nuit, deux auras à 170 de déga^ts, proutch

Par contre pour les TK on commence à savoir (un peu mieux) s'y prendre...

mais c'est sur qu'il faut, au minimum, checker les profils des trolls qui t'entourent, mater leurs évènements et frapper le premier si tu as le moindre doute, enfin c'est la technique Trollétaire mais je suis sur que plein d'autres groupes de chasse font pareil...
Si tu as du TP, du VLC, du pistage, même parfois, c'est mieux...

#. Message de Dragt le 02-12-2008 à 19:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... le coup des 10 trolls qui se pointent, ça n'a rien d'utopique.
Pas plus tard qu'il y a pas longtemps, je me souviens que vers 21h, y a eu (au moins) une dizaine de Zichul qui ont déboulé par portail, et qui ont dégommé tout le beau monde. (Regroupement temporaire de petits-moyens-gros trolls.) Une vraie boucherie, impossible de réagir.
Je ne critique pas, on a discuté de manière très conviviale... mais c'est une expérience concrète.

Peut-être qu'avec un tom hardcore gamer qui mate non stop sa vue pour y analyser tout ce qui se passe, y a moyen de le voir venir... Peut-être que si on ne prend jamais de risque, on s'en sort mieux... Mais bon, faut rester cool, c'est un jeu, et la vie en dehors existe aussi.

Je pense que pour les joueurs qui n'ont pas envie de passer leur temps à jouer en (A)TK, et donc hyper au taquet, il faut accepter avec philosophie d'être de viande fraiche pour les autres joueurs.
De même qu'un TK doit accepter les représailles... mais lui au moins, il aura l'avantage de pouvoir prendre sa revanche tout en continuant à jouer dans le style qu'il apprécie.

Quitte à me répéter, je trouve que posséder téléportation ou résurrection permet de franchement mieux vivre le statut de steak sur pattes!

#. Message de Casabianca le 02-12-2008 à 19:49	108909 - Octobre Rouge (Durakuir 29) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Mauritius Inscrit le : 10-03-2006 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour a tous ^^

Si je puis me permettre une reflexion d'ordre générale, je n'ai jamais ete un fan des acronymes genre TK, ATK, MK et autres KK.Pour moi, vouloir catégoriser les individus, c'est le début du racisme et de la discrimination...

Non, pour moi il n'y a que des trolls, avec leur style propre, laissant transparaitre le caractere du joueur, ou, a l'inverse, pas du tout, on assiste alors a un role de composition, qui est l'essence meme de ce qui fait la richesse et la cohérence de ce merveilleux univers de Mountyhall, a savoir le Role-Play

Ce qu'on appelle communement le TK, c'est simplement un assassin, mais au sens noble, celui de la profession, et comme toute profession elle ne s'improvise pas!

Aller massacrer un groupe de chasseur de monstre en utilisant le moins de PA possible et en prévoyant le facteur malmoule, ca demande du boulot et de la discipline,,,je le sais pour m'etre deja fait exploser dans les regles de l'art par un groupe d'assassins lors d'une attaque de GT.Apres, on peut effectivement distinguer les styles de meurtriers...soit des blitzers, soit des tireurs trianguleurs comme la Legion Invisible.Pour moi les plus complets et les plus professionnels dans ce domaine sont les NTM, et j'en profite pour saluer au passage mon ami Ashrame

Casa

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