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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais qui sont les anti PVP
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#. Message de AsHile1024 le 08-12-2008 à 23:50	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais ça serait intéressant de voir combien les TKs gonflent ou pas les stats des morts.

#. Message de Karnaj le 08-12-2008 à 23:59	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai (presque) tout lu, et voilà ma réaction de pauvre MK pacifique d'après ce que j'ai vécu récement

- Notre groupe a subit 2 attaques sur les 2 derniers mois 1/2
- Nous sommes 9, pour environ 350 mouches.
- A chaque attaque, plus de 700 mouches en face
- A chaque attaque, plus de la moitié de notre groupe a fuit en TP (donc nous n'avons pas tous subit 2 morts)
- impact de ces 2 attaques: 1 des 9 trolls a arreté (provisoirement?) MH bien que n'ayant été tué qu'une fois sur les 2 attaques

Je suis très loin de généraliser, mais j'en conclu:
- D'abord que nous n'avons pas du tout les moyens de nous venger, vue la différence de puissance de feu, à moins de trouver des alliés mais nous n'avons pas la dispo/implication suffisante pour le faire
- Dans ma periode ATK (au printemps et début de l'été) j'acceptais le "danger" TK, parce que j'avais CHOISI ce danger, j'avais choisi ce type de jeu et les risques associés. Et j'avous que je me suis bien marré
- Les "massacres" provoquent forcément des disparitions définitives de trolls (c'est la "goute" d'eau pour des trolls déjà en periode de baisse de motivation).

Tout ça pour conclure que je ne cries pas au scandale, mais qu'il ne faut pas se voiler la facee: le PvP tel que pratiquer aujourd'hui fait forcément baisser la population active du Hall.

Pour ma part, le jour au j'arreterais MH, ce sera certainement suite à une n-iéme mort inevitable suite a un assaut. Et pourtant j'essayes de résister, mais bon, la dernière fois, j'voulais pas faire pleurer les Chulzis en prenant le portail.....

Karnaj, encore envie de jouer, mais bien calmer ces 2 derniers mois

#. Message de Karnaj le 09-12-2008 à 00:01	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par 57233 @ 08-12-2008 à 23:30

--
- il y a des petits nouveaux qui prennent la relève et qui n'ont pas encore 50 kills TK et c'est eux qui font les 10% restant

Moi je voterais plutôt pour celle-là

#. Message de Schtroumpf le 09-12-2008 à 00:02 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1718 (Trõll de Compèt')	Citer

D'AUTRES STATS :

En réponse à Interlock :

Si on prends les trolls actuellement en activité qui ont tués 50 trolls ou plus (entre 4 et 5% de la population), on regarde combien de fois ils se sont faits tuer par un troll :

2006 : 3817 morts par un troll pour 13961 kills de trolls (ratio : 3.7 kills par mort)
2007 : 4435 morts par un troll pour 13187 kills de trolls (ratio : 3 kills par mort)
2008 : 3211 morts par un troll pour 8665 kills de trolls (ratio : 2.7 kills par mort)

On peut en déduire que le TK est de moins en moins résistant...

LA CHASSE AUX SORCIERES EST OUVERTE ! ! !

Schtroumpf

#. Message de Bagautt le 09-12-2008 à 00:04	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Gandalf, il se peut aussi que les TK dont tu parles soient arrivés à court d'opposition car ils sont devenus beaucoup plus puissant que ceux qu'ils chassaient.

Tiens j'ai vu les damnettes à leur débuts, ils ne faisaient pas encore trop peur.
Maintenant je ne vois vraiment pas comment je pourrais réunir une force de frappe suffisante pour leur opposer ne serait ce qu'un semblant de résistance.
Les légions invisible c'est un peu le même topo.

Si vraiment le jeu est si defavorables au TKs, ils sont de sacrés star et moi une sacré tanche pour avoir autant progressé par rapport à moi

Si vous voulez de l'opposition les damnettes tapent sur Bokutal qui tape sur les legions invisibles qui tapent sur les damnettes

Ce serait rigolo ca, je veux bien venir voir le spectacle meme

#. Message de Bagautt le 09-12-2008 à 00:07	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par 57233 @ 09-12-2008 à 00:02

On peut en déduire que le TK est de moins en moins résistant...

Ou qu'il y a de plus en plus de trolls qui arrivent à haut niveau et qui font le même calcul que moi.

Je vais pas aller taper sur un dudu MK tank esquiveur le jour ou j'irai taper du troll, ça c'est sur

#. Message de Interlock le 09-12-2008 à 00:07	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Schtroumpf

#. Message de Schtroumpf le 09-12-2008 à 00:09 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1718 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 08-12-2008 à 23:50
Ouais ça serait intéressant de voir combien les TKs gonflent ou pas les stats des morts.

AUTRES STATS :

Pour te répondre :

2006 : 3817 morts par un troll pour 13961 kills de trolls => 27% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer
2007 : 4435 morts par un troll pour 13187 kills de trolls => 34% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer
2008 : 3211 morts par un troll pour 8665 kills de trolls => 37% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer

TK de tout bord, il est temps de s'unir sous une même bannière où ce sera notre extinction...

Schtroumpf

#. Message de Schtroumpf le 09-12-2008 à 00:10 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1718 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens encore une mort de troll killer :

08/12/2008 22:30:38

MORT

Tagada ( 16626 ) a tué Schtroumpf ( 57233 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

#. Message de Khylsdrak le 09-12-2008 à 00:37	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Milouh > je ne crois pas que le but de Bokûto soit de montrer les joueurs du doigt, il veut juste les faire relativiser sur leur condition. Si un troll se fait buter souvent et qu'il se plaint, c'est logique qu'il trouve le jeu moins drôle mais quand on crie au feu parce qu'on s'est fait buter 2 fois dans sa vie de troll bon ben c'est pas la fin des temps, c'est comme ça qu'il faut le voir

Breizhou > on t'a bien compris, pas de souci mais autant on cherche des solutions pour améliorer la condition de tous, autant on a l'impression que tu campes tes positions. Enlève toi de la tête l'idée que le tk n'est qu'un égoiste profiteur et essaie de t'ouvrir à un mode de jeu basé sur la rapidité d'action et sur une stratégie milimétrée. La difficulté réside là, entre les joueurs qui jouent stratégiquement bien et vite, avec de bonnes disponibilités et d'autres qui n'ont pas trop de temps et qui jouent quand ils peuvent. Il faut trouver un moyen de faire cohabiter ça ou bien il faut relativiser.

Gandalf > je suis plutôt d'accord avec toi sur la relance du mode intertroll, en valorisant ce mode, ça aiderait effectivement à améliorer les choses.

Schtroumpf > merci pour tes stats très enrichissantes

Khyl, si on voit l'autre comme un reflet de soi, il n'est plus moche

#. Message de Interlock le 09-12-2008 à 01:51	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec les stats de schtroumpf, on voit que les "grands TK" meurent très souvent.

Je trouve que c'est vraiment à contre sens des propos tenu par les Anti-PvP (ne pas lire MK).

"Le TK c'est facile et à sens unique", avec autant d'échec/mort .. ce ne peut être les deux.

#. Message de Grom miom miom le 09-12-2008 à 02:08	79618 - Grom miom miom (Durakuir 39)
Pays: Finland Inscrit le : 09-05-2008 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Bon, un peu dans le même style, je tombe sur (enfin, ils tombent sur moi, il faut plutôt lire) 3 trolls des damnés, un 44, un 45 et un 9. (j'étais 19 à l'époque)

Les deux gros m'ont travaillé, grosse frappe, glue et tout ce qu'il s'ensuit et le dernier était tellement minable qu'il n'arrivait même pas à dépasser mon armure même en critique. Au final il a fallu qu'il me termine avec une rune explosive.

Tout ça sans aucune discussion genre "ahah, on est des méchants et on va te tuer parce qu'on est des méchants", que dalle, juste un message (parce que je les charriais, ils ont quand même mis dans les 5 tours à me crever cette équipe d'éclopés) à la fin pour montrer leur fierté de m'avoir tué et me dire le nombre de PX que j'avais donner à ce pauvre minable qui tapait comme une fifille.

Alors oui, ce genre d'évènement est assez désagréable, s'il y avait du RP au moins derrière, nan, que dalle, juste de la bêtise, autant trollesque qu'humaine. Si j'avais pu jouer au bon moment, j'aurais bu mes popo de toxine, tiens, même si c'est interdit, pouquoi se gêner contre des sans gênes ?

Grom (qui les a mis dans son profil si jamais il prend 50 niveaux en un mois et les revoit)

#. Message de Biiru le 09-12-2008 à 02:29	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

@Khylsdrak
Milouh > je ne crois pas que le but de Bokûto soit de montrer les joueurs du doigt, il veut juste les faire relativiser sur leur condition. Si un troll se fait buter souvent et qu'il se plaint, c'est logique qu'il trouve le jeu moins drôle mais quand on crie au feu parce qu'on s'est fait buter 2 fois dans sa vie de troll bon ben c'est pas la fin des temps, c'est comme ça qu'il faut le voir

C'est la facon dont il le relativise que je trouve malhonnête, se limiter aux décomptes des morts c'est extrêmement réducteur et ca a été expliqué plusieurs fois. Ceux qui meurt moins souvent, ce sont surtout ceux qui fuient très vite. Sauf que pour fuir vite, faut anticper et anticiper, ca pourrit ce que je considère être le jeu. Anticiper, c'est zyeuter TOUTE sa vue plusieurs fois par jour, zyeuter les events des TKs du coin c'est faire plusieurs VL et VLC par semaine, c'est ouvrir un TP régulièrement. Tout ca demande énormément d'investissement en PA et en temps. Et cette contrainte est tout aussi chiante que devoir reformer son groupe tous les 3 mois. Donc les options pour les trolls qui n'ont pas les moyens de répondre aux TKs ou qui ne veulent pas parce que ce n'est pas ce qu'ils aiment, actuellement, c'est soit de pourrir son jeu à reformer son groupe, soit pourrir son jeuà anticiper les attaques et fuire les TKs. Sans oublier qu'au final ca ne permet même pas de chasser détendu. Sachant que la dernière attaque subit (des Zichul) venait de 31cases par teleport, clairement y'aura toujours plusieurs groupes de TKs à observer dans un tel rayon, c'est assez oppressant comme ambiance.
Donc toutes ces contraintes, pour au final se faire déssouder en 20 minutes sans aucune possibilité une fois l'attaque lancée de se défendre ou de répondre, ca fait chier, mais vraiment chier énormément de monde. Je n'évoquerais pas la majorité silencieuse, mais je connais beaucoup de monde qui en ont marre et qui ont arrêté pour ça.
Donc prendre uniquement le nombre de mort comme critère c'est ultra réducteur et ca ne vous permettra certainement pas de comprendre le mecontentement qui regne actuellement.(et là je parle que de la mort, ceux qui se font éclater leurs gowaps qu'ils font évoluer consciencieusement depuis plusieurs mois avec tous les GGs qu'ils ont pu ramasser... c'est encore pire)

#. Message de Schmurtzz le 09-12-2008 à 07:48 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les Stat, je propose 1 explication sur le TOP 100 qui fait que 40% des morts de trolls qui ne figure pas dans ta liste

FINISSEURS !
sont en puissance, sont plusieurs pour 1 groupe "TK" => répartition des kills => ne rentrent pas dans les stats TOP 100 ni 5%
et en plus, ils existent vraiment eux, ce ne sont pas des sorcières.

et le nb de mort de TK augmentant rapport aux mort qu'ils infligent, je prends ca pour vraiment 1 "ras le bol" du hall et donc de plus en plus de frappes sur eux.
mais on leur fait dire ce qu'on veut à ces chiffres

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 07:59	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai pas compris ton point de vue là Schmurtzz.

#. Message de Interlock le 09-12-2008 à 09:02	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Schmurtz dit que les 60% de kill non réalisé par les 4% sont réalisé par leurs petits copains qui ne rentre pas dans les 4%. Non ?

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 09:17	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok...c'est possible mais c'est marqué où dans les stats ça?

#. Message de AsHile1024 le 09-12-2008 à 09:18	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par 57233

Année 2007 : 28198

JANVIER : 2535
FEVRIER : 2096
MARS : 2668
AVRIL : 2580
MAI : 2329
JUIN : 2401
JUILLET : 2314
AOUT : 1559
SEPTEMBRE : 2375
OCTOBRE : 2553
NOVEMBRE : 2483
DECEMBRE : 2305

2007 : 4435 morts par un troll pour 13187 kills de trolls => 34% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer

Donc un troll qui fait pas partie des gros méchants meurent en moyenne en 2007 :
(28198-4435)/10000 = 2.4 fois par an par un troll en arrondissant vers le haut.

A écouter ce qui se voient dans les TKs un gros soucis on peut presque rien faire quand des supers méchants attaqueent donc au bas mot en extrapolant avec une bonne marge de sécurité, un troll qui n'est pas un gros méchant doit être attaqué 5 fois par an par un troll.

Y en a qui considère que c'est trop ?

Sinon c'est un peu mal honnête de dire "le pb avec les tks de nos jours c'est que l'on a aucune chance" et à côté de dire "y a plein de fois où l'on fuit alors les nombres de morts c'est stupide comme chiffre". Faudrait choisir...

ps : T'as du mettre le nombre de kill des gros méchants (13187) au lieu du nombre de kills total.

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 09:23	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah:
=> si tu considères que chacun de ces trolls victimes est attaqué 5 fois par an.
=> si tu considères que chaque trolls connait en moyenne 100 trolls (guildes, commerce, village, alliés, connaissance).

Ca veut dire que chacun de ces trolls assistent de 200 à 500 kills de trolls par an. Sachant que certains trolls connaissent à largement plus que 100 trolls ^^, on peut imaginer que les vétérans du jeu ont pu assister ou subir indirectement plusieurs milliers de kills de trolls.

Et là oui, on peut admettre que ça fait beaucoup.

A moins que je me trompe dans mon raisonnement?

#. Message de breizhou13 le 09-12-2008 à 09:30	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

2006 : 3817 morts par un troll pour 13961 kills de trolls => 27% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer
2007 : 4435 morts par un troll pour 13187 kills de trolls => 34% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer
2008 : 3211 morts par un troll pour 8665 kills de trolls => 37% des kills de trolls sont un assassinat de troll killer

La ca craint ces chiffres.
Depuis 1 semaines vous nous dites que les TK c'est seulement 10% de la communaute et ils ont fait un tiers des morts de trolls.....
Ca, ca vous parait pas un peu .......ENORME?

Et en plus c'est en augmentation....ca promet de belle engueulade sur le forum ou bien une demotivation qui se fera certainement ressentir fin 2009.....
Lorsqu'il ne restera plus que 3000 joueurs actifs vous ferais quoi? Vous resterez a taper sur les 100 derniers trolls qui font pas de TK ou vous vous direz que vous avez peut etre abuse??????

Sab:
je te dis que des trolls qui tue un troll de leur niveau en cumul, y' en a pas des masses d'autant plus lorsque la cible est un skrim hypno ou un tom sniper qui te projotte à 5 cases et toi tu repars sur un "c'est ce que je dis, le premier qui attaque tue".
khylsdrak te dit que les joueurs de pvp ne sont pas tous des tk de surface que les groupes tp/invi n'attaquent pas forcemment en surnombre et toi tu acceptes l'idée 2 secondes avant de refaire l'amalgame tout de suite après .

En effet je ne pense pas avoir tort puisque tu fais expres de pas comprendre ce que je te dis....
Ce que je te dis c'est que tu viens devant moi tout seul.
Le premier de nous qui jouera gagnera forcement le combat (sauf s'il a la poisse

)
Les seuls qui pourraient effectivement resistes sont les esquiveur fou et les gros tanks.
Mais ils ne te tueront pas puisque pour etre montes comme ca ils ont du negliger les degats.....
Je n'ai pas parle des TK de surface ici....Ce probleme est un peu plus rare qu'avant (merci au karma meme s'il n'est pas encore suffisement chiant

)

Les groupes TP/invi n'attaque pas tous en surnombre mais ne me dit pas qu'ils viennent a armes egale.
Meme quand vous venez dire bonjour au village vous etes souvent plus gros que nous. Je me rappelle d'herb dans le village qui a tenu seul pendant 3 ou 4 jours et pourtant y'avait plusieurs gros des R&M....
Mais avant ca vous etiez pas loin de 40 et le plus petit niveau c'est un tom 38 moi je n'etais que 29 si je me souvient bien.....( Je l'avais attaque et il m'avait esquive de 1Point )

Khyl:
La solution reste simple dans les ecrits:
Le bon sens des PVPer.....
Tu vois qu'un troll ne veut pas de ce genre de jeu, tu passes ton chemin.....Ca c'est une solution qui ne demande aucune modification, et dont tout lemonde devrais etre content....Aucune modification dans les combats en fin bref tout ce que demande la plupart des TK.
Toi tu cherches une solution parce que tu es (a mon avis) dans les VRAI PVPer pas dans les TK qui se cache derriere le jeu PVP. Mais qui est ce qui bloque ca c'est pas un gars comme toi khyl. Par contre quelqu'un comme interlock serait bien plus du style a dire: "le bon sens ca veut dire que je peux toujours l'attaquer!!!!Donc je le tue!!!!"

Venez pas me dire je refuse toutes solutions....
Moi je suis souvent seul a gueuler contre vous tous sur le fofo....Et comme vous etes pas de mon avis vous dites que j'ai tout faux...Mais moi quand je vous lis je me dis que vous faites expres de pas comprendre ce que je veux dire a chaque fois.....

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