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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mais qui sont les anti PVP
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#. Message de breizhou13 le 12-12-2008 à 17:23	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour quoi avoir un enqueteur....
Tu choisis de rester en zone de pacification donc pas de soucis tu assumes le risque de perdre des tresors......
Mais de toutes facon ca se fera jamais une zone sans PVP....

Seulement 3 possibilites:
-Rallonger les combats pour qu'ils durent et qu'il y est du PVP
-Que les TK se disent bon ben on arrete de frapper celui qui veut pas (peu probable celui la)
-Aucun changement (et dans ce cas ca sera toujours aussi chiant pour le MK qui veut pas jouer avec le TK)

#. Message de JohDur le 12-12-2008 à 17:38	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut des solutions simples.
Il suffit de rajouter des actions programmées. Ça permet de réagir même si on n'est pas derriere notre PC.
Parade est très bien mais cette action s'adresse à des trolls avec attaque et esquive. C'est pas top pour les vampires, tom, dudu.
Retraite n'est pas facile à gérer pour les groupes de chasse (surtout pour les petits).

On attendait tous s'interposer. En tout cas tous les tanks aimeraient sauver leurs potes grâce à cette action.

Mais il suffit d'en proposer d'autre.
Ça permet:
- de rallonger les combats
- de limiter le problème de disponibilité
- de ne pas créer d'usine à gaz.
- d'etre utile aux deux parties

#. Message de Grom miom miom le 12-12-2008 à 18:59	79618 - Grom miom miom (Durakuir 39)
Pays: Finland Inscrit le : 09-05-2008 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

D'accord avec JohDur et le troll dont le blason est un dromadaire (flemme d'aller voir, désolé pour lui).
Ce serait plus sur les combats qu'il faudrait faire quelque chose. Les allonger, les diversifier, là c'est trop du binaire je trouve, c'est celui qui attaque en premier qui tue. Bon, c'est volontairement exagéré ce que je dis mais c'est un peu ça quand même.

Un exemple à la con qui vaut ce qu'il vaut : je viens de prendre un vampi critique non résisté dans la tronche (je vois sur votre visage se former une grimace de douleur). Résultat, 63 PV en moins. Le kastar n'était que niveau 22 ... suffit de cumuler/trimuler et adieu le petit Grom miom miom ... en contrepartie, si je commence avec un cumul, il y a moyen qu'il douille sévère.

Au passage, je viens d'apprendre que le vampi ne tient pas comte de l'armure physique ... ce que je trouve abusé ! Mais cela est un autre débât

Allonger les combats serait un moyen de mettre plus de stratégie et ce serait bien plus intéressant. Après, y'a l'histoire des sorts pour se protéger, emmerder l'agresseur donc augmenter la durée du combat et blablabli blablabla mais tout le monde ne possède pas tous les sorts ...

Grom

#. Message de AsHile1024 le 12-12-2008 à 19:13	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grom miom miom @ 12-12-2008 à 18:59
Au passage, je viens d'apprendre que le vampi ne tient pas comte de l'armure physique ... ce que je trouve abusé ! Mais cela est un autre débât

[Blague ON] Le vampi en TK, c'est comme le rafaleur, ce n'est pas un problème car ça n'existe pas...[OFF]

Ceci dit sérieusement achètes de l'esquive et le vampi il te fera bien marré.
Et d'ici quelques niveau si tu gardes ça :
Gros'Porte
Armure de pierre
Le vampi 3 fois sur 4 ça sera un demi des degats....

T'as plus qu'à rajouter les fardeaux des sorts de race, l'incapacité de charger et on arrive pas loin du tout de ma blague...

Et une comp programmer hors retraite pour tous dont les magos ouais ça serait pas du luxe...

Le dromadaire c'est Madère

AsHile.

#. Message de petio le 12-12-2008 à 19:22	101501 - Un cochon d'inde (Durakuir 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 228 (Golem Costaud)	Citer

le tueur de troll en vampi il existe c'est vrai ... .il ignore l'armure physique c'est vrai... et si tu trouves ça abuser , figures toi que j'ai découvert le coup critique au lvl 32 !!!! c'est vrai ...ment ridicule je sais..

#. Message de cicatrace le 12-12-2008 à 20:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Moi je suis perduadé qu'il y a un problème. Pas un problème d'intention, de méchanceté ou de bétise, mais un problème gameplay qui rend les combats entre trolls trop court à cause des mécanismes du jeu. Au lieu de tourner en rond dans des procès d'intention moisis, c'est au niveau des mécanismes de combat qu'il faudrait trouver la solution.

Madère"

Bien dit. Les mécanismes du jeu ne se sont pas adaptés (et ne le feront jamais tout seul) à l'abondance de sorts et de trolls niveau 50+. Enfin, le problème était déjà là avant, il était juste moins évident.

Cica

#. Message de Bagautt le 12-12-2008 à 21:40	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Ben disons que oui d'un certain point de vue.
D'un autre si la cible n'est pas tuée assez vite elle fuit et le TK revient bredouille à chaque fois.

Donc rallonger les combats OK mais à ce moment la, il y a du boulot sur les règles de déplacement, le cout en PAs des attaques ...

#. Message de gollomer le 12-12-2008 à 22:34	56967 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

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#. Message de breizhou13 le 13-12-2008 à 05:19	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si le troll fuit c'est qu'il sait qu'il n'a aucune chance.....Donc il prefere sauver sa peau..

Bagautt: Si tu te fais attaquer par un troll plus gros que toi tu restera?sans aller te camoufler????J'ai du mal a y croire

#. Message de Bagautt le 13-12-2008 à 09:16	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 13-12-2008 à 05:19
Ben si le troll fuit c'est qu'il sait qu'il n'a aucune chance.....Donc il prefere sauver sa peau..

Bagautt: Si tu te fais attaquer par un troll plus gros que toi tu restera?sans aller te camoufler????J'ai du mal a y croire

Bah oui évidemment
Mais bon c'est jamais sur moi qu'on tape en premier, je suis trop dur à tuer. J'ai toujours le temps de me bouger.

Maintenant je me met à la place du TK qui rentre bredouille à chaque fois. C'est pas dur, ca m'est arrivé tellement souvent sur des monstres

#. Message de Gorvak le 14-12-2008 à 02:39	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

@ Ashile : corriger les problèmes, les déséquilibres, totalement pour. Vouloir supprimer totalement une composante du jeu pour les mêmes raisons (problèmes et déséquilibres), farouchement contre.

Si je déséquilibre le jeu en ne faisant que du PvP du haut de mes 47 mouches ?
1- Je ne fais pas que du PvP.
2- Si j'en fais c'est dans l'esprit de la charte.
3- Si je suis chez les Damnés, c'est pour leur éthique et leur efficacité.
4- Vu les mouches et le nombre de nos ennemis, non il n'y a vraiment pas de déséquilibre.

J'ajouterai même que je participais bien plus au déséquilibre du jeu du temps où j'étais MK, en permettant à des trolls d'à peine une dizaine de mouches de tuer des monstres de plus de 20 niveaux.

@ Dadour : je sais, je suis super fin ... aussi fin que mon troll, mais toi, tu ferais bien d'apprendre à lire, mon coco. Je parle de MK autiste ? Non, je parle de joueurs qui couinent à cause de 1 à 3 morts par an de la main de TK.

En plein délire que tu es, tu parles de PNA que nous aurions tous entre nous, avec donc uniquement les pauvres MK comme cible ... On voit bien que tu ne connais rien au sujet. Je vais t'éclaircir un peu :
a) MK, uniquement chassé par les joueurs TK
b) ATK uniquement chassé par les joueurs TK
c) TK chassé par les joueurs MK, TK, ATK.

@ Madère : complètement d'accord que LE problème vient de comment faire durer un combat, mais contrairement à Cicatrace, je ne pense pas que c'est lié aux nombres de mouche des trolls.

Mon point de vue ? Les mécanismes de fuite et de rattrapage de cible.

Actuellement, une cible attaquée peut fuir sans problème. Donc pour la tuer, il faut la one-shooter, donc les effets de surprise, le différentiel de mouche, le nombre de trolls attaquants, sont les seuls moyens de tuer un troll.

Si la cible attaquée survit à une attaque "raisonnable" d'un troll de même niveau, aucun souci, il peu facilement cumuler pour se retrouver très loin. A ce petit jeu, une "saleté de voleur de trésor" survit sans problème. Le seul risque qu'il court est qu'une brochette de trolls ou qu'un GROS troll lui tombe dessus, c'est très équilibré ça ?

En des termes plus techniques :
- une attaque = 4 PA,
- une fuite de 5 cases = 6 PA
- pour que l'attaquant puisse réattaquer sa cible, il doit dépenser 9 PA, 5 PA pour DE, 4 pour attaque, or il n'en possède que 8 (2 PA restant de son ancienne DLA + 6 PA de la nouvelle).

La messe est dite, pour qu'un troll se fasse tuer, il faut le tuer avant qu'il ne réactive sa DLA.

Normalement, les blessures de l'attaque devrait ralentir la fuite, dans la pratique, c'est très rare.

Normalement, le sort Glue doit empêcher la fuite, mais en contre partie le sort TP facilite encore plus la fuite (un glue bloque une cible, là où un TP autorise la fuite de tous).

Normalement, un troll frappé doit répondre ? Ah ben non, il évalue la situation et soit il se tire pour survivre, soit il pense pouvoir one-shooter son attaquant avec l'aide d'autres trolls ou tout seul.

Les mécanismes actuelles favorisent la fuite, mais inversement si ils favorisaient le troll pour rattraper sa cible, cette dernière n'aurait aucune chance de fuite.

Un jeu équilibré ne favorise aucun des deux et se joue sur la situation. Or les seuls éléments qui peuvent jouer sont :
- pour empêcher le kill, ne pas être vu / avoir une tonne de PV / une esquive de folie / parade, retraite ...
- pour empêcher la fuite, pas grand chose à moins de rallonger la DLA / faire que les DE coûtent bonbon.

Ma conclusion : plus l'équipe donne de possibilité de fuites au troll, plus les attaques envers les trolls seront violentes pour pouvoir les tuer, plus les victimes seront amères.

La solution se doit donc à la fois de :
- renforcer les chances de survies (face au nombre d'attaques subies principalement),
- réduire les possibilités de fuite.

Gorvak, in design mode tonight

#. Message de Nerach le 14-12-2008 à 04:14 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pas du tout familier avec le TvT mais dans mon esprit, rattraper un troll blesser qui fuit avec DE, c'est pas quelque chose qui me paraît très compliquer et que je résumerais à DE + Charge ce qui avec 8PA comme dans ton exemple me parait on ne peu plus réalisable surtout que si la cible arrive a faire 5DE avec 6PA c'est qu'elle n'a pas changer d'étage.

Sinon, je trouve assez logique qu'un troll qui se retrouve mal en point ce déplace histoire de se refaire une santé pour ensuite attaquer si ça lui est possible. Bien sur, pour pas mal ce sera juste la fuite mais encore une fois, je ne vois pas ce qui pourrait être choquant la dedans si on ne ce sent pas de pouvoir battre le/les troll(s) attaquant, on va pas se laisser mourir pour leur faire plaisir. Le chalenge et l'amusement doit être réciproque.

#. Message de Gorvak le 14-12-2008 à 04:53	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Je ne dis pas qu'il est choquant qu'un troll puisse fuir. Je dis juste du fait qu'il puisse fuir face à une attaque "raisonnable", que le seul moyen de le tuer est de l'attaquer de manière "déraisonnable" (déraisonnable de l'avis de certaines victimes).

Concernant la charge comme moyen de rattrapage, tu peux reprendre mon même raisonnement avec une combinaison de DE horizontale et verticale (en fait pour ne plus être attaquable, il suffit de réussir de plonger ou de remonter de 2 niveaux avec 6 PA).

D'ailleurs, si les monstres (de DLA équivalente) suivaient les mêmes règles de déplacement (surcoût d'occupation d'une case et surcoût pour les N), elles ne rattraperaient jamais les pauvres trolls.

#. Message de Rolandur le 14-12-2008 à 08:57	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Gorvak, autant Teutram défend bien la cause des trollophage, autant désolé, mais tu racontes des couilles plus grosses qu'un Prince Gritche hein...

"Vu les mouches et le nombre de nos ennemis, non il n'y a vraiment pas de déséquilibre."

Ah bon? pour avoir été trollophage pendant de nombreuses années, avoir été dans les premiers regroupements trollophagique, j'ai rarement vu des attaques où l'opposant était plus mouché que nous. D'habitude, vous débarquez plus nombreux, avec plus de mouche, contre des trolls déjà amoindris par les monstres. Le fait de l'attaque par surprise fait qu'il y a un réel déséquilibre. C'est votre façon de jouer, cela demande de l'organisation et surtout énormement de temps, de stratège de haut vol que le sont des mororats ou des hébus, mais des prises de risques, très peu sur l'attaque. Si pas d'erreur, on voit des boucheries, pas des combats.

"En plein délire que tu es, tu parles de PNA que nous aurions tous entre nous, avec donc uniquement les pauvres MK comme cible ... On voit bien que tu ne connais rien au sujet."

Tchu, c'est toi qui doit pas connaitre grand chose du sujet... Hormis les VPC (guilde trollophage à part), et les FAME qui ne sont jamais vraiment rentré dans l'alliance, il y a quoi comme guilde trollophage qui attaque les damnés?

"une fuite de 5 cases = 6 PA"

Alors, celle là, c'est la meilleure de toute... un troll qui s'enfuit en horizontal de 5 cases, est un troll qui n'a rien compris, et un troll mort à 101%... charge, à 5 cases, c'est 4PA...

"Normalement, les blessures de l'attaque devrait ralentir la fuite, dans la pratique, c'est très rare."

Oui tout à fait... Il est bien connu que les blessures due à des méchants trollophages ne fait rien...

" Si je suis chez les Damnés, c'est pour leur éthique et leur efficacité."

ah bon? pas pour les péhix???

en tout cas, certainement pas pour leur rp...

#. Message de Grom miom miom le 14-12-2008 à 09:25	79618 - Grom miom miom (Durakuir 39)
Pays: Finland Inscrit le : 09-05-2008 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Rolandur >

#. Message de Agulla le 14-12-2008 à 09:26	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gorvak @ 14-12-2008 à 02:39

a) MK, uniquement chassé par les joueurs TK
b) ATK uniquement chassé par les joueurs TK
c) TK chassé par les joueurs MK, TK, ATK.

Euh....

a) je suis d'accord
b) pas vraiment d'accord car certains ATK sont aussi chassés par des ATK, étant donné que le classement est purement subjectif
c) pas vraiment d'accord là non plus étant donné que si un MK tue un TK il devient de fait ATK ou TK

Pour moi le classement est:

a) MK, uniquement chassé par les joueurs TK
b) ATK chassé par les joueurs TK ou ATK
c) TK chassé par les joueurs TK ou ATK.

on revient toujours au même constat, la classe MK est toujours la cible des TK sans possibilité de réponses. ( a moins de quitter la classe pour rejoindre celle des TK/ATK)

je t'invites d'ailleurs a lire ce post

#. Message de ob_pas_bô le 14-12-2008 à 09:42	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est fou, comment t'as change, Roland.

Concernant les PNA chez les damnes, en tant que diplo ( a corrompre bien entendu), oui on en a avec toutes les guildes de l'alliance. Mais le point le plus important a signaler, c'est qu'on les appelle jamais en renfort (ok, "des fois" ca peux arriver, mais c'est uniquement pour rétablir la balance et c'est bien là l'interet d'une telle alliance : équilibrer les forces).
Pour moi les TKs restent volontairement et généralement indépendants et isolés.

"" Si je suis chez les Damnés, c'est pour leur éthique et leur efficacité."

ah bon? pas pour les péhix???

en tout cas, certainement pas pour leur rp..."

venant d'un ancien membre de la SO...

#. Message de Rolandur le 14-12-2008 à 10:08	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Ob, tu sais lire ou pas? Bête question, tu es un troll intéligent

(sans ironie, pour avoir jouer avec toi)
"Un guilde trollophage n'attaque pas une autre guilde trollophage", c'est ce que je dis, et ce que je maintiens. Tu le dis toi même d'ailleurs.

Maintenant, qu'une guilde trollophage ne vient pas en aide à une autre, c'est qu'à moitié vrai. Il y a des liens assez fort (du moins de mon temps) entre certaines guildes, comme par exemple les trollos et les damnés. Il y avait aussi une bonne ambiance entre trollo et la SO, même si à chaque fois que j'étais avec eux, j'ai été tué dans les 48h :d

Concernant le rp de la SO, ben oui, il y en avait que très peu. hormis moi, seul Crabouille et Maiden en faisait un petit peu. C'est une des raisons pour laquelle j'ai d'ailleurs décidé de partir.

L'autre raison, c'est cette nouvelle version du trollophage, celle du surnombre, du tp, invi, massacrer, pas de mp... bref, pour ma part, rien d'intéressant.

Au début, je chassais énormement avec Tanders et Crabouille, nous étions trois, parfois 4, et nous chassions des trolls à l'ancienne, pas d'invi, pas de tp, pas de surprise. On nous voyait venir avec des grands sabots, on a vu plus d'une nourriture vraiment fuir en nous voyant arriver, et parfois des regroupement de deux trois groupes de chasses pour s'allier temporairement venir nous mettre une belle gammelle... C'était à mon sens le bon vieux temps... je racontais d'ailleurs nos aventures sur le forum, enfin, désaventures plutot

chacun sa vision, chacun son mode de fonctionnement, chacun son mode de vie dans ce hall. Je critique pas ce que vous faites, je n'aime pas cette façon de faire, ce n'est pas MON mode de jeu, mais je n'ai pas à croire ou penser que c'est ma vision qui est la meilleure.

Par contre, quand je lis des inepties de dire que vos massacres sont "équilibrées", ben désolé, je ne peux que ne pas être d'accord...

C'est vraiment la sensation que les damnés ont quand il débarque comme ils le font d'habitude???

#. Message de ob_pas_bô le 14-12-2008 à 10:35	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais très bien lire, seulement tu soulignes uniquement la partie qui t'intéresse, je t'expose à mon tour celle que j'estime importante. Puis-je ou desires tu continuer ta mauvaise foi?

"Au début, je chassais énormément avec Tanders et Crabouille, nous étions trois, parfois 4, et nous chassions des trolls à l'ancienne, pas d'invi, pas de tp," Je le reconnais, bizarrement des que tu es passe chez les whogs, tu es devenu un utilisateur des plans TP. La question est donc de savoir si c'est par nécessité , par moyen(faut dire qu'on avait pas de TP a la SO, c'est facile de dire ca

), ou à l'insu de ton pleins gres.

"C'est vraiment la sensation que les damnés ont quand il débarque comme ils le font d'habitude???"
Alors là, c'est assez difficile d'y répondre , quand tu débarques en TP t'as moins de PA, il faut donc compenser par un surcroît d'effectif. D'un point de vue technique, en terme de PA utile (pondéré par l'niveau évident) on peux arriver à quelquechose d'équilibré.
Bon dis comme ça, ca fait pas très glamour ni chevaleresque, mais ca montre bien que pour avoir une chance, l'adversaire ne dois pas en avoir (plutot ironique non?).

Bref, Roland, tu sais ce que c'est être TK, mais t'es plus à la page, un Tk à l'ancienne n'a aucune chance de trouver des cibles, de survivre, de faire partager sa passion.

#. Message de starck le 14-12-2008 à 10:41	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

"il y a quoi comme guilde trollophage qui attaque les damnés?"
> Xtrolls - R&M - Tols - Myco' - Les HdR - et plein d'autres qui eux tuent des trolls mais qui ne sont pas ranger dans le bon tiroir.

" " Si je suis chez les Damnés, c'est pour leur éthique et leur efficacité."

ah bon? pas pour les péhix???

en tout cas, certainement pas pour leur rp..."

Facile a lacher un truc comme,sans fondement, sans aucun savoir, mais assez lamentable... je vais même pas chercher a discuter sur le sujet.

et pout ta gouverne au début on chassait aussi a l'ancienne, enfin on avait pas le choix hein, mais maintenant tu dois bien savoir que TP invi Explo n'est plus monnaie rare, donc on s'adapte, c'est le jeu, l'evolution !

" C'est vraiment la sensation que les damnés ont quand il débarque comme ils le font d'habitude???"

allez 1/2 ya un equilibre en FP, ce qui veut pas dire que le combat va l'être, cependant ya des prises de risques, le tom a 1 cases pdt 24 h avec des tas de gobs qui voient les invis/camou, obliger de taper un VT de derniere minute, les dispertions qui sont pas tjs au rendez vous, les disponibilités de chacun qu'il faut adapter ( les gars j'ai decaler ma dla de 20 mon je regarde plus belle la vie ), 3 min sur le terrai, c'est un gros temps de préparation. C'est la guerre !

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