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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Reforme des BM] gardons la mesure.
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#. Message de Madère le 10-12-2008 à 14:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a un truc qui me chagrine dans le système de bonus d'aujourd'hui, c'est que l'accumulation peut devenir disproportionnée. Ca participe peut-être du stress et donc du plaisir de la chasse, mais côté troll quand je vois ce que peuvent donner des cumuls d'AdD, d'AdE ou d'AE, ou lorsque je fait 3 VA pour voir à plus de 70 cases j'ai parfois un sentiment de démesure regrettable. J'ai surtout l'impression que les caractéristiques sont un peu trop dévaluées dans certaines circonstances.

Soyons fou (même si ça a déjà été proposé), et changeons une petite chose : Et si le calcul des bonus malus courant était fait sur le Max des modificateurs, caractéristique par caractéristique, les bonus d'un côté et les malus de l'autre ?

Un AdD à +7 et un elixir de fertilité à +5 donnent +7 au dégat et pas +12. Deux pouvoirs "Spores" résistés et un troisième plein effet se résument au plein effet.

Fini les préparations à coup de 3 ou 4 AdD plaçant les coups à des valeurs indécentes, fini les AE à répétition rendant insensible aux frappes. Fini les AdE permettant de tanker à soit tout seul des brouettes de monstres tant qu'on rate pas son sort. L'accumulation des pouvoirs allongent la durée des malus, et augmente les chances de ne pas résister, mais ne rendent plus inutiles les bourins dans grand nombre de cas.

C'est tout simple, ça changerait pas mal de chose, mais je pense que la mesure est préférable à la démesure.

Les monstres deviendraient moins pénibles pour les bourrins et pour les autres, mais la puissance des trolls serait un peu limitée également. Je pense que ça peut s'équilibrer.

Si ça parait trop radical, on pourrait envisager aussi que le max ne soit calculé que sur les pouvoirs du même nom, ce qui limite les cumuls mais maintient les accumulations de problèmes face à des monstres différents. Mais je suis pour la première solution simple et radicale.

Bien entendu les bénédictions et malédictions seraient traitées à part et resteraient cumulables entre elles et avec les autres bonus/malus.

Madère

#. Message de Dadour le 10-12-2008 à 15:02	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Les monstres se regroupent souvent par types.
Ca devient vraiment trop facile la.
On prend beaucoup plus souvent des pouvoirs dans la tete qu'on se booste en chasse moi je trouve.
Si tu limite les malus d'esquive a -15, les malus d'armure a -10, ben n'importe qui se mets a tanker 15 monstres.

La seule chose viable, c'est de limiter les bonus des sorts, moi ca me generait pas trop, je fais rarement plus d'un boost du meme type, mais je pense que certains sorts vont prendre une claque en faisant ca, et je suis pas sur que ca ait un interet.

En fait si, si tu brides FA pareil, celui la je peux le jeter alors qu'il m'etais relativement utile.

Grosse modif pour un tout petit interet moi je trouve. Et puis pour les malus, c'est du bon grosbillisme deguise.

#. Message de Valfëan le 10-12-2008 à 15:16	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Que les bonus/malus s'accumulent ne m'étonne pas plus que ça.

Qu'on puisse faire 3 ADX dans la même dla (et donc en avoir 9 en cours), il est peut être la le Pb.

Que les bourrins goutent à la joie des sortilège non retentablent dans la dla serai drôle.
Utile, je sais pas ^^

#. Message de any1 le 10-12-2008 à 15:16	59701 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 16-03-2003 Messages: 91 (Momie Baveuse)	Citer

Ce qui est incroyable, parfois, c'est les malus cumulés de mosntres et le fait que plus rien ne les arrête.
Mais à part ça... les BM sont biens.

#. Message de Bokûto le 10-12-2008 à 15:44 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Et puis pour les malus, c'est du bon grosbillisme deguise."

C'est le cas seulement si les amplitudes des malus ne changent pas pour s'ajuster et que la réciproque pour les bonus n'a pas lieu.
Or, il me semble que la porte est ouverte pour les 2.

Limiter tous les sorts autre que les identifications (AA, IDt) ou juste les sorts d'augmentation à un usage (un usage, pas une réussite) par DLA pourrait avoir un impact positif sur l'amplitude des bonus et sur la diversité du jeu.
Ne pouvoir faire que 1 Add ou 1 AE etc. pour éviter les résultats absurdes et la croissance sans bornes des jet d'att / dégat / armure me semble intéressant.

Par contre il faudrait surement ajuster les formules pour conserver un intérêt à ces sort à bas et moyen niveau.

B.

#. Message de Dadour le 10-12-2008 à 15:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est pas mieux.

Faire du -30 par pouvoir pour compenser, ok ca compense, mais plus grand monde ne pourra tanker 1 monstre, mais si il y a arrive, ca marchera pour 15.

Je prefere la methode actuelle, progressive en fonction du nombre de monstres.

#. Message de Bokûto le 10-12-2008 à 16:05 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ajuster et doubler sont 2 mots différent en francais il me semble.

Bref, tu préfères comme c'est en ce moment.

B.

#. Message de Schmurtzz le 10-12-2008 à 16:29 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Exemple :

boujdla, tu en as 3 autour de toi.

Actuellement, en moins de 2 DLA tu est négatif en dégtas - regen ....

avec ton système, tout ce que tu crains, au pire c'est 3 effets max

c'est à mon avis trop minimaliste.

#. Message de Dadour le 10-12-2008 à 16:50	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais tu le lis le francais bokuto ou seulement la moitie des phrases?
C'est pas le chiffre l'important, c'est la 2e partie de la phrase.
-30 -20 -10 -40, c'est pareil, le probleme c'est que 15 pouvoirs et 1 pouvoir c'est pareil. Donc quand t'es trop petit tu tank rien, des que tu depasse un certain seuil tu tanke tout.

Et pour l'exemple de schmurtz, c'est meme pas 3 pouvoir au total mais 1 dans la propal de Madere.

#. Message de Bokûto le 10-12-2008 à 16:55 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Et donc les personnages ne serait plus rendus inutiles par excès de pouvoir mais juste gênés?

C'est précisément le sens de sa proposition il me semble mais je suppose que tu lis aussi peu le français que moi.

Edit : soit dit en passant je trouve que le seul danger des monstres c'est justement dans la multiplication des pouvoirs et donc je préfèrerais aussi en rester au système actuel sur les pouvoirs de monstres et ne modifier que sur les sorts des trolls.

Mais contrairement à toi Dadour, je trouve que c'est loin d'être inintéressant comme axe de modification, et surtout j'aime pas ta façon de causer.

B.

#. Message de Dadour le 10-12-2008 à 17:04	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non c'est bien la le probleme, pas genes du tout.
-20 en esquive ca gene pas un gros esquiveur, un gros frappeur, -20 en attaque ou -20 en deg ca le gene pas non plus. Suffit de faire gaffe sur quoi on tape.
Meme le +2h d'un barghest, certes c'est genant, mais ca va pas tuer grand monde.

L'accumulation des pouvoirs, c'est ce qui rend ces monstres dangeureux pour les moyens et les gros trolls.

Et si tu augmente trop les valeurs, ben tu empeche les petits de jouer sur 1 gros monstre quand ils le choppent tout seul.

Aujourd'hui, quand tu veux du challenge en MK, tu va chercher beaucoup de monstres, la ben plus de challenge, tu va eclater tout ce que tu veux.

[EDIT] Mince, et pour notre PACS c'est non alors? Je suis partial, mais je pense pas que tu prennes plus de pincettes que moi...

#. Message de Madère le 10-12-2008 à 17:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, c'est sûr que je ne vise pas les pouvoirs des monstres, mais plutôt l'accumulation de bonus chez les trolls. D'autant plus que je trouve assez fun dans la chasse au monstre le côté méga malus et maxi stress.

Mais l'exemple du barghest me parle, je préfèrerais un malus pénible de 3 ou 4h max plutôt que les dizaines d'heures qu'on voit de temps à autres dans les cas extrèmes et qui empêchent le joueur de jouer, ce qui a mon avis est dommage. Si on garde l'idée de faire un max sur tous les pouvoirs, faudrait probablement les retailler légèrement.

Ceci dit l'important pour moi c'est d'arrêter les cumuls d'AdD quand on prépare gentillement une attaque en étant camouflé ou invisible, d'arrêter le tankage trop facile à coup d'AE multiples ou d'AdE empilés. Accessoirement ça évite aussi les 12 popos sur un champion et les 12 parcho d'augmentation de DLA dans la chasse au mytique, ça change un peu la donne (et tant mieux si ça rend les choses vraiment plus difficiles).

Madère

#. Message de Agulla le 11-12-2008 à 11:24	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Ce ne serait pas plus simple de n'autoriser l'utilisation des compétences et sortilèges que 1 seule fois par DLA ?

#. Message de Madère le 11-12-2008 à 11:26 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Certes, mais il reste les popos, avec 5 ou 12 trolls qui utilisent leur PA à en booster ou en pourrir 1 autre. C'est peut-être rare mais c'est abusé à mon avis.

#. Message de breizhou13 le 11-12-2008 à 11:39	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en clair, j'ai un bougDLA qui me met 2 sort -20 de degats et je devrais ne me faire qu'un ADD pour frapper un monstre qui a 40+ d'armure?
Avec ca c'est cool etant donne ses 10 de de rege normalement je dois pas pouvoir lui infliger le moindre degat sur une de ses DLA.....

A mon avis tu peux pas faire un truc comme ca....

#. Message de Avnohfir le 12-12-2008 à 20:09	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 10-12-2008 à 17:51
Bon, c'est sûr que je ne vise pas les pouvoirs des monstres, mais plutôt l'accumulation de bonus chez les trolls. D'autant plus que je trouve assez fun dans la chasse au monstre le côté méga malus et maxi stress.

Mais l'exemple du barghest me parle, je préfèrerais un malus pénible de 3 ou 4h max plutôt que les dizaines d'heures qu'on voit de temps à autres dans les cas extrèmes et qui empêchent le joueur de jouer, ce qui a mon avis est dommage. Si on garde l'idée de faire un max sur tous les pouvoirs, faudrait probablement les retailler légèrement.

En gros tu te prends un pouvoir (résisté ou pas) et ensuite tu est immunisé ?
C'est plutôt nul je trouves et en plus ça dévalue fortement certains monstres (maladie, venin virulent, absorption de pouvoir...). Sur un troll défensif un pouvoir c'est généralement insuffisant pour faire grand chose alors si on interdit l'accumulation ils risquent rarement gros.

#. Message de cicatrace le 12-12-2008 à 21:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ce qui est de l'effet en TvT, ça serait très intéressant cette modif! On ne verrait plus de Tanks qui restent seuls contre 10 trolls avec 6 AE sur le dos, ni de jets de dégâts/att/Esq trop fous... Bref, des combats plus réalistes et l'effet de surprise serait moins importante.

Parcontre, en MK je pense qu'il faudrait que les pouvoirs continuent de s'accumuler, sinon la chasse deviendra encore plus facile qu'elle ne l'est actuellement. Celà dit, certains pouvoirs (comme ceux des barghests) sont trop puissants lorsqu'ils s'accumulent. Donc je ne suis pas contre toute modification à ce niveau là...

Cica

#. Message de ob_pas_bô le 13-12-2008 à 10:46	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

pour la reduction des malus, c'est clairement nul. Pour le TvT j'ai peur que l'aspect defensif passe encore plus a la trappe.

#. Message de LeCidouille le 13-12-2008 à 15:12	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Bien, moi je vais des VA à +2 et des VT à +1...
Si on m'empêche de cumuler, ca ne me sert franchement plus à rien.
Ces sorts ne sont pas réservés et doivent pouvoir servir à qui en a l'utilité.

#. Message de Nerach le 13-12-2008 à 20:16 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Breizhou13 : Donc en clair, j'ai un bougDLA qui me met 2 sort -20 de degats et je devrais ne me faire qu'un ADD pour frapper un monstre qui a 40+ d'armure?
Avec ca c'est cool etant donne ses 10 de de rege normalement je dois pas pouvoir lui infliger le moindre degat sur une de ses DLA.....

A mon avis tu peux pas faire un truc comme ca....

Bin, je vois pas trop le problème, ça renforcerait les spécificités des autres races. Le Durak qui empêche la reg avec sa rafale et le Kastar qui passe l'armure en Vampi.
Après si tu préfère jouer sans être accompagner de Dudus et/ou de Kastars, c'est un autre problème.

Edit :
J'ai juste oublier de répondre à la propal :p
Je suis pas certain que limité les cumules de bonus/malus soit une très bonne idée par contre limité l'usage de certain sortilège de boost me parait plus intéressant.

Pour ce qui est des boosts à coup de 12n de potions, ça implique quand même d'avoir un ou plusieurs troll qui joue leurs DLA uniquement pour booster un potroll, et j'ai pas l'impression que ce soit si déséquilibré que ça d'avoir des boost qui ont été donner par un ou plusieurs trolls qui ont griller des PA juste pour ça.

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