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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Reflexions sur les TK
Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, [12], 13

#. Message de breizhou13 le 07-12-2008 à 16:19	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

teutram:
Nop je ne suis pas souvent mort a cause des TK. Y'a l'histoire de mes potes IRL, mais y'a aussi le fait de voir combien de fois on est oblige de se barrer pour survivre et en general y'en a toujours plus de la moitie qui meurent. Ce qui fait que dans ce cas ben ton groupe n'es plus et attends que les autres te rejoignent mais en revenant souvent ils se font retaper dessus et ainsi de suite.....
Au bout du compte tu ne peux pas avoir ton groupe puisque a chaque fois que tu arrives enfin a te regrouper y'a toujours un groupe TK pour foncer sur le groupe...
Ce qui fait qu'on en profite pas comme on pourrait puisque ca fini par te pourrir ton jeu....

Par exemple ca fait 1 mois que je veux refaire un groupe de chasse avec un pote IRL. Pas de bol depuis 9 jours il subit attaque TK sur attaque TK.....Que peut on faire? regarder sans rien dire parce que ces TK s'amusent? et notre plaisir de jeu on doit le mettre de cote?

Mais bon, tu avoueras qu'il y a deux poids de mesures dans ton discours et ta situation réelle.
ben je crois que j'ai repondu au dessus

#. Message de achiche le 07-12-2008 à 16:30	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Une seule chose à dire

Fait tourner breizhou13

#. Message de breizhou13 le 07-12-2008 à 16:33	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

attrape

Euh j'attaque pas les joueurs hein mais la facon de voir le jeu trop differente de la mienne

Je suis quand meme sympa j'aime les joueurs de MH

#. Message de Teuträm le 07-12-2008 à 16:34	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ach', c'est pas malin de se moquer comme ça, ça aide pas le débat. Et puis visiblement breizh prend ça à coeur, un peu facile de le remballer je trouve.

Maintenant, j'ai quand même le sentiment qu'au vue des événements de Breizh...il exagère un peu. Ca n'empeche pas que de se faire attaquer par des TK à plusieurs reprises, ça marque un joueur qui a rien demandé.

Se faire attaquer une fois de temps en temps, ok... mais se faire attaquer à répétition, là je vois mieux la nuisance. Un peu comme un TK qui rale contre le karma et les 2000 évènements aléatoires qu'il a pris en 6 DE ^^.

Les obstacles à répétition, c'est pas marrant. Maintenant ça, je vois pas comment lutter contre.

EDIT: punaise j'avais oublié plein de mots ^^...je fatigue. Et faites tourner!

#. Message de Khylsdrak le 07-12-2008 à 16:37	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Sérieusement, tu as autant d'attaque tk que ça Breizh ? c'est vraiment compliqué pour ton groupe de rejouer ensemble (ma question est sérieuse, c'est pas de l'ironie) ? je circule pas mal dans le hall et je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant de tk que ça, en tous cas, c'est pas souvent que mon groupe se fait attaquer. Souvent, c'est nous qui attaquons les premiers et j'avoue que j'aimerais bien me faire attaquer par un groupe tk ^^
Non je ne suis pas maso mais la chasse, on sait faire, on aime ça, ça n'empêche que j'aime bien papoter avec les autres joueurs et il n'y a que dans le jeu PvP que je peux faire ça. Le truc, c'est qu'on va tomber souvent sur 4 ou 5 groupes et c'est tout, à part les Damnés, les Trollonisateurs, les VpC, les 12S et les NTM, après c'est quand même pas des gros groupes et c'est facile de se défendre dans le hall.

Pas grave si mon troll se fait buter, je m'en moque en fait, je ne suis pas mon troll, ce qui compte, c'est que je m'amuse et c'est vraiment sympa de se faire attaquer par d'autres et de coller des roustes, ça me permet de remplir mon msn de bonnes adresses héhé et de faire de bonnes rencontres.

Khyl, on peut être mk et aimer la diversité

#. Message de breizhou13 le 07-12-2008 à 16:43	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Regardez par vous meme je vous donne le numero de mon potroll....Pas la peine de chercher tres loin ca se passe depuis quelques jours:
66230
Il ne fait pas d'atk ne cherche pas vraiment le conflit, le seul reproche a lui faire c'est que c'est un kastar 35 (pompe a PX)

Il cherche a nous rejoindre depuis quelques jours mais ca n'en finit pas....
Au bout du compte il ne peut meme plus fuir car a force d'etre blesse il ne peut pas s'enfuir suffisement rapidement.....
Admirez!!!
Ramene le moi sinon je vais pleurer teutram

#. Message de achiche le 07-12-2008 à 16:49	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Merci Breizhou

(jvai tester ca ^^)

Ouep Teutram je sait que je fait pas avancer le débat (

dsl)

Et Khyl fait nous pas trop de pub stp y'en a qui nous connaissent pas pi etre

#. Message de Teuträm le 07-12-2008 à 16:50	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben je viens de regarder:

Ton potroll il a buté un autre troll de la Fondation MaxTruc. Ils se sont vengés et ils l'ont buté.

Derrière, il tombe sur un fou de l'Asile des Fous. Bon si tu joues à MH depuis longtemps, tu devrais savoir qu'ils ont un RP un peu spécial et qu'il vaut mieux éviter les fous.

Enfin il s'échappe...et là il tombe sur les Superméchants...qui sont des...super méchants. RP violent facile à détecter aussi.

Alors non, je suis désolé, ton potroll sur le coup, c'est pas un exemple. Il lui aurait suffit de ne pas tuer lui même (donc dans son profil c'est marqué en gros qu'il a tué un troll comme ça) et d'éviter les gros panneau de danger qu'il y a sur les profils des autres trolls. Si il joue sans regarder ce qu'il y a dans sa vue...on ne va pas changer le jeu pour autant.

Il avait les moyens de s'éviter toutes ces misères (et il aurait pu prendre un TGV. Et un de vos TP auraient pu aller le chercher plutot que de lui faire faire du DE. Et vous auriez pu demander à un allié?

Bref, des solutions, dans ce cas précis, yen a des dizaines. Je m'attendais à un cas plus épineux.

#. Message de breizhou13 le 07-12-2008 à 18:50	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

il lui a mis une baigne pour vol mais il etait pas tres costaud en face....et apres ils lui sont tombe dessus jusque la rien de tres grave mais que du logique....derriere le trollgniondepomme ben meme si leur RP est spe ca n'excuse pas tellement une attaque de skrim 48 sur un kastar 36 qui vient de mourrir.....ensuite il a du fuir car dans sa vue il y'avait plusieurs TK dont les obscurantis a moins de 5 cases et la il est tombe sur les supermechant.....
Comme trollgniondepomme l'avait mis tres mal il a pa eu le temps de fuir.....
Toujours blesse il doit encore survivre.....
Ca commence a etre long l'attente.

#. Message de Teuträm le 07-12-2008 à 19:21	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Peut être que c'est long, mais ça me semble largement surmontable. Et évitable. TGV, TP, et prise en compte du RP des autres.

Personnellement je joue en me disant "Tout ce qui est dans ma vue (ou qui n'est pas dans ma vue d'ailleurs ^^) peut tuer mon troll". Et je joue en fonction de ça.

Je vais pas à l'aveuglette dans un endroit en comptant sur les autres joueurs pour laisser mon troll en paix. Surtout si je me déplace à pied!

Et des anecdotes comme celle de ton pote, j'en ai des dizaines aussi. Seulement quand un pote Trollo me dit "putain ça fait 15 fois que j'essaye de vous rejoindre et chaque fois je me fais buter en chemin"...je lui réponds "Oué mais bon, tu viens à pieds et tu passes par le village des Mouchequetaires, c'est normal que tu te fasses tuer". Je lui fais comprendre qu'il doit jouer en prenant compte de son environnement. Qu'il le veuille ou non. Et s'appitoyer sur son sort ne servira à rien. Il doit s'en vouloir à lui même. (dans ce cas là du moins).

#. Message de cicatrace le 07-12-2008 à 19:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ajouterais que en général, c'est plutôt les TKs qui sont cible d'acharnement puisque ceux qui les butent le font pour se venger, alors que les TKs les ont attaqués seulement parce qu'ils avaient faim...

Quand un MK se fait tuer en boucle, en général c'est par des TKs différents. Dans ce cas-ci, c'est simplement parce que il s'est retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et/ou qu'il a été négligeant de son environnement. (ou bien qu'il n'achète pas assez de vue, caractéristique oubliée par beaucoup qui comptent sur celle des autres...

)

Cica

#. Message de Interlock le 08-12-2008 à 00:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Par exemple ca fait 1 mois que je veux refaire un groupe de chasse avec un pote IRL. Pas de bol depuis 9 jours il subit attaque TK sur attaque TK.....Que peut on faire? regarder sans rien dire parce que ces TK s'amusent? et notre plaisir de jeu on doit le mettre de cote?"

J'adore, les mois de 9 jours c'est trop dur... vraiment je trouve que ce sont les pires.

Inter, mal au ventre.

#. Message de troll-tou-risk le 08-12-2008 à 09:20	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas ce qu'il y a de drole Interl'

S'ils sont loin et dans TP, faut du temps pour marcher, et si sur le chemin, l'un se fait attaquer, faut tout recommencer.

#. Message de Teuträm le 08-12-2008 à 09:41	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement ya rien de drole. Par contre je préfère qu'on me balance à la gueule des arguments du genre "J'ai pris 15 attaques par surprises par des groupes de TK sur mon groupe de chasse, et sans aucune motivation RP"...

...àalors que là...je considère que savoir où on met les pieds quand on marche dans le jeu, ça fait justement partie du jeu. Ca fait même partie du plaisir de devoir affronter le danger en voyageant et de pas savoir si on va y arriver.

Quand je veux m'éviter ce désagrément: je trouve un autre moyen pour ne pas avoir à marcher. Et je serais étonné qu'une guilde ancienne comme SNG (numéro 1983) n'ait "ni TGV, ni TP". Ou alors ils sont pas bien organisés.

Pendant 1an et demi, les Trollos ont vécu sans TP(à une époque où il était déjà largement démocratisé, avec l'EM florissant comme jamais ^^)...ben on prenait des claques partout et on pouvait rien y faire. Marcher...mourir...remarcher...mourir...se retrouver en surface...se faire insulter...mourir...marcher...C'était marrant? à la longue on aurait pu trouver ça usant, mais on assume la difficulté du jeu ainsi que notre diplomatie et notre réputation et (largement plus lourde que d'être un troll inconnu qui marche dans le Hall) et on se plaint pas.

Même quand on se prend des attaques surprises, on se plaint pas non plus. Qu'elles soient à répétition ou pas. Mais j'avoue que c'est la situation la plus difficile à jouer/vivre pour maintenir la motivation du groupe (quand on se fait chain-kill ou défoncer par surprises à quelques jours d'intervalles, parfois par les mêmes groupes : donc vraiment pour nous retuer plusieurs fois). Seulement vu que nous on est des "enfoirés de joueurs", tout le monde trouve ça normal qu'on subisse ça. On nous dira : "vous recevez que ce que vous méritez". Oué mais du coup, dans un débat, on aura du mal à s'appitoyer sur la malchance d'un groupe MK.

Et encore moins sur l'inconscience d'un joueur qui veut rejoindre son groupe à pied. Comme ça a été dit, ça fait partie du jeu.

#. Message de Âgo le Velu le 08-12-2008 à 09:45	91676 - Agô le Velu (Tomawak 59) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2007 Messages: 125 (Golem Costaud)	Citer

Perso, j'adore attaquer des Trölls plutôt que des monstres, parce que c'est plus intéressant niveau jeu et stratégie.Mais, parce que comme je les one-shot jamais, je m'efforce de vite entamer la conversation avec mes cibles - qui risquent de devenir mes bourreaux dans un second temps ^^. Mes potrolls plus sérieusement pourvus que moi, question capacité à faire très mal, envoient eux-aussi des mp et se font une obligation d'envoyer une petite lettre à la mort. Histoire de ne pas pourrir le jeu et de rester "bon enfant".

Ce que je déteste, c'est pas de me faire tuer - ça fait toujours chier de se retrouver à 70 déplacements du reste du groupe, mais c'est le jeu - c'est de ne rien recevoir comme message. J'aime pas trop me faire tuer par un troll qui a 15 ou 20 level de plus que moi, mais bon, comme l'a dit l'un d'entre vous : je suis de la bouffe pour les trolls qui ont faim.

Par contre, perso, je n'ai jamais envoyé de MP insultants à qui me tuait mais j'en ai reçu quelques uns et j'ai toujours essayé de calmer le jeu et de rappeler que justement, MH n'est qu'un jeu. Je me suis fait pas mal de connaissances sympa aussi parmi mes victimes ou parmi mes bourreaux. Des chasses sont envisagées avec certaines.

Ce qui peut sembler très frustrant pour qui vient de se faire tuer, c'est de ne rien recevoir, ça, je suis totalement d'accord : ça "pourrit" le jeu selon moi. On pourrait faire de la prévention dès les règles du jeu en disant qu'un petit MP ne fait pas de mal, voire aller plus loin et imposer à celui qui tue un troll d'écrire un MP à sa victime, fût-il symbolique.

#. Message de OMFX le 08-12-2008 à 11:17	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Obliger ceux qui ne veulent pas à écrire un MP c'est ouvrir la porte a toutes les fenêtres, des fois vaut mieux ne rien dire plutot qu'insultes, moquerie ou autre.

Trop de règles ont tendance à tuer le jeu je trouve et mounty reste un jeu ...

@ tous les gens qui se plaignent : essayer de communiquer. Nous on ouvre toujours des portails aux gens dans le besoin,on répond aux demandes d'aide dans la mesure du possible etc.... Je pense que beaucoup de désagréments pourraient être réglés juste en interagissant.

#. Message de jawelito le 08-12-2008 à 11:33	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 08-12-2008 à 09:41

Quand je veux m'éviter ce désagrément: je trouve un autre moyen pour ne pas avoir à marcher. Et je serais étonné qu'une guilde ancienne comme SNG (numéro 1983) n'ait "ni TGV, ni TP". Ou alors ils sont pas bien organisés.

Et encore moins sur l'inconscience d'un joueur qui veut rejoindre son groupe à pied. Comme ça a été dit, ça fait partie du jeu.

Salut Teutram,
Bien que j'apprécie certaines de tes interventions, celle-là ne passe pas bien.
Pourquoi "tout le monde" aurait TP ou une GT avec TGV? même si EM s'est démocratisé, TP n'est pas si facile que ça à obtenir... pour le TGV, il faut des sous, et si tu dois faire 100 à 120 cases horizontales, c'est une petite fortune en considérant la variation de profondeur...
De plus, plus tu te fais tuer, moins t'as de sous, et moins t'as de sous, plus tu marches...
Certaines guildes ont leur fortune sur gowap, pas en GT ou sur les trolls, c'est une autre façon de jouer.

Ton jugement de valeur sur "l'organisation et l'inconscience du joueur" est assez méprisant je trouve.

bourri, mort de la peste, à 150 cases de sa destination... 150ggs en poche et pas de TP

#. Message de Teuträm le 08-12-2008 à 11:56	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ya aucun mépris, puisque j'explique que les Trollos ont vécu sans TP et sans TGV (accessoirement) pendant longtemps...Et qu'on acceptait le danger que cela représentait. Et je peux t'affirmer que marcher avec le nom "Les Trollonisateurs" sur le front, c'est encore plus dur que d'être un anonyme.

Je dis pas "Marche et tais toi" du haut de ma grande organisation (ce qui est loin d'être le cas). Je dis "Marche et fais attention", parce que c'est ce que je fais au quotidien. Et que je trouve pas que l'exemple de Breizh démontre un réel "problème". Ou alors tout ce qui est un danger dans le Hall est un problème. Mettre en avant la difficulté du jeu et les choix qu'on fait dans son organisation (ou les choix qu'on "peut" faire, vu que tout le monde n'a pas les même moyens) ne me semble pas mettre en avant un abus.

Le TP et le TGV sont un luxe, mais quand on l'a pas, je vois rien d'étonnant à ce que ça soit difficile et à l'accepter. C'est du moins ce que je voulais dire.

#. Message de skzo le 08-12-2008 à 12:48	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut se dire que se faire tuer régulièrement fait partie du jeu et être content quand c'est pas le cas, être content quand on a toute ses mouches

Il m'en manque plus que 2 !!! vais-je survivre assez longtemps pour les récupérer

#. Message de Lapinette le 08-12-2008 à 16:57	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 08-12-2008 à 09:41
Pendant 1an et demi, les Trollos ont vécu sans TP(à une époque où il était déjà largement démocratisé, avec l'EM florissant comme jamais ^^)...ben on prenait des claques partout et on pouvait rien y faire. Marcher...mourir...remarcher...mourir...se retrouver en surface...se faire insulter...mourir...marcher...C'était marrant? à la longue on aurait pu trouver ça usant, mais on assume la difficulté du jeu ainsi que notre diplomatie et notre réputation et (largement plus lourde que d'être un troll inconnu qui marche dans le Hall) et on se plaint pas.

Même quand on se prend des attaques surprises, on se plaint pas non plus. Qu'elles soient à répétition ou pas. Mais j'avoue que c'est la situation la plus difficile à jouer/vivre pour maintenir la motivation du groupe (quand on se fait chain-kill ou défoncer par surprises à quelques jours d'intervalles, parfois par les mêmes groupes : donc vraiment pour nous retuer plusieurs fois). Seulement vu que nous on est des "enfoirés de joueurs", tout le monde trouve ça normal qu'on subisse ça. On nous dira : "vous recevez que ce que vous méritez". Oué mais du coup, dans un débat, on aura du mal à s'appitoyer sur la malchance d'un groupe MK.

Manquerait plus que des TK viennent se plaindre de se faire tuer par des trolls

Autant ce que tu dis en général est assez censé, autant là, c'est un peu n'importe quoi (à mon humble avis)
Vous oseriez vous plaindre d'une situation que vous créez/favorisez ?? ça serait un peu gros non ?..

Attention, je ne cautionne pas le kill à la chaine ou les insultes, qu'on soit bien d'accord, je dis seulement qu'un TK, ou tout autre joueur de PvP, devrait être content de se faire poutrer : ça montre que sa recherche d'interaction fonctionne bien, et c'est d'autant plus de joueurs qui participent à ce qu'il aime : le TvT.

Bref, qu'un MK se plaigne d'attaques subies par des TK, c'est normal (ou en totu cas ce n'est pas choquant) : ce n'est pas un style de jeu qu'il aime, et ça le fera chier plus qu'autre chose. Qu'un TK se plaigne de la même chose, ça serait du foutage de gueule

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