MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais qui sont les anti PVP
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#. Message de Bokûto le 08-12-2008 à 17:36 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Breizhou : Dans les règles du jeu c'est marqué.
http://www.mountyhall.com/MH_Rules/Rules_11.php

"

Il arrive que les Trõlls se battent également entre eux, que ce soit juste pour le plaisir du jeu ou, de manière moins amicale, pour faire régner la loi du plus fort. Lorsque vous commencerez vos aventures de Trõll, vous devrez prendre garde à certains de vos congénères agressifs qui voudraient vous apprendre la dure vie de Trõll à grand coups de bourre-pif et éviter les confrontations avec des Trõlls plus agés qui risqueraient de tourner à votre désavantage.

"

Par contre il n'est marqué nul part qu'un combat doit avoir lieu entre 2 personnes de même niveau ou même à 1 contre 1.
Cela serait un peu limitatif tout de même.

Pour ce qui est de la difference MK TK:
Si derriere un monstre il y avait un joueur dans ce cas le monstre s'amuserait plus que nous lorsque les TK nous tombe dessus......
Au moins le monstre il a le temps d'envoyer quelques coups....

Si derrière le monstre il y avait un joueur, il ignorerait les insultes et frapperait même avec 0 en vue.
Et donc les MK seraient absents sous le -40 : trop dangereux.

Bref, il faut comparer ce qui est comparable. On ne peut pas obliger un troll a rester sur place alors si on choisit l'affrontement il faut le tuer vite, c'est de la plus élémentaire logique.

Maintenant s'il n'y avait pas 1079 TP dans le hall (merci EM) peut être qu'on pourrait prendre son temps et faire des combats plus longs mais l'occurrence ils y sont et ceux qui passent la nuit s'en vont en portail, c'est la règle.

50233 - breizhou13 (Skrim 37)
" Ca fait plaisir de voir quelques MK venir montrer leur raz le bol...."
    1 MK subis
    1 TK fait
    41 MK fait

B.

#. Message de Bokûto le 08-12-2008 à 17:38 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Schmurtzz : si tu souhaites rendre les coups alors viens nous les rendre pour te venger.
En plus tu ne risqueras pas de te faire brocarder sur le forum.

Pourquoi est-ce que l'interaction cela devrait être dans l'heure qui suit?

B.

#. Message de Schmurtzz le 08-12-2008 à 17:44 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

pour rien, c'est bon, tu es le + fort, tu es intelligent, je lache l'affaire.

comprenez pas si vous le souhaitez, j'en ai ma claque de répéter toujours les mm idées.

Schmurtzz [Sõùp' Õlè! en Second] et comprenne qui pourra.
Et c'est avec 2 Z. C pas smarties ou autre truc débile. Est ce que je t'appelle Sabre en bois ?

#. Message de OMFX le 08-12-2008 à 17:48	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas vrai bokuto,
il y a des MKs qui restent (et qui ont TP) et qui meurent dignement.

D'ailleurs, les TKs se barrent quasiment jamais quand tu leur tombes sur le poil (sauf une fois tiens).

Sinon, il y a aucune chance que les anti-PvP qui pour la plupart ont 10 minutes max par jour à consacrer à MH et les pro-PvP souvent plus impliqués s'entendent. C'est juste deux façons de jouer à un même jeu mais souvent incompatible.

Je pense que le problème majeur vient de la dispo. quand tu te connectes deux fois par jour sur MH tu ne peux pas encaisser les TKs et je peux comprendre.
Pour avoir cottoyer pas mal les assimilés "tk" votre temps de réaction et votre organisation sont impressionnants (et notamment chez les damnés !!!) et pour pouvoir s'amuser avec vous faut avoir une femme compréhensive et un boulot qui laisse un peu de marge

#. Message de Dadour le 08-12-2008 à 17:54	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Khyl, qu'ils fassent du px je m'en fout, tant mieux pour eux. Qu'ils me fassent perdre du temps de jeu alors qu'ils auraient pu faire pareil sur des monstres, voir qu'ils le fassent sur mon dos parce que c'est plus simple, ca ca me gene un peu plus. Bon ok, pour moi c'est pas plus simple, mais pour tuer des trolls un peu moins defensifs a 4 contre 1 c'est pas bien dur.

Bokuto, je ne milite pas pour le bannissement des tks, ni pour un ajout de regle.
Moi je repond juste a la question "pourquoi on aime pas les TKs?".

Si je joue a un jeu de fig/cartes avec qq'un qui joue moins bien ou a qui je veux montrer le jeu, je vais pas prendre que les trucs les plus bourrins, je vais m'adapter pour qu'on puisse s'amuser. Si tu eclate le mec en 2mn, ben il va pas venir rejouer avec toi...

Donc voila, les tks c'est pareil sauf qu'au lieu de jouer avec des trucs brutaux, vous jouez en surnombre, vous faites les bourrins, c'est autorise, tres bien, ca fait partie du jeu, mais apres si vous savez pas pourquoi le mec en face vous aime pas, faut enlever les oeilleres.

#. Message de breizhou13 le 08-12-2008 à 18:00	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Mais pourquoi vouloir vous pourchasser pour vous tuer....On veut pas rentrer dans votre jeu donc on va pas le faire.....

Pourquoi ne pas demander insulte sur les trolls aussi? Tu m'insultes, je ne peux que frapper sur toi pendant 2DLA.....ou bien je me barre....

#. Message de Avnohfir le 08-12-2008 à 18:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que le problème c'est pas le TK, c'est le TP...
Il avait déjà été nerfé parce que trop puissant, sur les trolls de l'époque ça fonctionnait, mais avec les trolls d'aujourd'hui ça ne fonctionne plus.

#. Message de SyPhiliS le 08-12-2008 à 19:07 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

On apprend aux gosses à ne pas faire aux autres ce qu'ils n'aiment pas qu'on leur fasse, et c'est à mon sens le premier principe qui est mis en évidence dans les arguments contre les TK, ce sont des casses bonbons pour ceux qui aiment leur tranquillité et ceux là peu importe qu'ils subissent une attaque par an ou 50, le malaise sera toujours le même car ils considèrent qu'un TK est un joueur qui dérange consciemment un autre joueur...

C'est un débat sans fin qui trouve sa source dans la liberté d'action (après tant d'années je pense qu'on peut parler de volonté de l'équipe de maintenir le status quo), le TK est autorisé avec une certaine "ethique" (dans tous les cas, dictée par les règles et qui sera toujours trop faible pour ceux qui sont contre pûrement et simplement ), la seule solution pour satisfaire ceux-là serait de le réglementer encore plus, le rigidifier et retirer toute liberté d'action à autres qui affectionnent ce type de jeu... Autant l'interdire tout de suite... ce qui ne semble pas avoir été d'actualité depuis que le Hall existe...

Dans tous les cas, le problème existe depuis toujours et ne disparaitra qu'à la fin du Hall, ou le départ pur et simple d'un de ces deux types de joueurs... Vu que les deux semblent quand même bien aimer le reste à côté, c'est juste un choix personnel d'accepter le Hall tel qu'il est ou de le quitter, mais le reste servira juste à brasser du vent et animer le forum à la manière des débats politiques stériles du dimanche midi...

TOP3 des débats sans fin:

1) Le problème des K dans MH (ATK, MK, TK et toutes les variantes)
2) Le problème des optimiseurs et leurs opposants
3) Le problème des magos - bourrins

Celui qui aime sa tranquilité n'a qu'a le noter dans son profil, le tk qui l'aura lu et ne se genera pas pour attaquer est un connard, à lui de l'assumer et se rendre compte que son plaisir est égoïste, et que l'autre de toute manière n'aura jamais que sa patience pour le sauver de ce genre de situation...

#. Message de breizhou13 le 08-12-2008 à 19:27	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf si les joueurs PVP se mettent a jouer entre eux et inversement......
Mais c'est pas vraiment ce qui est recherche malgres tout.....

Car une guerre de village reste un jeu PVP extremement sympa pour peu que ca discute un peu.....Et beaucoup de MK affectionne cette facette du jeu.
Par contre une guerre de village doit etre faite en bonne et due forme. Declaration de guerre a une guilde du village, prevision de date pour faire venir les volontaires et partir les joueurs qui ne sentent pas concernes.....
Et la on s'eclate.....(dans tous les sens du terme

)

Mais je suis assez d'accord avec toi Syphilis le malaise est difficile.
Peut etre que simplement marquer sur son profil "moi je veux faire du MK" ou "Moi je veux faire du PVP" et en restant sur le respect du jeu des autres ca pourrait marcher....
Mais je pense pas que les 3/4 des TK respecteraient une simple phrase sur un profil

#. Message de Transmetropol le 08-12-2008 à 19:35	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis pas un grand habitué du fofo, mais j'imagine que tout ça a déjà été débattu en long en large et en travers, non ? De toute façon, le problème du PvP sur MH, c'est dans les grandes lignes la même chose que le problème du PvP dans les jeux de ce type. Perso, je joue aussi à Delain et le débat est récurrent aussi là-bas, avec les mêmes arguments que ceux déployés ici.

Pour résumer, il y a trois types d'interventions dans ce genre de débat. D'un côté, il y a les écoeurés du PK qui demandent à brider le PvP parce que ça leur pourrit le jeu. De l'autre côté, les gros bourrins qui développent des arguments aussi élaborés que "c'est dans les règles, on a le droit" ou encore "vous n'avez qu'à vous défendre" (en gros, rien à foutre, je ne veux rien comprendre tant que, moi, je me marre bien). Au milieu, les gens de bonne volonté, issus des deux bords, qui cherchent à réformer le jeu pour faire cohabiter au mieux les deux populations. Malheureusement, les bonnes volontés se heurtent à un problème structurel difficile à contourner : des jeux comme MH ou Delain ne sont fondamentalement pas des jeux de PvP.

Je m'explique : faire du PvP, c'est jouer contre quelqu'un qui va partir avec les mêmes armes que vous et un objectif antagoniste. Chacun va mettre en jeu ses compétences pour essayer de battre l'autre. Dans MH, c'est tout à fait possible de pratiquer ce genre de jeu. Ca revient à se bastonner entre persos ou guildes. Autant dire que c'est un aspect minoriatire du jeu. Le Tkisme tel qu'il se pratique en général est une forme de PvP totalement asymétrique ou un groupe de joueur se fait le prédateur d'un autre groupe, ce dernier s'éfforçant de faire tout autre chose que leur prédateurs. Résultat : les proies vivent le PvP comme une interruption malvenue dans leur jeu.

A cela s'ajoute le deuxième effet kiss cool, toujours structurel, le fait que jouer avec l'IA est le seul mode de jeu possible pour ceux qui n'ont pas beaucoup de temps à y consacrer. Pour tous ces gens (il y en a beaucoup et on ne les trouve pas sur le fofo), le choix est simple et ce n'est pas PvP ou pas PvP. C'est je joue pellos avec mes potrolls ou j'arrête de jouer car les TK m'empêche d'être pellos. Pour ceux qui ont du temps, il y a une troisième voie, c'est devenir APK. C'est ce que j'ai fait sur Delain et c'est plutôt sympa, même si j'ai parfois du mal à suivre, faute de temps.

Quelle est la solution ? Malheureusement, j'ai peur que ça ne soit pas dans une réforme structurelle. En tout cas, sur Delain, on s'est heurté à un mur et j'ai cru comprendre qu'une tentative du même genre vient d'être faite ici sans grand succès. Reste à essayer de faire appel à la bonne volonté des gens derrière les trolls en leur expliquant qu'on a pas envie de jouer avec eux et que ce serait sympa de nous foutre la paix. Je pense que c'est ce qu'à voulu faire Schmurtzz. La Lune Noire est composée de gens qui ne souhaitent pas faire du PvP et qui aiment juste interagir avec leur potrolls dans le cadre de l'animation offerte par le système de jeu.

Tout ça m'amène à terminer sur un message plus spécifique, car elle concerne ma guilde. Amis VPC, Damnès et autres brutes sanguinaires, je ne peux que vous encourager à ne pas jouer de façon égoïste et vous demander de passer votre chemin lorsque vous croisez des Luneux, car derrière les trolls, il y a des gens et que ces gens perdent le goût de jouer à cause de vos interventions répétées.

En espérant que cette requête ne reste pas lettre morte.

#. Message de cicatrace le 08-12-2008 à 19:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne comprends même pas comment on peut être anti-PvP dans un jeu de combat online, c'est tout simplement ridicule. Frapper des monstres de 2 de Q.I. toute votre vie, ça devient pas lassant à la longue?

95% du temps, on sait d'avance exactement ce que le monstre fera. L'autre 5%, ben c'est les chulzis

Cica, pas besoin de faire 15 paragraphes pour résumer la situation...

#. Message de Bokûto le 08-12-2008 à 19:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 42)
En 2008 c'est
1 TK subis
28 MK fait
"car derrière les trolls, il y a des gens et que ces gens perdent le goût de jouer à cause de vos interventions répétées."

Effectivement... la répétition de nos actions est indubitablement un gros soucis.

Je peux comprendre qu'à Delain la mort saoule même une fois de temps en temps à cause du risque de perte du matos équipé et de la régression sur les PX.
Mais bon... me sortir les violons pour des gens dont l'avatar perds 1/3 de ses GG et quelques mouches 1 fois par an c'est quand même un poil abusé.

B.

#. Message de LeCidouille le 08-12-2008 à 19:49	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais ! et d'ailleurs, Bokuto, quand tu joues au Monopoly , arrete d'acheter un hotel à la rue de la paix, ca démotive les autres joueurs et ils vont plus vouloir jouer avec toi

#. Message de SyPhiliS le 08-12-2008 à 19:50 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 08-12-2008 à 19:43
Je ne comprends même pas comment on peut être anti-PvP dans un jeu de combat online,

C'est une question de respect, pas une question de compréhension...

Pourquoi ne pas proposer justement un tag en tête de la description,

[Régime sans Troll]

Ca permettra au moins d'anticiper les réactions épidermiques, il restera le choix du TK de tuer ou non, mais au moins la couleur sera annoncée...

-edit pour Cica- Le respect d'une autre vision du jeu que la tienne tout simplement... Je précise au passage que je ferais plutôt partie de la catégorie omnivore, bien que je mange du troll justement selon certains principes, je prône justement un Hall ou le TK à sa place, pour peu qu'il accepte de respecter ceux qui sont fondamentalement contre... Celui qui prendrait la peine de le signaler mérite qu'on l'ignore, je ne pense pas que ça modifierait pour autant la manière de vivre de la majorité des trolls, et si c'est le cas, l'équipe ne pourra que constater qu'il y a bel et bien un problème à résoudre en priorité...

#. Message de achiche le 08-12-2008 à 19:55	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Je le repète pour les Luneux

Moyennant compensation (gg compo ou autre à définir ) il est tout à fait envisageable que l'on trouve un arrangement

Bon ok je sors

#. Message de cicatrace le 08-12-2008 à 19:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Syphillis, respect de quoi? de la charte? C'est clairement écrit dedans que des trolls vont vous buter...

C'est vous qui ne respectez pas le choix des joueurs qui aiment la vraie stratégie et pas le tape case contre des êtres sans cervelles. Je vois MH comme un gros jeu d'échec en plus fun, plus diversifié. Vous, vous voyez ça comment? 2 clics par jour sur la tête d'une méchante Banshee?

Cica

#. Message de Madère le 08-12-2008 à 20:03 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Hello,

Je rebondis sur ce qu'a dit Bokuto "On ne peut pas obliger un troll a rester sur place alors si on choisit l'affrontement il faut le tuer vite, c'est de la plus élémentaire logique.", et vous renvoie à ma propale d'engagement et de gène aux baffes multiples.

En clair, il me semble que le problème du TK n'est pas la volonté des joueurs TK de nuire aux joueurs victimes, ceux qui pensent ça peuvent prendre le même abonnement chez le psy que les quelques TK qui sont effectivement motivé par la volonté de faire du mal.

Le problème du TK c'est que la facilité de fuite pousse les TK à frapper vite et fort, et que la forte disponibilité est extrêmement favorable. Plutôt que d'accumuler les procès d'intention à deux balles, on pourrait essayer de travailler sur ces deux axes.

Axe 1) s'arranger pour que les combats durent plus de 5 minutes quoiqu'il arrive (pas mal de pistes existent déjà)
Axe 2) diminuer l'importance de la disponibilité. (pas facile du tout)

Madère, pas trop TK mais ça dépend, mais à fond derrière Bokût (y compris pour ses CV des "victimes", quelle poilade)

#. Message de Khylsdrak le 08-12-2008 à 20:04	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je vous fais une proposition :

Devant le constat de certains joueurs mk à refuser le PvP qui est un pan du jeu MH à part entière mais que je peux comprendre, notamment pour les joueurs qui ont peu de disponibilités, voici l'idée
Dans les options du troll, de la même façon qu'on peut montrer l'adresse mail aux autres joueurs, il pourrait y avoir une case "Accepte le combat inter-troll" qui est cochée par défaut mais que l'on peut désactiver. En désactivant cette option, un tag "Aura de paix" pourrait apparaitre dans le profil du joueur qui signifierait qu'il ne veut taper aucun troll. Le troll avec "Aura de paix" n'apparaitrait pas dans la liste des trolls à taper comme ça il n'y aurait plus de souci. On pourrait lui mettre une distinction particulière dans la vue (une asterisque à côté de son nom ou un truc plus graphique).

Comme ça, le joueur qui ne souhaite pas profiter du combat en PvP peut décocher l'option. La validation / invalidation se ferait sous 48 h, histoire de ne pas avoir des joueurs qui tentent de truander en se faisant passer pour des non violents et qui changent d'orientation en 5 min.

Cela permettrait à tous les trolls de continuer de discuter, de commercer et seuls ceux qui acceptent le jeu en PvP peuvent combattre les autres trolls.

Quel est votre avis ? Ca serait une solution ?

Khyl qui continuera à accepter le PvP parce que je refuse de me priver d'une richesse de jeu

#. Message de Madère le 08-12-2008 à 20:07 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Cette "solution" a été proposée dix milles fois et se heurte aux possibilités d'abus d'impunité pour voler des kills, des trésors etc ... à oublier.

#. Message de SyPhiliS le 08-12-2008 à 20:09 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

@Khyl: La signalisation doit rester du domaine du choix du joueur, sinon il y aura abus (notamment pour les "voleurs intouchables")

Quote: Posté par cicatrace @ 08-12-2008 à 19:57

Vous, vous voyez ça comment? 2 clics par jour sur la tête d'une méchante Banshee?

Ceux qui voient MH comme ça, n'ont pas une moins bonne vision du jeu que toi, elle est différente, mais ils ont aussi le droit de jouer de cette manière, si c'est celle là qui leur plait... C'est l'ensemble des manières de jouer qui fait la longévité et la réussite de MH, ce brassage de joueurs de tous types et de tous âges a contribué au succès de ce jeu et il serait complètement injuste de priver ces joueurs là de leur plaisir, s'ils prennent la peine d'afficher leur manière de jouer...

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