Wè, casque à cornes bas pour Teutram-l-Imperturbable.

Sinon, une solution à ces situations pourrait être éventuellement l'introduction d'un certain chaos dans l'utilisation générale de la magie. J'en avais déjà causé tel quel ailleurs (cherchez R' pour les liens) et aussi, indirectement, dans les propositions pour Frénésie2.

Pour arriver à dézinguer une équipe de MK corrects, faut faire appel, bien souvent, à toutes sortes de magies. Le "problème", à MH, c'est que la magie, bien que trolle, ne souffre quasi aucune incertitude. Ou ça marche, ou ça marche pas. Si ça marche, l'effet est prévu absolument ; si ça ne marche pas, il ne se passe rien. Peut-être "suffirait"-il d'introduire une part de chaos (oups, le terme n'est pas à la mode ^^). Quand on lance un sort, c'est dangereux et en partie incontrolable.

Ca pourrait prendre la forme suivante : Lorsqu'on tire un % en magie (quand on lance, mais pourquoi pas quand on est ciblé également ?), on lance un % parallèle sur une "table de la magie". Dans l'immense majorité des cas, rien ne changerait à la situation actuelle, mais des effets pourraient, parfois, apparaitre inopinément. Ces réactions étranges pourraient tout aussi bien diminuer les effets du sort que les accroître spectaculairement ; ils pourraient également donner un effet tout à fait imprévisible (explo à la place du TP, se retrouver catapulté ailleurs, subir des effets type champignons (positifs et négatifs), etc. Ce genre de chose qui pourrait transformer un banal massacre en aventure croquignole.

Enfin, c'était mon gg pour que Teutram ne désespère pas totalement

[Edit]
Ca permet également d'éviter de faire de la magie à tout bout de champ, de se barder de sorts sans aucun risque [+ pompes à magie]. Ca sert aussi dans les deux sens puisque les sorts utilisés pour se défendre sont également impactés.

Quote: Posté par Teuträm @ 23-12-2008 à 11:02

---

@Rolandur
J'ai trouvé des anti-pvp même chez ceux qui n'ont pas été attaqué par TP, ou après invi. Même chez ceux qui sont avertis du danger, ou chez ceux qui font du TvT...j'ai même trouvé des TK qui aiment pas se faire tuer comme ça, et des ATK. Donc non, je pense pas que ça vienne de là. C'est propre au joueur et pas au style de jeu.

Bref, je ne ferais pas la même relation entre ton exemple du "vous avez été tué" sans rien avoir vu, et les attaques TP/invi. Mais tout cela a été dit ^^

---

Pour les anti-pvp qui n'ont pas été attaqué par TP, il y en a, d'ailleurs c'est pour cette raison que j'ai mis que 80% seulement sont prêt à être attaquer par des trollophage.

Pour les autres exemples, tu prends des exceptions... Moi, j'essaye de parler en général.

Pour ton "je ne ferais pas la même relation" ===> tu devrais, car c'est là que le problème est pourtant.

Quote: Posté par han @ 23-12-2008 à 13:57

---

Par pure curiosité, j'ai une question pour Agulla, Dadour, Drizztatur et tous ceux qui se sentent "anti-pvp" à fond :
Ce que vous aimeriez c'est jouer à MH sans aucun combat contre les trolls ? Pas de baston amicale avec un autre troll, pas de "claque"à un trollinet voleur, pas de sauvetage d'un troll qui se fait attaquer par d'autres trolls, pas de camps opposés dans les quêtes, juste du combat contre les monstres, commerce, minage, EM, etc ?
Y'a aucun aspect de la possibilité de se taper dessus entre trolls qui vous intéresse ?

C'est une vraie question hein, c'est pas rhétorique (c'est pour mieux comprendre si vous voulez).

---

Pour répondre, je joue déjà comme cela.

Pas d'agression inter troll, pas même de ciblage.

Après comme je le disait plus haut, privilégier ce style de jeu dans MH ne me dérangerait absolument pas. Par contre je comprends tout à fait ceux qui n'aiment pas, reste a trouver des solutions intermédiaires.

La seule chose que je regrette c'est le fait que je sois obligé de subir des interraction pvp alors que ce style de jeu ne m'interesse absolument pas.

Pareil que Agulla et Dadour, je joue déjà comme ça. Il y a largement de quoi s'occuper à MH sans TvT. Mais je ne veux pas priver les autres de ce mode de jeu ni même les brimer.

Je voudrais juste qu'ils acceptent déjà de comprendre que certains n'aiment pas le TvT et ensuite qu'ils envisagent de ne pas l'imposer à ces mêmes personnes. Sans répondre à chaque fois "c'est permis dans le jeu, donc j'ai raison".

Tout à fait ^^ (mais j'apprécie que MP il y ait eu)

(Et pour mon esquive je suis au courant mais pour monter à 500pv faut bien faire des sacrifices   )

« Je suis convaincu qu'il y a une autre solution possible au niveau du gameplay, mais je pense malheureusement qu'un reset serait nécéssaire si on veut réellement équillibrer. Il y a trop de trucs différents à modifier et d'autres à supprimer (comme EM voir même invisibilité). »

Ben vu dans cette optique, ma proposition de séparer les joueurs est quand même vachement moins violente. Et on va pas équilibrer grand-chose en mettant tout à 0, les mêmes optimisateurs fous trouveront vite de nouvelles manières d’optimiser et les mêmes déséquilibres réapparaitront, tous les outils sont déjà en place pour ça. Ce qui est sur, c’est qu’un reset fera partir énormément de monde.

« Maintenant que je vois l'autre coté de la médaille, je comprends mieux. Ça peut paraître bizarre, mais chez les TKs, il y a beaucoup plus de challenge! Les alliances de MK sont du genre "On rassemble tous les trolls qu'on peut et on se venge". Alors les différents groupes TKs n'ont tout simplement pas d'autres choix que de se réunir et de se serrer les coudes même si eux aussi (pas forcément tous) préfèrent les combats en comité restreint. Quand les ATK décident de se venger, s'ils restent en groupes de 7 à 10 trolls, ils se font tous buter les uns après les autres. Donc ils n'ont pas le choix d'avoir des alliés solides pour les temps durs. Si vous étiez à leur place, vous feriez la même chose. »

Mais justement on fait la même chose que vous, et c’est la qu’il est le problème, c’est que ce n’est ce que nous ne voulions pas faire au départ. Quoiqu’on en dise, oui ca me parait bizarre, parce que le but c’est réellement d’éviter le challenge, le but des attaques c’est de massacrer le groupe attaqué et de lui oter dès le début tout moyen crédible de répondre. On se donne tous les moyens de la réussite, c’est pour ca que les premiers à tomber sont systématiquement les gros kastars et jamais les gros dudus. On n’est pas venu pour combattre, on est venu pour détruire. J’ai déjà réalisé quelques opérations ATK réussies, j’ai évidemment suivi la même procédure, et c’était clairement pour éviter toute possibilité de réponse de l’adversaire, et je n’appelle pas ca un challenge, ce n’était pas risqué pour nous. Même avec de la poisse, on ne pouvait pas perdre. C’est cette absence totale de challenge de tous les côtés, c’est le fait même que tout le monde fasse la même chose, qui fait que y’a les blitz, en retour les réponses disproportionnées des attaqués, qui conduisent à l’association des TKs qui  etc… A la base, tout ça vient du même principe, tout le monde veut gagner, en limitant ses pertes, c’est tout à fait normal, mais ca conduit à des massacres unilatéraux, pas à des combats chevaleresques. Juste pour dire que pour ma part, je n’ai encore jamais vu des attaques par des groupes de TKs ou l’aggressé avait une vraie chance de vaincre au final (à l’exception d’En Sabah Nur, mais lui il est barré). Si vos propres attaques vous semblent déjà à vous-mêmes disproportionées et enlèvent l’interet du combat… donnez-vous des malus. Vous voulez du challenge, donnez vous des malus, vos adversaires la plupart du temps en ont sur le dos avec les monstres en plus. Plus vous leur donnerez de chance de répondre, plus ils auront tendance à le faire… forcément ca va être synonyme de plus de perte de votre coté. A l’heure actuelle, la tendance, c’est plutôt, je débarque en TP et en cumul pour parer à toute éventualité, je m’invisi, je fais 6 ADD ou 6 AE et bourre cocotte… le seul challenge, c’est qu’un boujdela soit pas dans le coin pour faire sauter l’invisi, le reste c’est carton assuré. Donc bravo c’est une belle maitrise des possibilités du jeu, interet pour l’autre 0. En effet, je trouve toujours bizarre quand on me parle de challenge, c’est peut être ce qui est recherché, rarement ce qui est mis en pratique. Par rapport à la dernière attaque subie et réalisée par mon groupe, il n’y avait strictement aucun challenge, le vainqueur était connu d’avance, la seule incertitude c’était de savoir combien des attaqués resteraient sur le tapis, pas de savoir s’ils pourraient résister. Le pire c’est que dans les deux cas, je n’y ai pris aucun plaisir de jeu. Si vous voulez des combats équilibrés, vous pouvez essayer de faire en sorte qu’il le soit… débarquez moins nombreux, forcez vous à ne pas utiliser invisi, ne vous boostez pas avant l’attaque, n’éliminez pas tous les frappeurs des le début, etc… Y’a pleins de petits trucs à faire soi même pour rendre le tout plus sympa et qui ne necessite aucune  modif du jeu.

NB : parce que pour moi : challenge = prise de risque

@Teutram

Je diffère un peu quand même sur l'aspect "anti-pvp". Tu parles de façon caricaturer de répondre des TK, je pense qu'on peut dire de même des "anti-pvp". C'est pour ça qu'il y a un dialogue de sourd.
L'un envoie du sarcasme, l'autre répond avec aigreur, un autre balance de l'acide, et paf...t'as un bon débat à la nitroglycérine dans les mains.

Je n’ai pas dit autre chose :

« Et la caricature inverse domine  chez les anti-PvP, les TKs sont des joueurs sans coeur qui se fichent du plaisir de l'autre. »

C'était même la raison pour laquelle j'étais sceptique surla possibilité d'un arrangement à l'amiable.

@han

A priori comme Dadour et les autres, les seuls fois ou je fais du PvP, c’est quand je suis attaqué ou quand mes amis le sont (en bref quand j’y suis plus ou moins forcé). Comme je l’ai expliqué plus haut, je n’en retire que très peu de plaisir, je préfère rester chasser pépère avec mon groupe en déconnant avec eux. J’ai été ATK autrefois, et j’ai arrêté, parce que justement ca ne m’interessait plus. Pour résumer mon expérience d’ATK, je diviserais le tout en 3 tiers :

-1/3 sympa, avec de vrais échanges et de vrais combats

-1/3 sans aucun intérêt : pas de réponse du tout ou alors des « ahah, j’ai perdu que x PX alors qu’en tuant ton pote, je m’en suis fait Y »

-1/3 franchement mauvais, avec insulte dissimulée, attaque IRL, anti-jeu clair, TS tactique, suicide d’avatar et engueulade massive… bref de vrais purs mauvais moments MH dont un c’est fini en enquete avec sanction pour la partie adverse...

Sorti de là, clairement, le dernier tiers compense largement le premier et j’évite autant que possible le PvP, parce que souvent ca se passe mal et ca nuit à la qualité du jeu. Je crois que le PvP n'est pas compatible avec ce que je recherche dans MH. Et je n’évoquerais pas trop longtemps le cas de plusieurs de mes camarades qui ont arrêtés à la suite d’une énième attaque de TK alors qu’ils essayaient de rejoindre leurs groupes de chasse. Pour ma part, je ne veux pas être celui qui provoque ce genre de lassitude, même chez un TK.

Donc, voilà, j’ai pas besoin du PvP, le jeu me convient très bien tel que je le joue actuellement. Quand je le fais c’est uniquement dans le cas de vengeance et encore de moins en moins.Si on me l'enlève, ca ne me gênera aucunement.

et désolé pour le pavé.