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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais qui sont les anti PVP
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#. Message de Transmetropol le 09-12-2008 à 09:31	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

C'est fou cet entêtement à vouloir voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Le malaise des groupes MK subissant les attaques TK ne se résume pas à un nombre de mort ou autre chiffre aussi réducteur. Plein de joueurs MK sont intervenus pour expliquer leur vécu de la situation. Il suffit juste d'écouter et de se mettre à la place des gens pour comprendre.

A la limite, il n'y a même pas besoin de comprendre les raisons du malaise, il suffit juste de reconnaître son existence et d'adapter son comportement pour faire en sorte de ne plus en être la cause. L'alternative, c'est de s'en foutre et de ne penser qu'à son propre plaisir, mais dans ce cas, il faut assumer, pas essayer de se convaincre que les autres ont tord d'en avoir marre. Ca, c'est juste pour se donner bonne conscience tout en continuant de la même façon.

#. Message de breizhou13 le 09-12-2008 à 09:38	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Teutram y'a un peu de ca:
imaginons 5 attaques (j'y reviendrais apres)
une guilde de 25 ca fait deja 125 attaques.....Mais pour moi on est loin des 5 attaques.

Si par attaque tu entends action on est meme pas a 5.
Maintenant si par attaque tu parles de gene occasione par une proximite de TK, un risque de deferlente TK et attaque la a mon avis tu peux compter pas loin de 15 a 20 par an minimum....
C'est pas la mort en soi mais quand on est tranquille qu'on voit les TK qui s'approchent ben on ramasse pendant que l'autre fait le TP et on se barre (les plus genes s'en vont comme dirait quelqu'un que je ne citerais pas)
Des fois on passe au travers, des fois ben pas de bol ca nous tombe dessus...et en general dans ces cas c'est du TP/Invi
Une fois que tu es en surface tu te retrouves face a des petits groupes de 2-3-4 trolls max...Pas tres gros mais 4 lvl 30 contre un 35 ils y arrivent....Surtout quand le 35 n'as plus de mouches et est mal en point....
Donc ben tu fuis encore et encore et encore et encore...........
Voila ce qui est soulant c'est que au dela de la mort il y a une gene continuelle qu'avant je ne ressentais pas autant

#. Message de Ano1 le 09-12-2008 à 09:54	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"La ca craint ces chiffres.
Depuis 1 semaines vous nous dites que les TK c'est seulement 10% de la communaute et ils ont fait un tiers des morts de trolls.....
Ca, ca vous parait pas un peu .......ENORME?"

=> ton interprétation est biaisée. Les trolls TK et MK sont responsables d'un tiers des morts des trolls TK et MK. Là dedans, il y a une bonne part qui est due aux TK tuant des MK, une part dû aux TK tuant des TK (mais ça tout le monde s'en fiche), ...et le MK qui tue un voleur de trésor, le MK qui se rebiffe contre son agresseur... Une partie de ces kills est clairement due aux MK (partie impossible à évaluer, d'ailleurs ; sans doute pas énorme mais pas forcément négligeable)
La proportion de kill par un troll par rapport au kill par un monstre augmente, t'en déduis que le phénomène empire. J'en suis pas si sûr, je propose une autre interprétation : les monstres font moins de kills (trolls plus gros et expérimentés, contre monstresde niveau limité => moins de risques).

Transmetrpol : le nombre de kill est juste un indicateur. Qu'est ce qui fait la qualité d'un indicateur ? Surtout sa pertinence, sa simplicité, son objectivité.
Le nombre de kill ? simplicité : ouais, grâce au Schtroumph, merci. Objectivité : indéniable. Pertinence : pas parfaite, ça ne montre pas forcement tous les aspects du phénomène.
Le ressentit des MK : simplicité : ok, juste lire le forum. Pertinence : pas garantie. Objectivité : c'est même pas la peine d'en parlr :/
Non, je pense vraiment que les Stats données par le Schtroumph sont le meilleur indicateur qui soit à notre disposition.

#. Message de breizhou13 le 09-12-2008 à 09:59	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas faux....Ce qui veut dire que meme ce genre de stats peuvent etre vus de maniere differente selon son point de vue.....

#. Message de Karnaj le 09-12-2008 à 10:26	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour rebondir sur le chiffre de 5 attaques par an

5 attaques par an, cela veut dire 5 dispersion de groupe de chasse par an.

5 dispersion, cela fait entre 2 et 4 mois dans l'annee passe a se regrouper, a faire des TP en chaine pour aller chercher tout le monde, etc, a remotiver tout le monde, a retrouver un lieu de chasse, etc...

Toutes les guildes n'ont pas necessairement les moyens de s'offrir resurection, tous les trolls n'ont pas toujours assez de GG pour le payer, etc...

Bref, ce sont ces periodes "creuses" qui sont extremement demoralisantes pour les victimes des assauts surprises... Et si cela represetent 3 mois par ans, cela fait quand meme 25% du temps

Karnaj,

PS: je sais que le chiffre de 5 attaques par an est juste un chiffre sans fondement statistique, mais c'etait pour donner une idee de la frustration engendree...

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 10:29	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben j'estime que les chiffres montrent 4 choses:
=> un joueur qui se plaint de mourir tout le temps: exagère beaucoup.
=> un joueur qui se plaint du pvp: n'exagère pas forcément (vu le nombre d'attaques auxquelles il assiste autour de lui). L'impression qu'il a n'est pas forcément fausse. La seule chose qui va faire qu'il exagère son les propos qu'il tiendra lors d'un débat.
=> un joueur qui défend le pvp: a raison, vu que ya de moins en moins de pvp.
=> un joueur qui remballe ceux qui se plaignent: exagère à son tour, parce que les chiffres disent aussi que ya un max de kills effectués par an et si on cumule sur 7 ans, on constate que les chiffres sont monstrueux.

Sachant que sur 7 ans ya eu 100000 inscrit...mais combien de joueurs sont restés jouer pendant ces 7 ans? on est combien à former le noyau dur de mh? 4000? 5000 joueurs? et ces joueurs là ont légitimement le droit de se poser des questions sur le pvp. La diabolisation du TK me semble une extreme, une dérive, qui nuit à la communication et aux débats. Mais les chiffres semblent révéler une réelle activité pvp.

Bref, tous les chiffres ne sont pas fournis, on peut pas faire du cas par cas, ni de généralisations. En plus il nous faudrait des spécialistes pour faire une analyse plus précise.
Pour ma part, ces chiffres me font dire que le problème fondamental de MH est un problème de communication, qui nuit à l'ambiance. Suffit de voir tous ces débats : ça donne presque l'impression qu'il n'y a aucune solution tellement chaque camp reste campé sur sa vision exagérée des choses.

A mon sens: pour s'amuser il faut une entente HRP. Une communication saine, et de la confiance. Certains joueurs arrivent à jouer sans, mais une majorité ne le peut pas.

Et le souci c'est qu'on est dans une situation où:
- le TK est diabolisé.
- l'équipe mh n'a pas particulièrement développé de gameplay pvp.
- le DM semble pas forcément très porté sur le sujet.
- la majorité du Roleplay MH est fait par des joueurs qui sont pas non plus à fond partisan TK. (doit on étendre ça au fait que l'équipe d'animation est plus exigeante envers nous qu'envers d'autre?)

Au final, toutes ces choses nuisent à l'image des TK. Et les TK ne font rien pour arranger leur image en retour.

Ya plus de communication entre les joueurs à ce sujet. Ya plus de confiance. Et ya plus d'interaction.
La sensation d'interaction surprise "subie" vient de là. L'impression exagérée de l'omniprésence des TK vient de là. L'impression d'être devant une menace muette et sans interet vient de là aussi.

Qui est le fautif?
Le TK? ou celui qui le diabolise?
Je pense qu'il faut arrêter ce débat car:
=> celui qui diabolise a toutes les raisons de le penser.
=> le TK a toutes les raisons de penser que celui qui le diabolise exagère.

Bref, un débat sans fin.
Si on mèle à ça toutes les situations abusives, les insultes entre joueurs, les mauvais joueurs, les fanfarons et compagnie...on en sortira jamais.

Faut cesser là ces discours sans fin et reprendre le débat sur le pvp. Et c'est un effort à faire des deux parties. Un effort pour trouver des améliorations de jeu! Pas un effort de bon sens. Car le bon sens on peut l'exiger des deux parties...et on repartirait sur le même débat sans fin.

#. Message de breizhou13 le 09-12-2008 à 10:45	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour une fois on est d'accord

Faudrait voir si jeudi y a pas moyen de se rencontrer sur le chat ou MSN ca permettrait de pas faire des discussion de 10 pages a chaque fois.

On devrait pouvoir trouver un solution mais en discutant par page interposee on y arrivera jamais

Pour ce qui est de l'equipe de MH qui ne se prononce pas sur le sujet:
Je pense qu'ils ne peuvent pas se permettre de rentrer dans un debat du fait qu'ils font les regles, les font appliquer, sanctionne et ainsi de suite....
Comme il est souvent difficile de garder son sang-froid dans des debats ils preferent surement nous laisser discuter et trouver une solution possible et apres trancher sur la solution.....
(tout ca reste mon avis)

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 10:52	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense le contraire vois tu ^^

C'est l'équipe qui fait le jeu, ils auraient du se positionner sur le sujet.

En créant un jeu full pvp sans limite de taille ni de joueurs et sans obligation RP, même si le bon sens est suggéré, on peut pas attendre des miracles.

Évidemment les joueurs sont les mieux placés pour donner leur ressentis ^^ Mais c'est tout.

PS: La suppression du don de px pour commercer par exemple me semble une position indispensable que seule l'équipe pouvait prendre et affirmer. Une décision tardive à mon avis. Mais tout le monde s'y est plié non?
Maintenant le don de px est un abus, alors que le pvp n'est pas un abus en soi. Donc ce sont deux sujets à traiter différemment. Le pvp ne doit pas être supprimé ou réglementé, vu que c'est son aspect full pvp et libre qui rend MH si particulier. Mais il est clair et net qu'il faut l'améliorer. Tout comme on a amélioré un tas d'autres éléments du jeu jusqu'à présent.

#. Message de breizhou13 le 09-12-2008 à 11:07	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

J'aurais bien une propostion qui pourrait peut etre ameliorer le ressenti grace a une limitation sur les gain de px mais a mon avis je vais encore me faire demonter.....

Si un combat (monstre ou troll) dure moins de temps que la DLA du troll/monstre attaqué alors pas de PX....

Y'aura beaucoup de TK solitaire qui font de PX a niveau moyen (je parle niveau 20) parce qu'il est plus facile de tuer du troll que du monstre dans ces niveaux la qui arreteront le TK rapide.
Les groupes de TK ne feront plus de cumul (cote MK ou TK) puisque pas de gain.
Et les trolls attaqués pourrait repondre a l'attaque ou fuir.

En plus ca revaloriserait les projos tom, ca serait souvent plus difficiles de faire de la preparation pour que les finisseurs prennent max de PX par contre il y aurait toujours du kill rapide mais juste pour du RP pas pour du PX....
Ca fait une grande difference a mon avis car beaucoup de TK font du TK pour les PX (je sais que vous allez me contredire mais je n'y crois pas une seconde)

Dans mon ancienne guilde 3 sont partis de la guilde pour aller chez les LSO (TK)....
Et 1 est parti chez les RPQ pour faire plus de PVP
Quand je suis parti c'etait pour voir autre chose, un peu d'EM et autre donc plus d'implication dans le jeu de la guilde (pas PVP). Avec moi 2 autres sont venus.

on etait 27 dans la guilde, aujourd'hui ils sont 17 dont 2 intangibles a duree indeterminee et 3 qui ne joue plus depuis peu (apres des morts de TK)
La guilde est donc passse de 27 a 12 en moins d'un an et demi.....

#. Message de Bagautt le 09-12-2008 à 11:11	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quoi que, à la reflechissure, je comprend mieux ton point de vue Gandalf.

C'est pas sur la rentabilité en PXs le point que tu soulèves, mais plutôt sur des éléments à caractère RP qui auraient le bon gout de dédramatiser le TK et le rendre un peu moins orienté kill pour le PX en plus.

De plus des mesures permettant de se venger meme quand l'agresseur est beaucoup plus puissant est pas mal effectivement. Ca diminue le sentiment d'impuissance par rapport au phénomène.

Je mantiens qu'un moyen de detecter l'arrivée des TPs pourrait etre pas mal, enfin à discuter.

#. Message de Bokûto le 09-12-2008 à 11:42 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Donc prendre uniquement le nombre de mort comme critère c'est ultra réducteur et ca ne vous permettra certainement pas de comprendre le mecontentement qui regne actuellement.(et là je parle que de la mort, ceux qui se font éclater leurs gowaps qu'ils font évoluer consciencieusement depuis plusieurs mois avec tous les GGs qu'ils ont pu ramasser... c'est encore pire)"

Avant de faire ce topic j'ai lu les critiques les raz le bol des gens sur les TK et cela tenait en 1 phrase :
"Ouin, on meurt sans pouvoir se défendre".

Chacune des personne qui a dit cela j'ai regardé son CV et constaté qu'a une exception prêt il avait autant ou plus de Kill de troll que de décès par des trolls.
Je vous met devant cette incohérence et la critique devient :
"Ouin, on peut pas être peinard dans notre coin"

L'argument de l'impossibilité de réagir ne tiens pas la route parce que quand vous en avez la possibilité vous fuyez et ne réagissez pas.
Lorsqu'on fait notre portail en avance et qu'il se fait VL la réaction est toujours la même : portail de fuite, refus du combat quelques soient les forces en présence.

L'argument de l'inégalité dans les combats me fait assez rire aussi puisque les MK généralise le principe de finissage par des petits avec des gros qui entament du monstre sans danger pour eux et surtout parce que lorsqu'un TK isolé croise un MK énervé, la différence de niveau ne sera pas suffisante pour le laisser partir sans baffes.

La preuve en est que les "râleurs" ont des kills de troll à leur actif et que ce ne sont pas de plus gros qu'eux.

En gros vous ne voulez pas :
--> Vous faire attaquer, même si vous ne mourrez pas.
--> Vous faire piller les gowaps
--> Passer du temps à surveiller les alentours et donc :
--> Avoir la possibilité de vous faire attaquer par d'autres joueurs.

Ce qui implique donc que -pour une majorité- les joueurs qui annoncent un problème de PVP ne seraient heureux que dans un jeu sans PVP et avec les amis qu'ils ont choisis.
Ce qui s'éloigne un peu du concept de jeu en réseau avec 10,000 personnes mais passons.

Moi je comprends qu'un gus qui meurt 3 fois dans le mois il se prenne la tête et que cela le saoule, je pense que c'est aux TK de faire attention à ne pas bouffer en boucle les mêmes et je pense aussi que c'est à eux de causer aux victimes.
Mais je comprends aussi que dans un jeu avec un environnement hostile et un mode PVP c'est quelque chose qui peut / doit arriver à certains, parfois.

Pour que cela soit un problème il faudrait que le chain kill soit fréquent et / ou en augmentation sensible et donc en passe de devenir fréquent. Mon sondage bidon montre le contraire et les stats plus exhaustive du collègue semblent aller dans le même sens (en tout cas la lecture que j'en fait).

D'où ma conclusion : il n'y a pas de problème PvP, seulement la frustration ponctuelle et personnelle de joueurs qui parfois ont oubliés que dans ce jeu on peut se faire attaquer et on peut même mourir.

Une personne que je méprise à dit : "Même une fois par an c'est trop". Lui n'est pas mort cette année par exemple mais qu'à cela ne tienne, il soutient qu'il y a un problème TK.
Dans sa vision, le fait qu'un joueur non choisis par lui interfère avec "son" jeu (pas le votre, ni le notre, celui des 10,000 joueurs) mais "son" jeu est un pourrissage.

Si vous êtes en accord avec cette vision, allez droit au but : demandez la fin du PVP dans le jeu.

B.

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 11:45	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Reconnais que tu exagères toi aussi là Bokuto.

Ce n'est pas parce que certains exagèrent sur les TK, que tu dois en venir à faire ce genre de conclusion. Il est impossible de discuter ainsi.

Ou alors je vois pas l'interet, vu que ça mène vers des solutions extrêmes.

#. Message de Bokûto le 09-12-2008 à 11:46 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de Agulla le 09-12-2008 à 11:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens j'avais raté ce post...

Je n'ai jamais été la victime de TK, j'en ai parfois été la cible.

Je ne cible jamais d'autres trolls, je suis un MK pur.

Mon point de vue en passant:

Je ne suis pas contre la possibilité de PvP mais j'aimerais qu'il existe un moyen pour ceux qui aiment le faire le fassent entre eux et laissent les autres tranquille. J'ai déjà fait et contribué à de nombreux posts pour une possibilité de ce style mais a priori ce n'est pas dans la logique MH.
Ce que je n'aime pas dans le TK c'est justement le plaisir (sadique ?) que prend un joueur à en faire ch**r un autre. Si vraiment exaspérer les autres joueurs est le but des TK et bien je serais d'avis de les soumettre à un petit bilan psy. Pour moi MH, c'est des amis et du monstre, je laisse les autres joueurs à leur lutte fratricide et ne supporte pas que l'on oblige les gens à adopter le même style de jeu.

Agu, toujours pour un case à coche "ne donne aucun XP en mourrant"

#. Message de Schmurtzz le 09-12-2008 à 11:50 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 09-12-2008 à 11:42

Une personne que je méprise à dit : "Même une fois par an c'est trop". Lui n'est pas mort cette année par exemple mais qu'à cela ne tienne, il soutient qu'il y a un problème TK.

B.

Et ca serait pas va le pb de base non ?

#. Message de Bokûto le 09-12-2008 à 11:54 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" Reconnais que tu exagères toi aussi là Bokuto."

En quoi j'exagère ?

Si des joueurs trouvent que se faire attaquer 1 fois l'an c'est trop alors c'est qu'ils veulent un MH sans PVP, c'est pourtant assez clair non?

Ils parlent tous de ce qu'il voient ou entendent subir mais au final dans les évènements des joueurs qui se plaignent il n'y a pas de quoi casser trois pattes à un canard.

B.

#. Message de Teuträm le 09-12-2008 à 11:54	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Par exemple, là Bokuto, on sera du même avis si on dit qu'Agulla est à coté de la plaque (parce que son argument a été maintes et maintes fois répétés) et qu'il exagère et amalgame un paquet de chose.

Pour nous il est hallucinant d'entendre des joueurs qui subissent à peine le pvp dire qu'ils ne veulent même pas en entendre parler et qu'ils devraient quasiment être supprimé. Dire que ceux qui y jouent sont des sadiques qui jouent pour faire chier le monde...etc...
C'est frustrant à lire pour toi, moi et bcp d'autres...mais faut pas s'y attarder.

Le débat n'avancera pas sur ce genre de point de vue. On le sait.

EDIT:
En quoi tu exagères?
En prenant une seule stat pour référence afin de te donner raison.

Si tu as lu mes autres posts, j'ai fait le raisonnement inverse en prenant d'autres chiffres. A mes yeux, l'exagération des propos tenus ici (par les deux parties) n'a plus lieu d'être. Par contre on peut voir comme tu le dis que le TK est sous représenté...mais suffisamment représenté pour qu'un seul troll assiste à beaucoup d'attaques en un an seulement.

#. Message de Bokûto le 09-12-2008 à 12:02 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" Et ca serait pas va le pb de base non ?"

C'est une personne que je méprise, pas une catégorie de personne.
Même si tu m'annonçais que tu es 100% d'accord avec lui cela ne me ferais pas avoir le même opinion de toi que celui que j'ai de lui.

Autrement dit : rien à voir avec la choucroute.

B.

#. Message de Bokûto le 09-12-2008 à 12:10 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Par contre on peut voir comme tu le dis que le TK est sous représenté...mais suffisamment représenté pour qu'un seul troll assiste à beaucoup d'attaques en un an seulement."

Et donc assister à une attaque ou connaitre une victime c'est un problème?
Il faut arrêter le délire là.

Si c'est le cas (et je ne suis pas convaincu par ce raisonnement) cela signifie que c'est un problème perçu et non réel.
--> Retour case départ.

B.

#. Message de Transmetropol le 09-12-2008 à 12:17	23204 - Trollementbiengaulélemec (Tomawak 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Bokuto, ton intervention de 11h42 ne fait pas avancer le débat. Tu réduis le problème à des caricatures et tu passes à côté de l'essentiel dans le seul but de justifier ta façon de jouer. Tant que tu considèreras ceux qui se plaignent comme des couinneurs qui n'ont aucune raison de se plaindre, on n'avancera pas d'un pouce.

La seule "concession" que tu veux bien faire, c'est d'éviter le chain kill.
:
05/12/2008 21:09:19 MORT Baveux ( 29591 ) a tué Zibouiboui ( 5251 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
19/11/2008 14:01:27 MORT sanguin ( 12217 ) a tué Zibouiboui ( 5251 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Ca commence où le chain kill ? A moins que tu ne parles de chain kill en ne considérant que ta guilde ? Là encore, c'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette et refuser de voir la situation telle qu'elle est.

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