MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais qui sont les anti PVP
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 28, 29, 30

#. Message de Ursus Spelaeus le 08-12-2008 à 20:23	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Khylsdrak => c est exactement ce que j ai proposé avec l indicateur TvT, tu lis plus le forum nouveautés

?

Mars.

#. Message de pingouindunord le 08-12-2008 à 20:34	6920 - pingouindunord (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 21-09-2003 Messages: 174 (Golem Costaud)	Citer

Bien, je vais essayer de faire avancer un chouilla le débat de part mon expérience. Pour moi MH représente l'occasion d'avoir un petit moment de détente dans la journée. Je ne peux généralement pas jouer plus de 20min par jour, mais la plus part du temps c'est suffisant. Compte-tenu de mes disponibilités je me suis orienté vers un jeu MK. Je ne suis pas contre un combat en PvP dans un cadre role-play après tout ça met du fun.

Le problème c'est que suite aux récentes interventions de "TK" je fait le même cycle, je met de côté des PX, je me fait descendre (ok c'est la vie), réapparition GT, soin, chasse, tué ect.

Clairement mon troll stagne au point que le plaisir que je trouvait à choisir son évolution n'est plus, j'ai dû revoir ma copie comme on dit et pas qu'un peu. Tout cela m'amène à ne plus apprécier MH comme avant.

Mon avis perso sur la question est qu'il y a quand même un déséquilibre "justifié" dans MH. Ok les IA sont parfois limite, mais même un navet avec un QI de 5 qui te met tatane dans la tronche, tu fais gaffe quand tu dois t'y frotter et ça représente un certain challenge, du moins pour moi (ou alors je suis pas très fûtes fûtes). De plus cela force un minimum le travaille d'équipe et donc des interactions avec d'autres joueurs. J'en viens au problème dans MH, là où un déséquilibre a été créé entre troll et monstre pour mettre un peu de challenge et de fun, ce déséquilibre est fortement accentué dans le cadre d'un PvP. En effet, lorsqu'un joueur trouve le jeu trop tendu face aux monstres, il décide de se tourner vers les trolls, cibles au combien plus appétissante et plus facile. Il y a alors encore un peu d'interaction possible avec d'autres joueurs mais plus rarement avec les victimes.

Certes on pourra me rétorquer que les MK n'ont qu'à s'organiser pour se protéger, mais combien de temps cela prendra-t-il sur mon temps de jeu, et mon envie de faire évoluer mon troll comme bon me semble. En gros, je dois jouer pour permettre à ces monsieurs les TK de prendre du plaisir, et le mien?

C'est bien jolie les arguments du genre le plaisir des uns s'arrête là où comme celui des autres, mais cette phrase n'a aucun sens car elle peut être utilisée dans tous les cas de figures, mais il arrive souvent que le plaisir des uns commence par le piétinement du plaisir des autres. => J'ai pris rendez vous chez le psy pour cette vision un peu noire du monde.

Tout ça pour dire qu'il y aura autant d'avis sur la question que de façon de jouer et que je ne pense pas qu'un consensus soit possible sans risquer de rebuter certains joueurs au point qu'ils n'arrêtent, ce que je ne souhaite pas. Il ne reste plus qu'à appeler les TK à bien vouloir envisager que d'autres personnes aspirent à jouer tranquillement et que tant qu'il y aura au moins 2 TK ils seront content. Il en est de même pour les MK.

[edit]

Bokûto vue que tu aimes bien les stats je t'accorde le droit de prendre mon cas, mais prends note qu'une mort implique souvent une bonne semaine pour revenir à mes occupations première la cueillette de dents avec massue.

#. Message de Schtroumpf le 08-12-2008 à 20:41 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1718 (Trõll de Compèt')	Citer

VOUS VOULEZ DES STATS ?

Et bien je vais vous en communiquer des stats.

Vous allez avoir les stats 2008, les stats 2007, les stats 2006 et les stats 2005.

Ca va vous permettre de monter vos réflexions sur des chiffres...

Je vais balancer ça ce soir : tenez vous prêt (vers 22H30 - 23H00 quand mon zhumain aura pris le temps de manger car il rentre tout juste du travail).

Je vais faire les stats par nombre de kills général par troll, nombre de morts tk par troll (sans compter le "suicide" par poison bien évidement).

Je vais vous ajouter à ça le pourcentage de kills réalisé par les 100 plus grands TK de chaque année.

Et j'ajouterais aussi le ratio mort par TK / mort par monstre en moyenne.

Je crois que ça peut permettre de déduire pas mal de chose car si les 100 TK réalisent à eux seuls 50% des kills TK...

Bref, vous en conclurez ce que vous voulez et vous pourrez étudier les évolutions de ces chiffres.

Ma base de données est à jour et j'ai juste à l'interroger pour obtenir ce que vous voulez comme chiffres.

En attendant, mon zhumain va manger, se boire une bonne binouze. Il va prendre aussi le temps de lire les pages 2 3 et 4 de ce topic.

Schtroumpf

EDIT : Merci Bokuto pour ce topic qui est constructif et se base sur des choses tangibles plutôt que des "on dit" ou "il s'est passé quelquepart".
J'espère que les chiffres vont être parlant.

#. Message de Khylsdrak le 08-12-2008 à 20:50	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Ok les amis, je retire la propositon. De toute façon, j'ai pas envie de restreindre MH mais plutôt de le voir s'enrichir

Khyl

#. Message de sabaot le 08-12-2008 à 21:36	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par pingouindunord @ 08-12-2008 à 20:34

lorsqu'un joueur trouve le jeu trop tendu face aux monstres, il décide de se tourner vers les trolls

Ton point de vue est intéressant comme tout les points de vue, je me permets juste de quoter ce passage pour dire que ce postulat est faux.
En général, les joueurs de PVP font ca par plaisir. Et je trouve bien plus dur de chasser des trolls que des monstres (mythiques mis à part).

@Schtroumpf, merci

#. Message de breizhou13 le 08-12-2008 à 21:39	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

je suis content car il y a enfin des joueurs de trolls plutot MK qui sont calme et qui viennent expliquer leur vision des choses (qui rejoins assez la mienne ) mais avec des arguments bien meilleurs que les miens et surtout qu'ils ont moins de rage que moi....

Merci a vous et continuez a faire venir vos potrolls....

Cica:
Pourquoi dois je respecter tes choix de jeu si toi tu ne respectes pas les miens?
-Je ne comprends même pas comment on peut être anti-PvP dans un jeu de combat online, c'est tout simplement ridicule. Frapper des monstres de 2 de Q.I. toute votre vie, ça devient pas lassant à la longue?

95% du temps, on sait d'avance exactement ce que le monstre fera. L'autre 5%, ben c'est les chulzis

-C'est vous qui ne respectez pas le choix des joueurs qui aiment la vraie stratégie et pas le tape case contre des êtres sans cervelles. Je vois MH comme un gros jeu d'échec en plus fun, plus diversifié. Vous, vous voyez ça comment? 2 clics par jour sur la tête d'une méchante Banshee?

bokuto:
il serait temps d'arreter de faire le sourd:
-23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 42)
En 2008 c'est
1 TK subis
28 MK fait
"car derrière les trolls, il y a des gens et que ces gens perdent le goût de jouer à cause de vos interventions répétées."

Effectivement... la répétition de nos actions est indubitablement un gros soucis.

Je peux comprendre qu'à Delain la mort saoule même une fois de temps en temps à cause du risque de perte du matos équipé et de la régression sur les PX.
Mais bon... me sortir les violons pour des gens dont l'avatar perds 1/3 de ses GG et quelques mouches 1 fois par an c'est quand même un poil abusé.

Ou as tu vu qu'il parle de lui? il joue avec des MK et voit tout comme moi les degouts qui augmentent.....

Shtroumf:
si tu fais des stats pense a regarder les differences de niveaux dans les combats aussi STP.....
(je pense pas que ca soit possible)
Ca serait cool de voir les temps qu'ont mis les kills a etre fait.....
Enfin bref je suppose que tes stats seront faites uniquement en faveur de ta cremerie....

Sabaoth:
Sur ce coup je suis d'accord avec toi pour la chasse (arriver a approcher sans se faire tuer) mais pas pour le kill de troll puisque les trolls sont bien plus facile a tuer que les monstres de niveau egal (suffit d'etre le premier a frapper en cumul)

#. Message de Kicifrot le 08-12-2008 à 21:45	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

Les TK, cela fait partie du jeu

Je ne suis pas pour un hall sans affrontements entre trolls, après tout, ce sont des interactions et cela apporte de la satisfaction de se mesurer à d'autres. En théorie.

Mais comme Mountaintroll, breizhoul13, Schmurtzz, Dadour, je suis un peu las de voir des groupes de TK sauter de groupe de troll en groupe de troll par TP invi charge cumul de la mort en 15 minutes. C'est clairement trop puissant, et ne laisse que peu de chance aux cibles de survivre. bien sûr, on peut surveiller son environnement en permanance, mais c'est assez coûteux en temps, et peu de groupes le font réellement, ce qui fait au final un carnage assez inévitable. Très éventuellement, un attaquant mal camouflé peut donner l'alerte qu'il va se passer quelque chose, mais c'est rare.

donc au bilan des interactions: un ras de marée de dés de dégâts d'un côté, rien de l'autre. Des MP? oui, un lors de l'attaque, mais bon, en 15 minutes...

Si l'on veut des interactions, et donc du plaisir partagé entre trolls, il faudrait chercher du côté de ce qu'à dit Madère: essayer de faire en sorte que les combats durent plus de 5 minutes, ou équilibrer les chances entre les personnes très dispo et celles qui ne le sont pas.

Avnohfir et bensalavi ont pointé le doigt sur une solution qui me semble intéressante: revoir l'effet de TP. Actuellement, TP est une sorte de catapulte qui permet de projeter sur un groupe de chasse tout un tas de trolls ayant le cimetère dégainé à l'avance. Or TP a été prévu initialement pour le déplacement longue distance. TP est un moyen de transport, pas une arme ballistique.

Et si on revoyait un peu TP? par exemple en ajoutant 6 ou 12 PA d'intangibilité à la sortie de chaque portail. Cela pourrait laisser le temps au groupe visé de réagir, et donc d'interagir!

non?

Kici

#. Message de Spinoza le 08-12-2008 à 21:51	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 08-12-2008 à 17:26
Mountain :
Je ne pense pas que le forum soit tenu par les TK, loin de là.
Par contre je pense qu'ils y sont sur représenté par rapport au hall et que cela n'a rien à voir avec le fait de faire fuir les autres joueurs.

A priori les forumeux sont les joueurs motivé et investis dans le jeu et j'ai la faiblesse de croire que ce genre de joueur et plus fréquent chez les TK.

B.

Oh que si il ne reste que des TKs sur les topics comme ça, de toute façon la façon même de présenter le topic n'amène pas ceux que tu fustigent à répondre, c'est voué à l'échec ....
Les joueurs IRL que je cotoyais ont tous arretés quand l'impact des TKs a largement dépassé leur temps dispo pour MH, en gros quand être absent 10h de suite par jour signifiait la mort du troll dans la semaine.
Les joueurs motivés que je cotoyais depuis le début dans le hall dans ma guilde ont quasiment tous arretés de venir sur le forum, 90% ont arreté de faire du RP parce que tu l'ouvres trop sur le forum dans la semaine t'es mort.
Pour ma part, quand je post dans un post comme ça, dans la journée t'as 5 pages de post de TKs qui disent que t'es un gros naze, un bisounours, etc, etc, bref pas de discussion possible, donc tu te fais avoir 1 fois et la fois suivante tu postes plus ( cf ici ).

Regarder le nbre de mort ne represente absolument pas la nuisance des TKs sur le jeu tranquille que désire certains.
Sur que si à toutes les DLAs tu restes en 0, tu te mets invi, tu enclenches 2 parades et 1 retraite, que t'as un portail sous le pieds, ben les TKs tu rigoles, mais rappelle moi combien j'ai de PA dispo ? Tous le temps que je passe à surveiller autour, tous les PA pour la protection, les VLs, les portails de fuite, ben c'est usant, inutile et anti jeu ( le jeu que j'aime ici ). Le temps IRL quand t'es ciblé, à prevenir tout le monde, à bouger quand il faut, etc, etc .... Alors en mort ça se voit pas, mais bon , le ressenti il est reel.
Vu que t'aimes les stats, regarde donc le nombre d'arrêt de troll après mort par un TK, regarde les évolutions du nombre d'inscrit ....

Alors t'as la faiblesse de le croire, mais je pense que c'est le cas, les trolls qui font du RP et qui veulent être tranquille, ils restent chez eux, ils viennent surtout pas poster ici. Les trolls qui en ont marre, ils chassent dans leur coin, vont à perpet les oies, etc ... Alors sur à la longue il reste et il restera de + en + que les TKs, ben écoute si ça vous va, tant mieux pour vous. Si aujourd'hui un pote me demande à commencer MH, jamais je lui dit d'y aller, loin de là.
Moi j'suis pas le DM et je peux pas quoi qu'il arrive maquiller ma mort alors je subis, de toute façon, c'est les TKs qui ont raison et nous on est juste des gros nazes.

C'pas la peine de répondre hein, je lirais pas les 3 pages quand je reviendrais demain.

#. Message de Bokûto le 08-12-2008 à 21:52 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

pingouindunord : je t'ai rajouté dans le premier post.

Mes félicitations tu es le premier qui parle sur ce post et qui a des raisons concrètes de raler à mon sens.
Encore que 5 décès à cause de TK dans l'année c'est un peu plus plus d'un par trimestre.

Breizouh : file moi les numéros de tes MK dégoutés que je regarde leurs décès et change d'avis alors.
Là je prends tout ceux qui se manifestent, il ya beaucoup de luneux et un seul avec plus de 2 décès par TK dans l'année, un seul avec plus de décès par troll que de kill aussi.

Quand à regarder les différences de niveau dans le combat c'est un poil ridicule, les gens se plaignent officiellement de mourrir sans pouvoir réagir (et en réalité je pense de mourir tout court), pas de mourir de la main de gens trop gros ou trop petits.

B.

#. Message de AsHile1024 le 08-12-2008 à 21:56	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kicifrot @ 08-12-2008 à 21:45
Très éventuellement, un attaquant mal camouflé peut donner l'alerte qu'il va se passer quelque chose, mais c'est rare.

Je sais pas trop mais vous parlez de groupe tout ça tout ça. Sortit de portail au max deux chances de s'invi ça fait du 12% pour chaque membre de rater invi.... Statistiquement sur 9 y en a un à qui ça arrive ? Peut être que je me plante... Mais je dois pas être loin.

Et si on revoyait un peu TP? par exemple en ajoutant 6 ou 12 PA d'intangibilité à la sortie de chaque portail. Cela pourrait laisser le temps au groupe visé de réagir, et donc d'interagir!

Y aurait pas mal de pb annexe : On prend le portail, on arrive près de la caverne visée intangible, avec douze PA chacun ramasse les trésors des autres. Et les autres ils peuvent que partir car là ça va être cumul en tout sécurité (bah oui un intangible ça tape pas mais ça se fait pas taper) du groupe de TK. Et paf boum boum...

Pour TP y a augmenter les malus et/ou la dispersion déjà... Surtout pour les petites distance les plus utilisé pour les assauts.

Ash, qui attends les stats impatiement

#. Message de Bokûto le 08-12-2008 à 21:59 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Et si on revoyait un peu TP? par exemple en ajoutant 6 ou 12 PA d'intangibilité à la sortie de chaque portail. Cela pourrait laisser le temps au groupe visé de réagir, et donc d'interagir!"

Bin voyons.
2 DLA d'intangibilité en sortie de TP c'est le temps d'ouvrir un TP et de se barrer.

Autant dire que cela rends l'attaque en TP impossible et donc le PVP en dessous du -10 impossible.
Comme le Karma le rends impossible au dessus je pense qu'on irait plu vite en interdisant le PvP.

Mais mis à part cela tu n'a rien contre le PVP.

Spinoza : les gens que je prends en exemple on les a tous déjà tué et c'est pas en 0, donc je suppose qu'ils jouent un peu quand même et ne reste pas en 0 invi.
Ils jouent et meurent une fois l'an mais bon, comme le dit encore Kicifrot : c'est clairement lassant.

920 - Kicifrot (Skrim 50)
"Je suis un peu las de voir des groupes de TK sauter de groupe de troll en groupe de troll par TP invi charge cumul de la mort en 15 minutes."
1 TK subis en 2008
20 MK fait

Si regarder le nombre de mort ne représente pas la nuisance alors pourquoi est-ce que les "gens" se plaignent-ils de mourir de la main des TK?

B.

#. Message de Schmurtzz le 08-12-2008 à 22:06 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Au fait

vous parlez à chaque fois de surveiller autour de soit ....

08/12/2008 20:52:38

SORTILEGE

Bokûto ( 11203 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège

08/12/2008 21:11:00

COMBAT

tapo ( 16903 ) a frappé (avec une compétence) Fargus ( 2693 ) qui y a survécu.

Comme ca hein j'en prends juste 1 au pif.

Haaa tien "Art du sabre en bois" j'en prend 1 profil ... il est vachement bizarre !

24/10/2008	MORT	xxxx a tué arach tôa ( 14150 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
24/09/2008	MORT	xxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Initial] ( 2139370 ) .
26/07/2008	MORT	xxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Prince Molosse Satanique [Initial] ( 2060596 ) .
01/07/2008	MORT	xxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Pseudo-Dragon [Novice] ( 1987058 ) .
21/06/2008	MORT	nuke_z ( 68348 ) a tué xxxxxx
11/06/2008	MORT	JJgrunge ( 17826 ) a tué xxxx qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
06/04/2008	MORT	xxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Bouj'Dla Placide [Briscard] ( 1745688 ) .
04/04/2008	MORT	xxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Foudroyeur [Immature] ( 1878472 ) .
01/03/2008	MORT	xxxxxx a tué Kage ( 22438 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
28/02/2008	MORT	xxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Ame-en-peine Psychophage [Naissante] ( 1881146 ) .
24/02/2008	MORT	xxxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Crasc Médius [Adulte] ( 1821690 ) .
20/02/2008	MORT	xxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Fantôme Coriace [Récent] ( 1841683 ) .
24/01/2008	MORT	xxxxxx a tué cissou ( 83807 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
13/01/2008	MORT	xxxxxx a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Gowap Apprivoisé [Bébé] ( 1804166 ) .

Sauras tu trouvé ce sale MK ? qui se cache derrière 1 profil aussi vil ?

3 TK
2 morts par TK
9 MK !!!

tout ce qui est IA est M ... enfin, d'après les règles que tu affectionnes tant.

#. Message de breizhou13 le 08-12-2008 à 22:08	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Bokuto:
Etant donne que chaque argument que je donne ne te convienne pas je ne te donnerais aucun numero....
Prend tout les trolls que tu as tue et demande leur si ca les derange les TK....

Comme l'a dit spinoza c'est pas le nombre de mort qui compte.....
Pour ma part je sais me defendre, je sais esquiver, je sais aussi cumuler pour etaler un gros, je sais aussi fuir ( j'etais quand meme second chez les defenseurs de l'haaa!!!fuyons!! ).....Tout ca c'est pas marque dans mes evenements.....Et tout ca c'est pas un style de jeu que je desire meme si toi ca t'amuse je ne suis pas force de dire que ton jeu est super......

Oui bokuto je ne dis rien si tu vas frapper Teutram....Allez y vous voulez faire du PVP tous les 2.....Mais quand vous me voyez vous pouvez passer a cote sans me frapper.....Comme ca je suis pas oblige de fuir, cumuler......Bref moi j'aime jouer mon troll 1 fois toutes les 10h plutot que de tout le temps cumuler pour rester en vie.....

Mon PVP reste dans la chasse et j'aime ce jeu. Laisse moi jouer mon jeu et va jouer le tiens sur des joueurs qui veulent jouer a la meme chose que toi....

#. Message de sabaot le 08-12-2008 à 22:08	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

@Kicifrot, comme le dit bokuto, c'est la mort du PVP que tu proposes avec l'intangibilité des TP sans compter les problèmes soulevés par Ashile

@breizhou13, c'est sur que tuer un troll lvl 50 accompagné d'une dizaine de ses potes, c'est plus facile que tuer 2 mob lvl 30 dirigés par une IA

@Spinoza: ca doit dater d'un ras le bol d'il y a longtemps mais tes post montre un état d'esprit fort énervé et tellement fermé qu'il paraît difficile de discuter

edit pour breizhou13: concilier au maximum tout les joueurs c'est bien mais pourquoi celà devrait-il être à sens unique? plus je te lis et plus je pense que la seule solution qui te ferait plaisir serait l'interdiction du PVP voire la désactivation/réincarnation des vilains TKs si on regarde quelques-uns de tes posts. Désolé de te décevoir, mais j'espère que tu ne seras jamais pleinement satisfait si tu poursuis dans cette optique

#. Message de breizhou13 le 08-12-2008 à 22:17	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Sab:
A moins que tu n'es 25D d'esquive et 200PV je pense que sur le cumul tu as 9 chances sur 10 d'y passer

#. Message de Kicifrot le 08-12-2008 à 22:17	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

"Bin voyons.
2 DLA d'intangibilité en sortie de TP c'est le temps d'ouvrir un TP et de se barrer."

Actuellement, une sortie de TP c'est un groupe de chasse mort en face dans les 15 minutes, c'est pas mieux, ça ne convient qu'à l'une des deux parties. J'aimerai rendre possible les interactions, donc après, il faut réfléchir sur le comment faire. Si les règles changent, peut-être que les comportements aussi? si un groupe d'assaillant se présente en face d'un autre groupe, et que les forces semblent équilibrées, je ne suis pas certain que tous prendrons l'option du TP de fuite. Moi, je suis plutôt orienté EM, champi, ce genre de chose et n'aime pas trop les combats entre trolls, mais si j'en crois tous les MP que j'ai échangé ici ou là, si j'ai bien senti une lassitude au niveau de ces raids de TK, je voyais aussi une certaine volonté de faire face, ou de le vouloir, en tout cas. Certains trolls se battrons, tous ne s'enfuiront pas. Maintenant, c'est le cas car on sais qu'une catapulte lance des trolls armés sur nous, et c'est le seul moyen de s'en sortir plus ou moins.

Mais on peut discuter des moyens de restaurer ces interactions, je n'ai pas apporté la solution ultime en parlant d'intangibilité

Kici

#. Message de Cook le 08-12-2008 à 22:23	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je ne sais pas si c'est la mort en elle-même qui gène le plus ou si c'est l'instauration d'un état d'alerte perpétuel qui s'impose de plus en plus pour prévenir les attaques éventuelles...

Je pense que les trolls sont de plus en plus à cran, à devoir surveiller la vue des toms du groupe ou de connaissances... et malgré cela, ca ne suffit pas toujours... et le faire tout le temps (si c'est possible) doit peser très fort sur les nerfs...

alors quand à un moment, il y a du relâchement dans la surveillance ou que la surveillance n'a pu servir et que le groupe se fait démonter... bah je pense que la réaction négative ne se fait pas attendre...

Après y a aussi l'attitude défaitiste qu'adoptent certains de se dire qu'il n'y a rien à faire... pas de surveillance et esperer de passer entre les mailles d'un filet virtuel tissé par les différents groupes de TKs...

Cap'tain Cook, omnivore qui tue par accident

#. Message de sabaot le 08-12-2008 à 22:24	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

@Kicifrot: malheureusement l'expérience montre que ce n'est pas le cas, 9 fois sur 10, le groupe attaqué fuit (avant la première frappe) même s'il est en surnombre (y compris avec une FF à son avantage)

@ breiz marrant mais des trolls de mon niveau que je bute en cumul j'en connait pas des masses. Et des trolls monté plus offensif que moi, ils se font dessoudés tout aussi facilement qu'ils dessoudent

#. Message de cicatrace le 08-12-2008 à 22:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kici, ton raisonement est bon, mais le problème ne vient pas de la puissance de TP/Invis/ADD etc qui sont des gadgets faits pour ça, mais du manque de défense des Trolls par rapport au dégats que l'on peut faire. Si les PVs s'achetaient par tranche de 20, il y aurait plus d'interaction c'est certain. Après il faudrait aussi booster les dégats des monstres pour pas que le MK soit trop facile, mais laisser les dégats des trolls comme ils sont.

Breizhou, je ne dis pas que je ne respecte pas ce choix de jeu, un joueur qui n'a pas le temps IRL ne peut pas faire de TvT et être efficace. Ce que je dis c'est que personnellement, je préfèrerais ne pas jouer que de me limiter à ne tuer que des monstres stupides.

Cica

#. Message de Valfëan le 08-12-2008 à 22:31	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Ola, je passe en vitesse, et j'ai rien lu sauf le premier Post.

J'ai volontairement peu participé au débat de l'autre post (une fois que j'ai dit ce que j'avais à dire).

Donc, le premier post est criant .. de bêtise, et symptomatique du Problème.

Il ne fait pas la différence entre le TK et le TvT.

-Quand ceux qui font du Vrai TvT (avoué, entre gens consentant) ne prendrons la mouche quand ils entendrons "Sales TK", et n'essayeront plus de justifier une pratique indéfendable et qu'en plus ils ne pratiquent pas.
-Quand ceux qui pratiquent un jeu borderline, arrêterons de se cacher derrière le droit au TvT (et le "Puisque c'est possible, c'est que c'est normal" (existance de : Invi, TP..)).
-Et quand les MK sauront s'exprimer (et passerons sur le forum, car soyons clair que 80% des habitués du forum sont des gens "open").

Je pense qu'on aura a moitié réglé le problème.

Moi personnellement, je blâmerai principalement une catégorie de joueurs..
Justement, ceux qui pratiquent le TvT. Le "bon".
Mais pourquoi bordel vous vous laissez assimiler au TK ? Pourquoi vous vous sentez visé, et par là confirmez que c'est du pareil au même ? Pire pourquoi vous vous sentez obligé de les défendre ?
Pourquoi c'est que maintenant qu'il fleurit des propositions visant à améliorer (réguler) le TvT ?

Enfin, je pense que la machine du changement est en marche, et je vous suggère d'arrêter de chipoter le bout de gras, sinon vous serez les grand perdant dans l'affaire.
Soyez open, constructif, et développez du bon jeu.

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