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#. Message de Dadour le 22-12-2008 à 17:44	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben genre moi drizzt ou si on prend ton dernier kill un kaarlaki, on est quand meme pas du genre a utiliser ce genre de "prise pour des cons".

Quand tu vois des mecs, 4 kills de trolls sur 5 ans, et la moitie en ripostant... t'a des petites chances de pouvoir le mettre dans la case mk casual...

Desequilibre commercial? Ouais, 12 drops de moins par an pour les mk sans tag... trop dur, c'est sur ca va foutre le hall en l'air, faut faire 2 classement et un 2e serveur juste pour ca....

Et puis bien sur, temporaire c'est pas possible hein, meme 6 mois c'est que des derives... c'est sur que un contrat a vie c'est mieux pour dire derriere "arretez j'ai pas envie de couper le hall en 2"...

#. Message de Teuträm le 22-12-2008 à 18:03	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai dis que les regles qui ne plaisaient a personne, autant les modifier ou faire des regles maison.

T'es sûr qu'elles plaisent à personne?

Et tu proposes quoi éventuellement pour les "modifier"

J'ai dis que je voulais modifier le tvt? Non je crois pas.

Bah, si tu le proposes de modifier ^^. Dans ton post tu allais jusqu'à proposer que chacun joue de son coté. Alors c'est pas une modif à proprement parlé...mais c'est un gros changement non?

C'est tres bien comme ca pour que les tks continuent de s'amuser, mais venez pas dire "c'est le jeu, c'est ecrit on le fait si t'es pas content tu te casses"

Je t'ai donné des arguments et tu n'y réponds pas. Au lieu de ça, tu réponds aux arguments des extrémistes TvT qui te disent de te barrer si t'es pas content. Sois gentil, quand tu t'adresses à moi, réponds moi directement ^^, ça nous évitera de nous égarer dans nos raisonnements.

C'est pas interdit de faire des regles tacites de bonne entente si ca fait que maximiser l'amusement de tous...

Ok, pour les règles tacites. Si t'arrives à me proposer des règles tacites de bonne entente qui peuvent maximiser l'amusement, plus que maintenant...je t'en prie, proposes, parce que toi tu parles d'un traumatisme ponctuel (la mort du MK par TP TK), mais attends toi à ce que je te donne une version moins ponctuelle des relations entre joueurs.

J'en profite pour dire que des règles tacites de ce genre, je n'en mettrais pas que dans le TvT si j'avais le même raisonnement que toi Dadour.

Les tks, ca fait pas partie de l'environnement, c'est optionnel, si personne vient t'emmerder tu l'evites... Donc voila le but c'est juste ca, eviter d'emmerder le mk casual. Moi je viens pas vous foutre mes gowaps dans les pattes ni vous narguer avec les resultats de mon dernier deal...

Désolé, mais si. Quand on m'oblige à payer X gg un compo, parce que les scribes s'arrachent le compo...je trouve que c'est un aspect du jeu qui m'est imposé par "d'autres joueurs".

Et tu dis que tu nargues personne, mais sur les profils de quasiment 70% des joueurs, ya la liste des deals effectués, avec les commerçants, le détail des échanges, etc. Personnellement, je me sens pas nargué plus que ça, mais le commerce et l'évolution accéléré de certains joueurs (l'EM aidant à l'acquisition des sorts), je trouve que ce sont des éléments qui me sont imposés par les joueurs. Et il n'y a aucune règle tacite qui dit "oué bon, par respect pour les autres joueurs, on va limiter le commerce et le faire de manière intelligente et cohérente".

Donc, non, tous les joueurs font partis de l'environnement. Y compris les TK, les MK et tous en fait! Tous les joueurs. Et tout peut "optionnellement" emmerder ou plaire.

Quand à la question du MK casual, c'est celle du "joueur casual". Si on aborde ce sujet là, on ne parle plus de TK ou de respect ou de quoique ce soit. La question sera alors "Est ce que MH a évolué dans le sens des casuals, ou est ce qu'il a rendu le jeu plus difficile pour eux?".
Ca me semble un point de vue plus objectif.

Tu vois qu'on est du même avis.

#. Message de Drizztatur le 22-12-2008 à 18:21	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Teutram> Tu as lu mon premier post ? J'ai pas l'impression.
Tu as compris mon second post ? J'ai pas l'impression non plus. Tes remarques sont complétement à coté de la plaque, je n'ai jamais dis qu'il fallait retirer la peste. Je n'ai jamais dis qu'il fallait retirer les TKs ni même qu'il fallait les brimer. Quand on discute avec quelqu'un on fait l'effort de comprendre et de lire son argumentaire.

Je prefère m'arreter la, je n'ai pas envie de passer 3 plombes à discuter avec des gens qui n'écoutent pas (je dirais bien ne réflechissent pas mais je t'accorde le bénéfice du doute). L'initiateur du poste m'a lu et compris globalement, mon message est passé c'est le principal.

#. Message de Teuträm le 22-12-2008 à 18:33	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

je n'ai jamais dis qu'il fallait retirer la peste.

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit. J'ai dit que ton raisonnement pouvait mener à cela. Et que tu comparais les TK à la peste (tu l'as fait ça non?).

Ensuite, j'ai précisé "certains n'ont pas aimé la peste".

Alors au lieu de te vexer pour rien et te t'imaginer que je ne lis pas tes posts (comme d'imaginer que "qu'il manque une éducation, le savoir respecter les autres joueurs.") essayes de "débattre". Tu donnes un avis subjectif et à sens unique.

Mon argumentation est fondée sur le fait que je ne suis pas d'accord avec cette dernière phrase de conclusion à ton post. Si tu t'es arrêté avant, alors effectivement, mon post n'a eu aucun sens à tes yeux, ça me semble logique.

Teuteu, qui participe à un débat, pas juste "pour passer un message".

#. Message de Dadour le 22-12-2008 à 21:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Les deals effectues, c'est pour montrer que le marchand est de confiance, pas pour narguer les gens...

Le prix du compo, si tu veux un compo EM pour de l'em c'est normal qu'il soit cher, c'est un prix comparable a son utilite. Si c'est pour autre chose tu peux tjs reattribuer/changer de liste.

Evites donc les jugements trop rapides sur le commerce, les gens ont vite fait de partir dans les rumeurs de grand mere. C'est pas les marchands qui font le commerce, c'est pas les joueurs qui le controlent. Pas de monopole, aucun joueur ne peut avoir d'impact fort sur le commerce du hall.
A part de rares commercant qui vont reussir a s'engraisser et qq groupes tres organises, c'est pas leurs marges qui font les prix mais l'offre et la demande, et ca c'est tout autant toi que les autres joueurs que tu fasse 1 deal par an ou 10, c'est que de l'echange pas de la creation, donc si tu deal moins tu deal plus gros ou alors t'a moins de drops et la c'est pas la faute au commerce si tu peux rien avoir, c'est la faute a tes drops.

L'EM c'est bien, mais ca prend du temps aussi, et perso je trouve pas ca ultime meme si ca fait des groupes portnawak genre tout invi...

Sinon pour les regles tacites on pourrait par exemple continuer de vendre des objets aux tks, parce que finalement c'est pas des mauvais bougres.... ah non celle la on le fait deja.

Ah j'en ai trouve une super.
A chaque fois que tu vois un tk baffer un mk qu'a rien demander sur le forum, je propose qu'au lieu de faire "fallait s'adapter" tu dises "Bouuuuuuuuh, ou sont passes tes coucougnettes? 0% de chances de crever, trop facile. Bouuuuuuuh".
Attention c'est le 2e bouuuuuh le plus important.

Pas besoin de coder quoi que ce soit, juste un petit changement de facon de penser pour un hall plus sympathique.

#. Message de Teuträm le 22-12-2008 à 22:08	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Les deals effectues, c'est pour montrer que le marchand est de confiance, pas pour narguer les gens...

Je reprenais juste ton exemple. C'est un peu dommage ce jeu du "cherchons la p'tite bébéte"...c'est même agaçant en fait. Surtout quand c'est sur des éléments aussi insignifiants.

Bref...

Le prix du compo, si tu veux un compo EM pour de l'em c'est normal qu'il soit cher, c'est un prix comparable a son utilite. Si c'est pour autre chose tu peux tjs reattribuer/changer de liste.

Evites donc les jugements trop rapides sur le commerce, les gens ont vite fait de partir dans les rumeurs de grand mere. C'est pas les marchands qui font le commerce, c'est pas les joueurs qui le controlent. Pas de monopole, aucun joueur ne peut avoir d'impact fort sur le commerce du hall.
A part de rares commercant qui vont reussir a s'engraisser et qq groupes tres organises, c'est pas leurs marges qui font les prix mais l'offre et la demande, et ca c'est tout autant toi que les autres joueurs que tu fasse 1 deal par an ou 10, c'est que de l'echange pas de la creation, donc si tu deal moins tu deal plus gros ou alors t'a moins de drops et la c'est pas la faute au commerce si tu peux rien avoir, c'est la faute a tes drops.

L'EM c'est bien, mais ca prend du temps aussi, et perso je trouve pas ca ultime meme si ca fait des groupes portnawak genre tout invi...

Donc là tu me fais la démonstration que c'est "TA" vision des choses. Et sans doute que d'autres la partagent.

Mais si je dis que "je n'aime pas l'EM et que je trouve que la mentalité des commerçants ruinent un peu l'ambiance du Hall et que par respect, les joueurs devraient limiter ces aspects du jeu"...là c'est moi qui passe pour un Ovni, c'est ça?

Pourtant c'est ce raisonnement là qui vous poussent à dire que le TK c'est bien, mais avec un peu de respect (ou p'tites règles maisons), on peut tous s'entendre pour un Hall meilleur.

Tu me dis:

Le prix du compo, si tu veux un compo EM pour de l'em c'est normal qu'il soit cher, c'est un prix comparable a son utilite. Si c'est pour autre chose tu peux tjs reattribuer/changer de liste.

En gros tu m'expliques les lois du marchés. Merci pour le cours d'économie. Mais moi, je m'en fous des lois du marché, tout ce que je vois c'est que les joueurs m'imposent des tarifs pour des choses auxquelles je donne pas la même valeur. Le système du commerce et la mentalité commerçante m'oblige à procéder d'une certaine manière et pas d'une autre.

Donc, c'est moi qui suis pas normal, c'est ça?
(je te fais pas de dessin, tu es assez intelligent pour me voir venir de loin avec mes gros sabots TK).

Evites donc les jugements trop rapides sur le commerce

Pas trop compris. J'ai pas jugé ou rapporté des rumeurs de grands mères. Déjà, j'ai pas parlé de monopole, ni de groupes organisés, ou de je sais pas quoi.

Et je vois pas en quoi tes exemples répondent à ce que je dis. Peut être que j'ai mal compris. Ou peut être que tu t'adressais à un autre joueur.

Sinon pour les regles tacites on pourrait par exemple continuer de vendre des objets aux tks, parce que finalement c'est pas des mauvais bougres.... ah non celle la on le fait deja.

Dois je vraiment répondre à ça?
Bon, c'est sympa à lire les sarcasmes, mais quand au moins le fond est juste, on peut en tirer quelque chose.

Mais là franchement, essayer de faire croire que les commerçants font des deals avec les TK par sympathie...c'est vraiment du foutage de gueule.

J'aurais pas cru que tu irais jusque là. Soit.

A chaque fois que tu vois un tk baffer un mk qu'a rien demander sur le forum, je propose qu'au lieu de faire "fallait s'adapter" tu dises "Bouuuuuuuuh, ou sont passes tes coucougnettes? 0% de chances de crever, trop facile. Bouuuuuuuh".
Attention c'est le 2e bouuuuuh le plus important.

No comment.

Pas besoin de coder quoi que ce soit, juste un petit changement de facon de penser pour un hall plus sympathique.

Bref, on avance pas tellement avec tes solutions. Ou alors ça te fatigue d'y réfléchir. Ce que je peux comprendre.

#. Message de Metropoll le 22-12-2008 à 23:00 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

dites, les amis, c'est pas tres constructif ces dialogues de sourds... vous m'escuserez : j'ai pas tout lu !

Recemment, j'ai lancé une idée qui me parait a la fois simple et sensee, j'ai pas eu de commentaire ou presque... pourtant j'ai l'impression que ca plairait pas mal a tout le monde...

alors je me permets de la remettre sur le tapis...

Je pars du principe qu'une enorme majorité de joueurs n'a rien contre le TvT, du moment qu'ils ont parfois des chances de ne pas perdre.
tout comme les Mythiques, d'ailleurs, qui aimeraient pouvoir balancer quelques pouvoirs et shooter deux~trois gars avant de pousser leur dernier soupir...

or les plans TP/frappes en cumul, ben faut avouer que c'est interessant pour les PX ou la reputation des agresseurs, mais au niveau interet et amusement on peut mieux faire...

une modif simple : rajouter une incertitude plus grande sur le lieu d'arrivee des portails, une dispersion sur 5 niveaux (de N-2 a N+2 au lieu de N-1 a N+1 actuellement) autour du point d'arrivee du portail

les consequences :

1) les agressés (généralement groupés), voyant leurs agresseurs un peu plus dispersés qu'actuellement, auront moins tendance a fuir et plus tendance a taper dans le tas ou a se preparer a la baston (boostage personnel, comp programmees etc). Les agressés auront aussi moins peur de renforts ennemis, vu qu'entre le passage du portail et la baston proprement dite ya un delai d'environ 1DLA.

2) les agresseurs, plus dispersés mais avec 8PA sous la main, auront sans doute plus tendance a se rapprocher s'ils arrivent loin (N-2 ou N+2), se booster ou gluter/camou (N-1 ou N+1) ou se proteger (parade, retraite,FP etc) voire se DE verticalement s'ils arrivent au bon niveau.

le gros de la baston aurait donc lieu ~10h apres le debarquement, tout le monde y serait pret et la bataille serait d'autant plus interessante tactiquement, d'un coté comme de l'autre. bref, un plaisir reciproque.

On peut par ailleurs diminuer l'erreur sur le N à l'ouverture des portails pour compenser un peu, vu qu'elle a plus trop lieu d'etre si grosse, du coup.

vos avis sont les bienvenus, je vois pas trop quel genre de probleme ca peut poser...

Metro

#. Message de Biiru le 23-12-2008 à 00:10	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

"Tu donnes un avis subjectif et à sens unique."

Un bon résumé de quasi tous les posts sur 24 pages ceci dit.

On parle toujours en son nom ou en celui de ses amis proches, parce que c'est encore ce qu'on connait le mieux. Après c'est un jeu tellement prenant et le débat oppose des parties tellement radicalement opposées, qu'il n'autorise aucune concession importante. Dadour a pas tort seon moi quand il pense que la seule facon de regler définitivement le problème TK, c'est de séparer l'ensemble des joueurs. Je sais que ce point de vue t'enerves Teutram, mais Dadour et toi ne jouez pas au même jeu. La seule solution pour faire jouer d'aussi grandes catégories de gens qui ont une conception du jeu si différente c'est de séparer. Quand on voit ce qui s'echange dernièrement dans les attaques de vengeance ATK et vice versa... Franchement faut être optimiste pour continuer à parler de "joueur de bonne humeur" ou même d'une grande communauté de joueur. Faut être réaliste, y'a une frange loin d'être minoritaire qui ne supporte plus la facon de jouer d'une autre frange loin d'être minoritaire qui en retour méprise royalement la première. Ca finit par l'ambiance de merde à laquelle on assiste depuis quelques temps. Je crois sincèrement que la séparation est la seule des solutions.

Par exemple, ton "assomer" ne résoud pas le problème de fond, ca atténue les conséquences du problème (ce qui est déjà énorme), mais le problème lui reste là. Ca fera passer la pillule pour un temps, et puis ca reviendra, parce que certains continueront à tuer, parce que même l'assomage fait perdre du temps de jeu, et il peut en rebond entrainer des pertes. Genre dans une zone monstrueuse, vous assomez les gros d'un groupe, les petits fuient et se font hacher menu par les monstres, tu reperds ton temps à réunir ton groupe-> frustration identique. Et y'a plein de cas comme ça, les attaques de TKs (surout les blitz) resteront du temps de jeu totalement perdu pour beaucoup.

Juste pour dire, par rapport au commerce, si vraiment t'aimes pas ça, ben t'en fais pas et basta, moi je deteste ça, comme le TKisme ben c'est simple, j'en fais pas du commerce, et j'ai jamais eu un commercant qui s'est pointé pour me forcer à commercer... Alors que des TKs qui m'ont obligé à jouer à leur jeu, ca j'en connais un paquet. C'est sans doute pour ça que y'a une rancoeur beaucoup plus forte envers les TKs qu'envers les commercants.

#. Message de cicatrace le 23-12-2008 à 00:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Séparer? Ils ont signés une charte qui dit que le TK est une activité Troll normale. Si ça leur cause problème, c'est sûrement qu'ils ne sont pas normaux ou qu'ils n'ont pas lus la charte. Bref, c'est leur problème s'ils n'acceptent pas le jeu comme il est et qu'ils sont incapables de s'y adapter.

Ils ont le droit de ne pas aimer le TK, mais moi c'est de tanker des monstres complètement dénués d'intelligence qui m'ennuie. Je suis un Tom, mon camou et mon projos sont ridiculement inutiles en MK. Ma race est donc clairement faite pour le TvT. Maintenant on veut me reprocher de faire ce pourquoi ma race a été conçue?

On ne peut pas séparer les TKs des autres parce que c'est comme si on retirait la nourriture des MK: leurs monstres.

Mais bon, le principal problème c'est le Gameplay qui n'était pas parfait au départ et qui s'en éloigne de plus en plus avec les ajouts, EM, pas de limite de niveaux etc. Si les combats étaient plus longs et donc intéressants, le TvT apporterait de l'interaction positive. On essaie de régler un problème de gameplay avec de la morale et je ne connais aucun jeu online où une telle pratique a fonctionné. Faut vous mettre à jour les gars, on est plus en 1980 sur un jeu de table.

Cica

#. Message de Metropoll le 23-12-2008 à 00:23 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben justement, je propose un truc, ce serait sympa de le commenter... (je commence a croire que mes posts ne sont visibles que de moi !!

)

#. Message de cicatrace le 23-12-2008 à 00:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ajouter de la désorientation, à mon avis, c'est juste utiliser un sparadrap qui a déjà été utilisé. Les combats ne seraient pas plus longs, ça serait juste plus long de se rendre à la cible. Ça démotiverait sûrement les TKs de devoir passer 4 jours entre chaque attaque à faire des DE verticaux du coup ils deviendraient MK ou arrêteraient MH. Enfin, toi tu as le mérite de chercher des solutions!

C'est un problème de fond tout ça, MH était déjà bien axé sur l'offensive avant et on a ajouté:

EM: Plus d'invis, teleport, ADD. Plus d'AE et ADE aussi vous me direz, mais des sorts défensifs et des compétencess programmées quand tu ne sais pas quand on t'attaque, ça n'est pas très utile.
Les niveaux des trolls ne sont pas limités: Plus on grossit, plus on fait mal, en particulier avec CDB, piège et Explo. Je suis un troll défensif et à force de me spécialiser je suis devenu offensif.
Missions ajouts, changements de mouches, beau matos etc. Tout ça ajoute de plus en plus d'offensif.

De plus, il y a plusieurs moyens de passer chaque type de défense existant: Armure et esquive. Je trouves ça bien qu'il y ait des métomols, mais ça rend les tanks tuables assez facilement. J'aime aussi les missions, mais maintenant tout le monde est bien équipé à cause d'elles. Nos maigres améliorations de 10 PV ne sont plus du tout de taille face à toute cette offensive!

On ne réussira jamais à arranger le gameplay complètement sans des modifs qui modifieraient fondamentalement MH. Assommer est le seul sparadrap qui me semble pas trop mal et qui n'avantage pas un côté plus que l'autre.

Cica

#. Message de Teuträm le 23-12-2008 à 00:40	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, je pense qu'au final, on a un avis similaire sur le jeu et ces débats Ptit Biiru. Juste qu'on différera sur le résultat, et on y peut rien ^^

Quand on voit ce qui s'échange dernièrement dans les attaques de vengeance ATK et vice versa... Franchement faut être optimiste pour continuer à parler de "joueur de bonne humeur" ou même d'une grande communauté de joueur.

Clair et net. Faut être optimiste pour pas sombrer dans le mauvais esprit. Et je t'avoue que c'est un effort difficile à faire parfois. En fait, c'est surtout un effort de "prendre du recul" pour analyser la situation sans généraliser...

Par exemple, ton "assomer" ne résoud pas le problème de fond, ca atténue les conséquences du problème (ce qui est déjà énorme), mais le problème lui reste là. Ca fera passer la pillule pour un temps, et puis ca reviendra, parce que certains continueront à tuer, parce que même l'assomage fait perdre du temps de jeu, et il peut en rebond entrainer des pertes. Genre dans une zone monstrueuse, vous assomez les gros d'un groupe, les petits fuient et se font hacher menu par les monstres, tu reperds ton temps à réunir ton groupe-> frustration identique. Et y'a plein de cas comme ça, les attaques de TKs (surout les blitz) resteront du temps de jeu totalement perdu pour beaucoup.

Le but d'assomage n'est pas de "régler" ce problème de fond. Tu l'as d'ailleurs compris. Et je suis pas trop partisan de "faire passer la pillule". Non, je pense que je vois ce problème de fond comme un signe qu'il "manque" des éléments dans le jeu qui provoque un conflit entre joueurs.

Et dans le cas présent, j'estime que le TvT souffre de nombreux manques. Notamment sur les possibilités d'interactions.

Maintenant, si on devait en discuter sérieusement, je ne mettrais pas "que" assommage pour m'attacher au problème.

Je vois un peu ça comme le gameplay de la chasse aux monstres. Au fil des ans, ce gameplay a bénéficié de rajout de contenu et d'options de toutes sortes qui rendent ce gameplay plaisant et jouable par tous.

Le TvT n'a pas eu ces rajouts. Il est le même qu'à l'origine, aussi brute qu'au début du jeu. Alors la sensation que la situation n'avance pas me semble un sentiment naturel.
Certains s'en contentent, d'autres s'y sont habitués, d'autres ne voient pas ce qu'on peut changer, et d'autres estiment que ce sont les joueurs qui doivent changer de comportement.

Je suis de ceux qui considèrent qu'il faut améliorer le TvT. Mais vraiment. Réfléchir à tous ses aspects. Et je ne parle pas d'une révolution ou de modifier tout le système de combat. Non, je parle de rajout simple qui faciliteront l'approche vers le TvT. Enfin bon...je crois que tout ça tu m'as déjà vu l'écrire ^^.

Juste pour dire, par rapport au commerce, si vraiment t'aimes pas ça, ben t'en fais pas et basta, moi je deteste ça, comme le TKisme ben c'est simple, j'en fais pas du commerce, et j'ai jamais eu un commercant qui s'est pointé pour me forcer à commercer... Alors que des TKs qui m'ont obligé à jouer à leur jeu, ca j'en connais un paquet. C'est sans doute pour ça que y'a une rancoeur beaucoup plus forte envers les TKs qu'envers les commercants.

L'exemple du commerce, je l'ai poussé à l'extreme, pour appliquer le raisonnement qui est souvent tenu ici à l'encontre des TK.
Maintenant il y a un fond de vérité dans le sens où: il est vrai que je n'adhère pas tellement au principe du commerce, ni à la mentalité commerçante.

Donc, toi tu me conseilles de ne pas faire de commerce. Bah effectivement, je n'en fais pas ^^. Je déteste pas le commerce par contre. C'est la manière dont il est fait qui ne me convient pas. Les commerçants imposent une manière de faire (des règles Tacites du commerce, d'autres sont moins tacites) et ça ne me convient pas. Je trouve que bien souvent la mentalité commerçante ne vise pas le "bon esprit" (là tu peux dire que c'est une généralité ^^).

Donc le choix que j'ai eu était soit de m'adapter au commerce...soit m'adapter à un jeu sans deal, donc avoir un personnage "pauvre". Heureusement, ça ne me traumatise pas et je suis peu doué en matière de commerce^^. Mais sur le principe, ce sont des choses qui me sont imposés par les joueurs et la communauté. Pas par le jeu. Et je me suis adapté à ces choses là. Adapter dans le sens où ça a eu un cout pour mon évolution dans le Hall.
Alors, ok, le TvT qui sonne pas à la porte et t'éclate la tête, ça se démontre plus facilement, d'autant que la violence a un aspect imposé inhérent. Mais il n'empeche que le principe est le même.

Le tort du TK c'est qu'il est pas majoritaire dans la communauté et qu'il n'a pas fait valoir sa position de manière intelligente au fil des années. Sinon, yaurait eu des évolutions dans le TvT comme dans tous les autres domaines du jeux, des évolutions visant clairement l'ambiance et la mixité de la communauté (que ce soit entre casual, ou entre style de jeu différent). Pas une mise à l'écart.

Malheureusement, ça n'a pas été le cas, et on se tape tous dessus au moindre débat. Ce n'est pas étonnant.

#. Message de baggy le 23-12-2008 à 00:57	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

Metropoll, pour commenter ta proposition, ajouter de l'imprécision feront chier tous ceux qui utilisent Teleport juste pour se déplacer (sans vraiment gêner les plans TK.
A la rigueur, augmenter les malus d'attaque et de deg (mais pas l'esquive) pourraient valoir le coup.

Sinon, pour apporter mon caillou branlant à cette pyramide bancale de post constructifs, le TK je suis pour, sinon le jeu se resume à du farming (comme disent les dzeuns fan de wow). même si, j'en conviens, ça peut être très déséquilibre et frustrant. Du coup, on apprend à prendre de la défense et à être parano (j'avais pas vu un NTM, à 8 cases de moi?? merde, je me casse!! ^^ *)
Pour moi, faudrait juste éviter les combos (teleport-invi-ADD/piege) en signalant les sorties de teleport ou en faisant sauté l'invi lors d'un sort de boost.
P-e que c'est une légende qui n'arrive qu'une fois l'an (j'en doute), mais pour l'avoir vécu lors d'une chasse avec des X-trolls (donc pas des newbies du TvT), c'est imparable. Très impressionnant (il y a eu des applaudissements), mais imparable.

*: autre variante : j'avais pas vu un de la Ligue Invisible ?? merde, je reste 2-3 projos, puis je pars en sifflotant ^^

Baggy, qui n'aime pas la LI car il s'est déja fait avoir :-)

#. Message de SyPhiliS le 23-12-2008 à 01:58 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

- Edit-

Message posté simultanément avec Dadour, je le replace juste en dessous pour ne pas perturber le débat...

#. Message de Dadour le 23-12-2008 à 01:58	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Trop cool, j'ai une occas de donner 2 lecons de commerce dans la meme soiree!

D'abord oui tu passes pour un ovni, dire qu'on doit tolerer de se faire taper dessus 2 fois par an "parce que c'est pas beaucoup", et ne pas pouvoir tolerer des mecs qui papotent dans un forum que tu regarde meme pas parce que ca les amuse, c'est etre un ovni.

Les joueurs t'imposent des tarifs pour des trucs auquel toi tu mets d'autres valeurs? Hopla, voila une reflexion trop rapide sur le commerce.
Tu va au macdo essayer de payer ton bigmac 50 centimes parce que c'est de la malbouffe quand meme? Non? Ben la c'est exactement, mais alors strictement la meme chose.
C'est parce qu'on est dans un jeu que je mettrais pas 10 centimes dans un equipement, mais c'est pas parce qu'on est dans un jeu que ca vaut rien, tout a un prix, en monnaie du jeu. Plusieurs personnes veulent la meme chose, ben voila paf, t'a un prix sur la chose... jeu ou pas jeu, c'est pas parce qu'il y a des cons de marchands pour pourrir ton jeu que c'est comme ca, c'est juste parce que c'est logique...

Maintenant ca peut te gener parce que t'a pas que ca a foutre de te prendre la tete avec du commerce, ben n'en fait pas, ca va rien changer.
Tu crois que si t'a pas des super templates c'est que tu commerce pas?
Ben surement pas...
J'ai pas du faire 10gg de plus value sur 300 ventes, tout mon matos est sorti de mes drops puis echange a plus ou moins un truc qui paraissait correct pour pas m'emmerder a dealer pendant des mois. Tout le reste brade pour faire du px et maintenant que je peux plus un peu de ggs.
Et je suis sur que les mecs comme moi qui sont pas la pour faire du benef c'est la majorite...
A la louche, je dirais qu'il y a meme pas 5% de marchands qui font du benef parce qu'ils y passent vraiment des plombes.
Ok si t'a pas ta panoplie tritemplate, c'est parce que tu fais pas de commerce parce que c'est indispensable a ce niveau la. Mais je te rassure, je l'ai pas non plus, et une tres grosse majorite ne l'a pas non plus.
Si t'a pas le matos que tu veux, commence a regarder au niveau de tes drops tres peu nombreux (ou des millions de choses que t'a en taniere et qui servent a personne...). Pas la peine de jeter la pierre au marchands, qu'ils soient la ou pas, ce sera pareil pour toi...

En bref, faudra trouver autre chose que le commerce pour justifier qu'il faille s'adapter...
Et si t'aime pas les disgressions fallait pas lancer la perche sur "mk raconte moi ta vie, dis moi comment on fait du commerce"

.

Maintenant pour cica:
S'adapter? Mais pourquoi s'adapter? Jouer a la guerre par attaque teleporte tous les 3 jours avec des usines de 40 trolls qui sont chiantes a coordonner? Mais non surement pas, j'ai carrement pas envie de m'adapter a ca moi!
Qui voudrait s'adapter pour jouer a un jeu moins bien que celui qu'il a deja?
Le MK, il aime son jeu, ce truc qui lui prend pas beaucoup de temps, le ptit machin pas prise de tete qui lui apporte du plaisir.
Au final, je prefere perdre une semaine tous les 6 mois que perdre 3 mois par an a jouer dans des bastons a 40 quand j'ai pas le temps ou l'envie de le faire.
Mais ca m'empechera pas de continuer a dire quand je me fais emmerder "he coco ca sert a rien j'ai pas envie de jouer a ton truc de blitz en 5mn...". Et que j'ai signe une charte ou pas ne change rien. Pas parce que c'est autorise qu'on est cense tout approuver et dire que c'est genial. Rien dans la charte stipule qu'on a pas le droit de dire que qq chose nous plait pas si?
Bizarrement, tu va pas aller dire a un retraite qui joue au rami "allez papy, l'est tout pourri ton jeu, viens jouer a wow c'est mieux!". J'aimerais donc que tu arrete de dire ce que tu nous a deja sorti plusieurs fois sur ce post "allez mk, l'est tout pourri ton jeu, viens jouer au tk c'est mieux!". L'IA c'est limité, certes, mais c'est pas pour ca que ca nous amuse pas et qu'on a pas envie de jouer avec au lieu de se prendre la tete avec des plans a 40...

#. Message de SyPhiliS le 23-12-2008 à 02:20 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Une idée en passant, on pourrait aller vers la solution d'un indicateur "moral" pour le TK, plutôt qu'un tag rigide...

Un indicateur de couleur vert-orange-rouge qui change en fonction du temps écoulé depuis la dernière mort du Troll par un autre Troll...
- Rouge: le Troll a été tué dans les deux mois précédents par un autre troll
- Orange: le Troll a été tué dans les six mois précédents par un autre troll
- Vert: le Troll n'a pas été tué par un autre Troll depuis 6 mois

Ça n'imposerait rien au niveau du Gameplay, du Roleplay, ou de quoi que ce soit, mais ça permettrait la mise en place d'une certaine morale pour ceux qui n'ont pas les outils ou le temps pour éplucher les évènements de leurs cibles, sans rien imposer à personne...

Une chose est sure, la solution viendra d'un "ajout" pas d'une réglementation, le blabla ne solutionne rien, il maintient le statut quo, c'est un "outil" pour chaque "camp" qu'il faut trouver...
Un moyen facile d'accès pour faire du TK "propre", vis à vis de ceux qui détestent ce genre d'interactions, couplé à un moyen simple de se libérer la conscience pour les autres et éviter d'être sans cesse pointé du doigt...
Et tant qu'à faire, on peut même faire de même pour les Kills envers un autre Troll, ça permettrait de repérer un joueur totalement MK de la masse, celui qui ne riposte pas à une attaque resterait vert jusqu'à ce qu'il riposte, ou il passerait au rouge et même durée dans l'autre sens pour redevenir vert, ça resterait toujours du domaine du moral, mais ca permettrait de voir facilement les habitudes alimentaires de sa victime, et personnellement, j'aurais beaucoup de scrupules à tuer un joueur vert au niveau de ses kills et rouge dans ses morts...

#. Message de Biiru le 23-12-2008 à 02:26	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Cicatrace: le fait que ces joueurs tolèrent jusqu'à présent le TKisme (en clair qu'ils continuent à jouer) prouvent au contraire qu'ils l'ont lu. Là on est dans une discussion théorique de modification fondamentale du jeu (qui aboutira comme tout le temps sur le statut quo, mais je vais faire mon teutram, je vais essayer d'être optimiste). Donc évidemment c'est le principe d'une modification, c'est que y'a un truc qui ne convient pas à quelqu'un. Encore une fois, ca m'étonnerait que 24 pages de discussion aurait été pondu sur le sujet si tout allait bien. Quelques chose ne convient pas du tout, mais alors pas du tout à certains. Donc tu peux choisir de les exclure du jeu (par lasitude ou dégout), ou alors tu peux accepter les divergences et chercher une solution qui respecte le plein amusement du plus grand nombre, et bingo ca tombe bien, ca aussi c'est dans la charte, c'est même la première chose développée.
C'est pas la charte qui définit le jeu, c'est l'inverse, si tu changes le jeu tu changes la charte. Que pour l'instant le TK fasse partie de la charte, ne veut pas dire que ca soit une règle immuable, c'est aussi précisé dans la charte d'ailleurs:

Elle est susceptible d'être modifiée par les gestionnaires du jeu. Le cas échéant, il sera demandé aux joueurs d'accepter explicitement les modifications apportées pour pouvoir continuer à jouer.

On ne peut pas se limiter à "c'est ecrit dans la charte" pour clore le débat.

Autres choses:
On ne peut pas séparer les TKs des autres parce que c'est comme si on retirait la nourriture des MK: leurs monstres.

Ca a déjà été dit plusieurs fois, mais je rappelle que aucune règle n'interdit aux TKs de se taper entre eux... Limite, j'aurais tendance à dire que ca manque

D'après tous les arguments développés par les TKs depuis le début, ca devrait même faire des échanges plus interessants entre passionés du PvP. Et puis faut pas s'inquiéter, il devrait rester beaucoup de joueurs comme toi ou Khylsdrak qui aime le PvP de temps en temps et qui resteraient avec les TKs. Ou alors, si vraiment personne veut rester avec les TKs, il est pas trop tard pour se remettre en question. C'est peut être que finalement le TK dérange vraiment beaucoup, beaucoup de monde sur MH.

A part ca, je n'aie connu ni 1980, ni les jeux sur table, donc je saisis pas très bien la réfèrence.

@ Teutram: de toute facon, j'ai déjà dit qu'Assomer était un grand pas en avant et que ca améliorerait beaucoup de choses.

"Le tort du TK c'est qu'il est pas majoritaire dans la communauté et qu'il n'a pas fait valoir sa position de manière intelligente au fil des années."

Et malheureusement, ca vient selon moi, du fait que ta position et ta manière de penser sont ultras minoritaires chez les TKs, où on préfère se contenter de croire que ceux qui s'expriment contre le TKisme sont au mieux des raleurs, mais plus généralement des bisounours pigneurs qui couinent avant d'avoir mal ... ... et qui n'ont pas de couilles... On va caricaturer mais après tout, c'etait un peu le but original de ce topic, recenser les couineurs, pour prouver que l'opposition c'était surtout des couineurs. Bon, pas de bol, ils sont venus couiner sur la méthode de recensement (qui était grossière, reconnaissons le

). Cette facon de voir l'anti-PvP reste très présente dans l'esprit du joueur PvP (la grande majorité selon moi), ca transpire dans nombre de messages ici... quand c'est pas carrément explicite. Et la caricature inverse domine chez les anti-PvP, les TKs sont des joueurs sans coeur qui se fichent du plaisir de l'autre. Voilà, malheureusement, je ne pense pas que tu sois représentatif de "la communauté TK" tout comme je ne suis pas représentatif de celle MK (sans doute encore moins d'ailleurs), je n'ai pas vraiment l'impression que l'ouverture d'esprit soit encore à l'ordre du jour. Bref, tout ca pour expliquer mon sceptissisme et mon pessimisme quant au futur du jeu.

P'tit Biiru, tendance Schopenhauer ce soir, mais qui espère avoir tort. (et pour la peine, il va se coucher)

#. Message de cicatrace le 23-12-2008 à 03:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour --> Pourquoi s'adapter? La réponse est simple: c'est la vie. Il faut s'adapter, sinon on meurt.

Je ne suis pas fan des gros groupes non plus parce que la stratégie n'existe quasiment plus, on fait que foncer dans le tas. Par contre, en tant que Tom, une guerre rangée est la situation idéale pour moi.

Je préfère être en comité restreint et avoir du challenge mais le gameplay ne le permet pas car 80% du temps on a tué nos cibles avant qu'elles aient pu réagir. Je n'ai jamais critiqué les joueurs qui font du MK, j'en ai fais pendant 3 ans avec une race inadaptée et j'en ai ma claque, c'est tout. Peu être que si j'étais Kastar ou Skrim, je n'aurais jamais arrêté et je serais niveau 70-75. Mais est-ce que ce serait meilleur pour le jeu? Est-ce qu'il y aurait plus d'interaction? J'en doute.

Biiru --> Je ne veux pas clore le débat, au contraire. Je veux que ça avance. Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points, mais enlever le PvP à MH le rendrait tellement moins riche. Je suis convaincu qu'il y a une autre solution possible au niveau du gameplay, mais je pense malheureusement qu'un reset serait nécéssaire si on veut réellement équillibrer. Il y a trop de trucs différents à modifier et d'autres à supprimer (comme EM voir même invisibilité).

Certes, les TKs pourraient se battre entre eux, c'est d'ailleurs ce que j'ai fais durant des années. Je me suis battu contre les Chulzis, Fames, NTM, trollonisateurs (j'en oublie surement) lorsque j'étais ATK/MK durant près de 2 ans à mes débuts. Par la suite, j'ai continué de me battre contre les TKs purs et durs comme les Damnés à l'occasion lorsque je faisais du MK, et j'ai appris à les respecter. J'en ai eu marre de me battre contre les mêmes trolls tous le temps, et j'avais maintenant beaucoup de contacts du côté des TKs. Du coup, je me bats à leurs côtés depuis maintenant quelques mois.

Maintenant que je vois l'autre coté de la médaille, je comprends mieux. Ça peut paraître bizarre, mais chez les TKs, il y a beaucoup plus de challenge! Les alliances de MK sont du genre "On rassemble tous les trolls qu'on peut et on se venge". Alors les différents groupes TKs n'ont tout simplement pas d'autres choix que de se réunir et de se serrer les coudes même si eux aussi (pas forcément tous) préfèrent les combats en comité restreint. Quand les ATK décident de se venger, s'ils restent en groupes de 7 à 10 trolls, ils se font tous buter les uns après les autres. Donc ils n'ont pas le choix d'avoir des alliés solides pour les temps durs. Si vous étiez à leur place, vous feriez la même chose.

On ne fait qu'adapter nos désires de joueur au gameplay, qui lui n'a jamais été équillibré. Donc les manières de faire des joueurs ne sont pas toujours équillibrées non plus. On attaque toujours pour tuer les cibles dès la première vague d'attaque, comme tout le monde, ça évite d'avoir des morts. Mais si on avait plus de défense, on aurait moins peur d'avoir des morts si l'attaque rate. Au pire, on aurait un combat digne de ce nom... De plus, les sorts comme Glue/Faiblesse passagère ou une compétence comme Parer aurait plus de chance d'être utiles dans le feu de l'action. Certains sorts ne sont pas bien faits pour le gameplay actuel très... comment dire... brutal.

Pour ce qui est de 1980, je pensais à la façon de penser de Corwin en disant ça

C'est tout simplement irréaliste de croire que le problème peut se règler au niveau des joueurs alors que c'est clairement le gameplay qui oblige à tuer directement les cibles sous peine qu'elles nous tuent, elles aussi, en 2-3 coups.

Cica

#. Message de Agulla le 23-12-2008 à 07:09	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Puis je me permettre de revenir au sujet principal ?

La question est qui sont les anti-pvp ?

Et depuis quelques pages déjà on parle de MK qui veulent se venger / de groupements de trolls anti TK / etc ... mais si on cherche à se venger, on utilise le potentiel du pvp et on ne peut plus parler d'être anti-pvp.

J'aimerais donc savoir, qu'envisagez vous pour les trolls qui, comme moi, et comme bon nombre de mes amis trolls sont purement anti-pvp ?

L'idée du "tag perso", ("y'a qu'a mettre un tag dans son profil pour faire comprendre aux autres que tu es anti-pvp") m'a quand même largement fait sourire car c'est plus un appât à TK qu'un élément qui leur permettrait de prendre conscience que le combat inter troll ne nous interesse vraiment pas. Un de mes compagnons de chasse a testé et je vous assure qu'il n'a pas laissé son tag plus d'une semaine vu la tournure que prenait sa vie de commerçant de quasi-surface.
Créer un autre hall ? Je ne pense vraiment pas que ce soit la solution non plus, simplement, car nous avons des interractions avec des TK, du commerce essentiellement, des services parfois.
Proposer une immunité ? Pourquoi pas mais beaucoup pensent qu'une majorité de trolls opteraient pour cette immunité et cela restreindrait trop les possibilités de chasse des TK (perso je doute mais bon, c'est un argument valable)
Dire aux anti-pvp que le hall n'est pas pour eux et qu'ils n'ont qu'à partir. C'est la solution souvent proposée, mais je peux retourner l'argument précédent, si trop de joueurs arrêtent pour cause de pvp ça réduira autant le jeu.
Réduire le potentiel du "premier qui frappe qu'à gagné", personnellement c'est l'idée qui me parrait la plus interessante, augmenter encore les potentiels de fuite tout en réduisant les possibilités de kill en 20 mins. Ainsi, un troll agressé aura le choix (je veux dire un vrai choix), soit il reste pour taper son agresseur avec une réelle chance de lui faire revoir le soleil, soit il cherche à fuir (fuite qui peut être temporaire, juste pour "reprendre son souffle" et repartir à l'assaur).

On m'a demandé par MP, comment je me classerait si je devais me "cataloguer".

Je ne suis pas un terroriste (TK) attention, terroriste dans le sens "qui imprime la terreur et fait vivre ses semblables dans une crainte permanente" pas du tout dans le sens méprisant actuel des journaux d'information.
Je ne suis pas un gouvernement (ATK) qui bien ancré dans un train-train quotidien se reveille quelquefois pour "protéger" (avec les pertes "tolérables acceptables" qui parfois en découlent) ses concitoyens (MK) des terroristes (TK)
Je ne suis pas non plus une dictature (ATK) qui sous couvert d'agir "pour le bien commun et de tous" nettoie aussi bien ce qui ne lui plait pas (TK) que ceux qui un jour pourraient éventuellement devenir dangereux (MK vengeurs)
Je ne suis pas non plus un ermite isolé dans de hautes montagnes, complètement coupé des réalités et des faits du monde qui l'entoure.

Il y a bien d'autres catégories, je n'ai mis que les principales...

Mais alors ou suis je ?

Et bien après réflexion (et concertation avec certains de mes semblables) je me classerais dans Fabriquant/Marchand d'armes, bien à l'abri dans mon coin, je prépare mes commandes, je fourni ceux qui en veulent (Sorts/Items), je garde un oeil sur le monde pour voir comment il tourne et m'y adapter tout en continuant mon trafic (commerce) et surtout en gardant ma tranquillité

Alors je ne suis certainement pas un tout gentil, ni même un autiste, juste un anti-pvp qui aime bien regarder les autres se battre entre eux, un populus qui s'assoie et regarde les gladiateurs, un spectateur qui admire les acteurs sans pour autant avoir envie ni de prendre leur place, ni même contribuer à la pièce.

Voila pour la réponse aux différents MP.

Il y a de la place pour tous en ce bas-hall, suffit juste de la trouver et une fois qu'on l'a trouvée, essayer de regarder ses voisins pour ne pas les obliger à quitter la leur.

Agu, en -75 depuis plusieurs MDD, c'est plus tranquille

#. Message de Teuträm le 23-12-2008 à 08:22	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Dadour:

Tu es insupportable, mon cher ami

. Autant en face à face, je te trouvais sympathique, autant là tu cherches à faire de l'humour sur des choses que je n'ai pas dites...du coup tu n'as pas répondu sur le fond, mais sur la forme. Dommage.

C'est le style Dadour, faut s'habituer. M'enfin ça serait mieux si on avançait, plutot que si on entamait un concours de lançage de fions et de vannes à sarcasmes douteux.

Tiens, au hasard:

D'abord oui tu passes pour un ovni, dire qu'on doit tolerer de se faire taper dessus 2 fois par an "parce que c'est pas beaucoup", et ne pas pouvoir tolerer des mecs qui papotent dans un forum que tu regarde meme pas parce que ca les amuse, c'est etre un ovni.

Oui, ben non ce n'est pas ce que j'ai dit. Même de très loin ce n'est pas un résumé. C'est juste une version déformée de ce que j'ai pu dire ou penser...du coup ton postulat de départ est foireux. Alors comment prendre au sérieux la suite? Je vais essayer.

Donc tu enchaines sur une 3ème leçons d'économie. Merci encore, mais...j'aurais du préciser que je n'en avais pas besoin. Tu perds ton temps à vouloir montrer quoi avec tes lois du marché là? que c'est "normal". Un peu comme un TK qui te dit "elles sont normales" les lois du TvT. En plus tu n'abordes qu'un aspect purement commercial alors que je te parlais d'une mentalité et d'une manière de faire. M'enfin...on est plus à un détail près.
Tu fais même un parallèle avec l'IRL. C'est mignon, je suis pas certain que cette comparaison soit bien choisie de ta part. Enfin, je vais pas aller plus loin, ça va faire dévier le topic.

Je crois finalement que le problème vient de là:

Et si t'aime pas les disgressions fallait pas lancer la perche sur "mk raconte moi ta vie, dis moi comment on fait du commerce"

Je t'ai pas tendu cette perche. Par contre toi tu aurais aimé. Enfin tu l'as imaginé tellement tu voulais la saisir.

Par contre c'est vrai: j'aime pas tellement les digressions. La tienne a servi à quoi finalement?

A dire que:
Je dois m'adapter aux commerçants et à leur manière de faire. Et si je suis pas content, j'en fais pas.
=> d'ailleurs là c'est magnifique tu rajoutes que: un commerçant qui fait 300 ventes n'y gagnent pas grand chose au final, donc si je fais pas de commerce j'aurais la même évolution que les autres commerçants.

C'est effarant. Enfin, rajoutons que le don de px dans le commerce, ça fait partie des règles tacites que les joueurs auraient pu s'accorder entre eux de ne pas enfreindre. Par respect pour le jeu, l'équipe et le bon esprit de la communauté. Je ne comprends toujours pas pourquoi l'équipe a attendu 7 ans pour supprimer cet aspect là. Et je ne vois pas comment tu peux tenter si maladroitement de me prouver que celui qui a joué sans commerce n'a pas été pénalisé dans son évolution.

Pour finir, si je lis ta réponse à Cica, c'est en gros de dire: "pourquoi MOI DADOUR je devrais m'adapter au TvT?". Je trouve que finalement, la boucle est bouclée et que la conclusion montre bien un raisonnement en circuit fermé.

@Biiru:
J'ai le même raisonnement, mais pas la même conclusion. Comme toujours

Je diffère un peu quand même sur l'aspect "anti-pvp". Tu parles de façon caricaturer de répondre des TK, je pense qu'on peut dire de même des "anti-pvp". C'est pour ça qu'il y a un dialogue de sourd.
L'un envoie du sarcasme, l'autre répond avec aigreur, un autre balance de l'acide, et paf...t'as un bon débat à la nitroglycérine dans les mains.

Ca n'a pas de sens d'être "anti-pvp" dans un jeu full pvp. Après qu'on veuille améliorer, modifier, limiter, ou autre...je peux comprendre. Mais être radicalement réfractaire...ça n'a pas de sens. Au même titre que si je disais que j'étais un "anti-commerce". J'ai beau ne pas aimer ça, je ne suis pas un anti-commerce.

Je considère que ces mentalités installées dans la communauté montrent des manques dans le jeu...et blablabla faut trouver des trucs pour améliorer...bref toujours mon même optimisme. Je vais t'épargner la re-lecture de tout ça ^^.

@Agulla:
Bah voilà tu t'es classé toi même Agulla. Ya pas besoin de changer quoique ce soit (tiens, je parle comme Dadour?).

Tu t'es bien adapté, continues !

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