MountyHall - La Terre des Trõlls

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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Banquer / Sauver des PX
Pages : 1, [2], 3

#. Message de achiche le 27-12-2008 à 11:45	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

no comment ..sinon jvai ètre méchant

#. Message de cicatrace le 27-12-2008 à 13:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Spinoza, je n'aurais jamais été capable de le dire aussi diplomatiquement, mais tu reflètes parfaitement ma pensée dans ton dernier message.

Pour un joueur comme moi, optimisateur (ou perfectionniste, pour moi c'est presque un synonyme) habitué d'avoir du succès, notre bain de RM ne me paraissait pas si bourrin que ça (mais il l'était). J'avais vue pire: des deals de 3000 PX, les partages de PX du groupe de Darth, des gros bains de RM des années auparavant etc. Pour moi, c'était devenu normal de faire ce genre de chose pour rester dans les plus forts, pour me mettre à égalité avec ceux qui l'avaient déjà faits. Pour d'autres, c'était très évident que c'était hors charte alors que d'autres trouvaient ça simplement Border Line. Idem pour les finisseurs en MK, certains trouvent ça normal et d'autres trouvent ça complètement ridicule. L'équipe n'a jamais (à ce que je sache) donné son avis sur ce genre de chose avant d'en avoir raz le bol. C'est sûr qu'il y a des points qui seraient difficiles à clarifier, mais il y en a aussi qui seraient très faciles. Pourquoi ne pas essayer la prévention? On le fait partout! Pourquoi pas à MH?

Je n'a pas apprécié avoir été très sévèrement puni sans même avoir la certitude que ce que je faisais était mal. Vous semblez juger que la punition n'était pas sévère, mais vue celle que les autres ont eu avant, c'est à dire rien, vous comprendrez que le sentiment d'injustice (voir même de haine envers les enquêteurs pour certains) restera présent dans nos esprits. Pourtant, ce n'est pas les enquêteurs, ni les joueurs, ni le gameplay qui sont coupables, c'est tous ces éléments ensemble + le temps...

Cica

#. Message de Interlock le 30-12-2008 à 13:54	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Que vous sanctionnez ça me va bien, si les règles sont claires. Quand sur un post du forum ( genre ceux où j'interviens pour raler ) tu as 50% des trolls qui pensent qu'un truc est autorisé et 50% des autres qui pensent que ça l'est pas, rien ne vous choque ? Que les enqueteurs soient la structure apte à trouver la limite très bien, mais dans le cas où cette limite est tellement claire que la moitié du hall ne la voit pas au même endroit, ben il y a problème."

#. Message de StormbringerLeF le 30-12-2008 à 15:36	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est aussi fort probable que le problème qui se pose aux enquêteurs et à par extention à l'équipe en général dépasse la vue nombriliste que vous semblez en avoir. Vous m'accorderez, je pense, que MH est quand même assez abouti pour qu'on puisse concéder aux concepteurs de ne pas toujours entrevoir la totalité des possibilités et des pratiques en son sein.

Que se passe t-il lorsqu'une "dérive" apparait ? Tout d'abord l'équipe la perçoit avec un delta plus ou moins important (délai de prise de connaissance, contenu et fonctionnement). En gros elle arrive chez eux forcément en retard et, peut-être, pas exactement comme elle est vraiment. A ce moment là, il est peut être déjà trop tard pour arrêter la pratique sans levée de bouclier chez les pratiquants et chez un public cédant facilement à la critique systématique. Alors vous me direz, il faut qu'ils le signalent, qu'ils modifient les régles, qu'ils préviennent, ... oui, mais c'est aussi humain d'avoir d'autres choses à faire, non seulement en dehors du jeu mais aussi sur le jeu lui même, des priorités pour, par exemple, améliorer le plaisir des joueurs, leur offrir de nouvelles possibilités ou parfois même répondre à des demandes exotiques (sisi ça arrive). Bref, tout cela va contribuer au développement d'un "abus" qui ne sera pas forcément perçu comme tel par tous les joueurs, notamment par ceux qui vont arriver alors que la pratique est "courante", mais qui reste un abus tout de même aux yeux des concepteurs.

Que faire à ce moment là ? Comme dans la plupart des cas, dire "ce n'est pas bien" ne constitue pas un moyen de stopper la chose. Alors il faut forcément prendre des sanctions et il y a un premier sanctionné qui crie à l'injustice : "les autres l'ont fait et ils n'ont rien eu, alors pourquoi moi ?". C'est sûr mais il faut bien un premier, c'est obligatoire. Attention, je ne parle pas du contenu des sanctions, ce n'est pas le sujet que je souhaitais aborder ici.

Pour les enquêteurs maintenant, je suppose qu'il s'attaquent aux problèmes au fur et à mesure qu'ils se présentent. Alors à une époque ils faisaient beaucoup de MT, puis forcément les joueurs en font moins alors ils s'occupent des choses un peu moins graves et urgentes et puis on peut espérer un jour que le joueur sera assez intelligent/raisonnable pour faire la part des choses et comprendre de lui même quand ses actions peuvent poser problème (et ça perso, j'y crois pas du tout).

Maintenant, personnellement, ça m'est arrivé de banquer mes PX. Je pense même que ça risque de se refaire, par reflexe, un jour dans le feu de l'action. Si je suis sanctionné à cette occasion, ce sera reconnu par l'accusé et ce avec la plus grande courtoisie pour mon interlocuteur parce que, quoi qu'il en soit, l'équipe mérite un minimum de respect et que je serais le premier à charger la personne si les roles étaient inversés et qu'il faisait force de mauvaise foi et d'injures.

-Storm-

#. Message de Angel Ray le 30-12-2008 à 18:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

PLutôt que commencer en criant, on peut simplmeent commencer en disant non.

Gandalf disait très bien, il ya quelques années, cela.

#. Message de Waha le 30-12-2008 à 20:26 [Gardienne des GG'] [Ami de MountyHall]	9 - Waha (Durakuir 50) - Les Mouchquetaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-08-2002 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

L'ennui, c'est que quand DM passe et dit "c'est mal", certains interprètent en disant "mais pas interdit".
Moi, j'y vois un début d'énervement qui pointe le bout de son nez, l'identification claire d'un comportement border-line et donc, un risque de sanction.

Le fonctionnement du jeu se veut souple et basé sur le bon sens des joueurs. Le peu de temps que l'équipe a à consacrer à MH, ils préfèrent le faire dans des développements qui font avancer le jeu (et leur apporte du fun à eux aussi) plutôt que de réécrire un code type droit fiscal. Ce n'est peut être pas la manière idéale de fonctionner mais je suis convaincue que c'est la seule qui permette au DM d'avoir envie de travailler pour nous. Pour le moment, il a envie de développer des trucs pour MH mais je ne suis pas sûre du tout qu'il va consacrer le peu de temps que la vie IRL lui laisse à limiter le don de PX. Il a d'autres idées dans son chapeau.

Juste une remarque qui n'engage que moi. Quand un joueur en a marre, il peut partir, on le regrette et on lui souhaite bonne route pour la suite. Le jour au DM en aura vraiment marre, c'est tous les joueurs qui arrêteront.
Je pense que ses coups de gueule et ses réactions parfois "soupe au lait" sont malheureusement caractéristiques d'une lassitude qui s'installe tout doucement comme souvent après une trop longue activité bénévole.

Waha, peur de voir la fin de MH

PS : meilleurs vœux à tous ceux qui font vivre MH, joueurs en tous genre et membres de l'équipe... et Bizzz au DM

#. Message de Teuträm le 30-12-2008 à 23:03	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Le fonctionnement du jeu se veut souple et basé sur le bon sens des joueurs. Le peu de temps que l'équipe a à consacrer à MH, ils préfèrent le faire dans des développements qui font avancer le jeu (et leur apporte du fun à eux aussi) plutôt que de réécrire un code type droit fiscal.

Ok, un manque de temps.

Si je peux me permettre une suggestion: nous sommes 10000 joueurs et nous contribuons au jeu aussi. L'équipe elle même est formée d'anciens joueurs il me semble (animateur, enqueteur, développeur?).

Alors pourquoi ne pas créer une comission de joueurs pendant 1 mois, 2 mois, bref un délai, chargé de lister tous les points border line du jeu et les présenter de manière claire et simple sous la forme de rajout à la charte, ou alors de pages dans les menus de l'onglet "Règles".
Le tout avec le soutien de l'équipe d'enqueteurs.

Ya bien une dizaine de joueurs qui seraient motivés à faire ce travail long pour rendre les règles plus claires.

Et à vrai dire, je ne pense pas que cela enlèvera la "souplesse" du fonctionnement, ni le bon sens des joueurs. Cela apportera un peu de clarté et mettra fin à tous ces débats basés sur des amalgames.

non?

#. Message de Nicorette le 31-12-2008 à 00:21 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 410 (Golem Costaud)	Citer

Ps au ps : Merci pour les bons vœux et à vous aussi.

Concernant le banking/sauvetage : le bon sens des joueurs et une annonce suffira.

"Who watch the watchmen" : débat récurrent avec parano, mauvaise foi et bourrinage en forum : c'est usant de lire et relire les sempiternelles jérémiades d'une douzaine...

N.

#. Message de Wlown le 31-12-2008 à 02:50	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 30-12-2008 à 23:03
Alors pourquoi ne pas créer une comission de joueurs pendant 1 mois, 2 mois, bref un délai, chargé de lister tous les points border line du jeu et les présenter de manière claire et simple sous la forme de rajout à la charte, ou alors de pages dans les menus de l'onglet "Règles".
Le tout avec le soutien de l'équipe d'enqueteurs.

peut etre parce qu'il y aurait toujours des trolls (ou joueurs) pour dire "ah ba ca c'etait pas ecrit, donc je pensais que c'etait autorisé !" ou encore, "c'etait pas officiel, ce sont des joueurs qui l'ont dit", donc que ca ferait juste repousser un peu le probleme, et tu vas pas t'amuser non plus a mettre 500 personnes dans l'equipe

si on ecrit tout, le seul truc qui ne sera pas ecrit, tout le monde se jetera dessus, ou essaiera pour l'exploiter !

Comme l'a dit waha, le jeu se veut basé sur le bon sens du joueur, lui donner des responsabilités, ne pas lui dire tu joueras comme ci ou comme ca, mais plutot lui montrer la voie. Le jeu a été créé par DM qui avait une idée de comment jouer.
Donc mh doit etre joué comme DM (et l'equipe) le voit, plutot que comme les joueurs le veulent.

Reflechissons un peu... (oui je sais, c'est dur pour des trolls)
-Est ce que c'est voulu de pouvoir gagner X centaines de points de RM en quelques jours sans etre en danger alors que certains "galerent" pour la monter ?
-Est ce que c'est voulu de pouvoir sauver ses PX juste avant de mourir ?
si oui, alors pourquoi avoir instauré la perte de px a la mort? c'est vrai ils sont pas logique les dev... (ironie

)
-et j'en passe

Et puis, si vous vous posez des questions, un message aux enqueteurs, et vous avez la reponse. Je l'ai deja fait, j'ai eu la reponse a ma/mes question(s) et j'ai joué en fonction. Et je les remercie au passage pour tout le boulot qu'ils font. Car oui il font la police, mais ici c'est necessaire, car sinon ca deviendrait l'anarchie, et ce sont pas les vieux trolls qui en auraient marre, mais plutot les jeunes a cause des plus vieux et l'exploitations des bug/failles etc....

Alors oui, avant il y avait beaucoup plus de trucs tolérés (ts tactique, commerce en px etc), peut etre par manque de temps, ou autre, de la part de l'equipe, je sais pas et j'etais pas forcement encore la, mais si ca devient interdit, c'est que l'equipe ne le voyait pas de cette facon la.

Ici on parle de banking, il me semble l'avoir deja fait, et je pense que tout le monde (ou quasi) a du deja le faire. Le probleme, c'est que des que DM dit c'est mal (c'est sa vision du jeu) on est censé jouer selon sa vision du jeu ! et non pas selon les desirs du joueur ! et quand j'en vois certain dire, ah mais il a pas dit que c'etait interdit, je me demande s'ils sont irrecuperable, ou de mauvaise foi...

Il est sur que pour les trolls les plus vieux, ont du en voir des modifs, et tant mieux, ca veut dire que le jeu est vivant. Et si au fur et a mesure la vision du jeu qu'ils avaient au debut n'est plus la meme que celle que prend le jeu car tout ce qu'ils s'amusaient a faire pour etre le plus gros le plus fort.... devient reglementé ou interdit, c'est qu'ils ne jouaient pas comme le DM voyait son jeu lorsqu'il l'a créé. Et s'ils ne sont pas content, on ne les retient pas. Comme dit waha, je prefere voir une dizaine de gros/vieux troll partir, que DM. Ca ne changera pas ma vie, quoi que... peut etre que si, on entendrait moins raler sur le forum.

Wlown, a fond derriere l'equipe, qui nous permet de nous amuser, et je leur souhaite bon courage et les remercie pour les heures d'amusements qu'ils m'apportent !!

Joyeuses fetes a tous

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 10:14	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

si on ecrit tout, le seul truc qui ne sera pas ecrit, tout le monde se jetera dessus, ou essaiera pour l'exploiter !

Donc, vu que les gens ne changent pas, cela ne sert à rien d'évoluer?

On voit les choses différemment. Je pense qu'on peut améliorer, changer les choses. Même quand tout va bien.

Waha répond à cela que c'est par manque de temps. Et je réponds qu'il faut profiter du bourbier de joueurs que le jeu a pour trouver des forces vitales et du temps pour effectuer ces choses.

Faire des hypothèses sur "ça marchera, ça marchera pas, ça sera pire après ça" sur le seul argument que les gens ne changent pas, je regrette de trouver ça léger. Maintenant c'est qu'une question de point de vue, et je ne lance ici qu'une idée. Une idée qui ne coute pas grand chose à l'équipe MH.

Quant à contacter les enquêteurs, c'est vrai que si ils reçoivent 10000 MP leur demandant des informations sur le banking, ils vont être contents (ironie?). La bonne nouvelle c'est que j'ai cru lire qu'ils préparaient un petit topo sur le banking (sur un autre post).

#. Message de Ursus Spelaeus le 31-12-2008 à 11:48	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Yen a qui sont quand même ultra lourds...

La question de ce post était de savoir si le banking px était autorisé, il ne l'est pas (il est donc interdit), bon ben c'est clair. Pas la peine de débattre des pages de ça ou de la clarté de ce qui est interdit ou pas. En plus un enquêteur naïf a cru bon de venir répondre pour dire clairement que c'était interdit, et on se met à discuter de s'il a raison ou pas, c'est n'importe quoi.

#. Message de Enquêteur 18 le 31-12-2008 à 11:56 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Oups, trompé de post.

Bonnes fêtes Waha! :p

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 12:02	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Inutile de revenir là dessus Mars. On parlait d'autre chose maintenant ^^.

#. Message de Wlown le 31-12-2008 à 13:49	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 31-12-2008 à 10:14
peut etre parce qu'il y aurait toujours des trolls (ou joueurs) pour dire "ah ba ca c'etait pas ecrit, donc je pensais que c'etait autorisé !" ou encore, "c'etait pas officiel, ce sont des joueurs qui l'ont dit", donc que ca ferait juste repousser un peu le probleme, et tu vas pas t'amuser non plus a mettre 500 personnes dans l'equipe

si on ecrit tout, le seul truc qui ne sera pas ecrit, tout le monde se jetera dessus, ou essaiera pour l'exploiter !

Donc, vu que les gens ne changent pas, cela ne sert à rien d'évoluer?

On voit les choses différemment. Je pense qu'on peut améliorer, changer les choses. Même quand tout va bien.

Si bien au contraire, il faut evoluer, mais je pense que le mieux pour evoluer, c'est que les joueurs se responsabilisent et non pas de leur fixer de plus en plus de limite et interdictions, car ils trouveront toujours quelque chose qui ne sera pas interdit vu que le jeu evolue, mais qui ne sera pas dans l'esprit du jeu vu par les dev.

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 14:07	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

D'un coté, tu dis que les joueurs doivent se responsabiliser et de l'autre tu dis qu'ils continueront d'abuser. Du coup, les deux arguments s'annulent, et ça donne ta solution: rester comme on est.

Tu admets le besoin d'évolution, mais finalement ta position va à l'encontre.

Je pense que Waha a bien résumé la situation, il n'y avait pas besoin de la soutenir: l'équipe n'a pas le temps (ou plutot, préfère mettre ses efforts dans d'autres aspects du jeu). Et cet argument seul suffit à expliquer la suite.

#. Message de VYS le 31-12-2008 à 16:21 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

+1 pour Wlown.

Je ne pense pas qu'il faille changer le mode de fonctionnement de MH. Chaque type d'organisation a ses avantages et ses inconvénients. Alors, oui, il y a du flou dans les règles, ça engendre des interprétations différentes et des frustrations. Si ça se passe entre gens (pas trolls) de bonne volonté, souvent, tout va relativement bien. Quand la mauvaise foi pointe le bout de son nez, les réactions se durcissent (des deux cotés, je ne diabolise personne) et le risque de dérapage et d'incompréhension augmente... comme dans toutes relations humaines.

Alors, oui, le fait d'impliquer un joueur comme agent de communication a été envisagé l'été dernier. J'avais une "candidature". Mais, qu'est-ce que celà changerait ? plus aucun flou ? C'est utopique ! On déplacerait juste le problème.

Et puis, comment les informations seraient-elles obtenues ? En demandant au DM, c'est la seule autorité que les joueurs ne contestent pas (trop). Sauf que, le DM, il ne prend pas souvent de décision seul (ou alors, c'est sous le coup de la colère et ce n'est pas bon pour sa "cible") donc, M en parle aux enquêteurs, attend les avis, retourne la réponse au "responsable communication" qui reviendra surement avec d'autres précisions à demander ... il est où le gain de temps là-dedans ? Déjà que je n'arrive pas à avoir une réponse à la simple question "Tu as envie de quoi pour souper ?" alors, bonne chance pour mettre un système pareil en place avec DM ;-) C'est peut-être possible dans un autre jeu avec d'autres personnes mais pas avec le DM surbooké que je connais.

Le système n'est pas parfait mais il fonctionne. Il y a un proverbe arabe qui dit "si tu n'as pas la femme que tu aimes, aimes la femme que tu as" Et si on faisait pareil avec notre immonde, ignoble, injuste et frustrant Hall ?

Waha, retourne à ses fourneaux

#. Message de Teuträm le 31-12-2008 à 17:43	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

DM, pour le coup, c'est toi qui me déprime.

#. Message de Agulla le 31-12-2008 à 17:58	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

(juste en passant au vue de la signature le message précédent était de waha et non pas de [DM], je doute qu'il parle de lui à la 3ieme personne quand même

)

#. Message de Argenoth le 31-12-2008 à 17:59	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Moi c'est tout le topic qui me déprime ...

A lire certains trolls, on a l'impression qu'ils cherchent à créer un book de règles tellement exhaustif que dès qu'on aurait une idée d'action on trouverait la réponse dans les règles. "J'ai envie de jouer comme ça mais est-ce inscrit dans les règles ?"

Arrêtez un peu, jamais les règles ne pourront envisager tous les cas de figure.
Donc il y aura toujours des abus (et encore le mot abus dépend du point de vue de chaque troll).
Donc il y aura toujours polémique ?
Non par forcément si on est capable d'accepter le fait que mh n'est pas un système de jeu parfait où tout est envisagé ! Et heureusement que tout n'est pas verrouillé comme ça par un système de règles, parce que sinon autant se prendre un jeu d'ordinateur !!!

Nous restons sur un jeu "en ligne" les amis, je le rappelle, basé sur des interactions entre joueurs et une assez grande liberté d'action. Ceux qui veulent être dirigés pour tout n'ont qu'à aller jouer à Warcraft 3. Là vous savez tout de suite ce que vous pouvez faire. Et pour les "gros bills" qui veulent toujours plus de puissance, vous avez WOW aussi

Voilà ...
Hum au fait, ca c'est perso mais personnellement j'en ai rien à secouer qu'un joueur profite d'une faille pour avoir une grosse RM ou sauver ses PX. Parce que je joue pour le plaisir de jouer et de progresser. PAS pour le plaisir de faire chier et bloquer un peu la progression de l'autre.
Posez vous la question ? Quand vous tuez un troll, vous le tuez pour le jeu, le fun, la vengeance ingame ? Ou vous le tuez pour qu'il perde ses px et qu'il avance pas dans le jeu ?
Bon alors si on arrêtait de se prendre la tête ?

#. Message de Wlown le 31-12-2008 à 18:00	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

non, j'ai dit que :
soit on les laisse faire comme ca, et on fixe plein d'interdictions mais on ne pourra jamais tout fixer, et comme dit Waha, ca ne ferait certainement que deplacer le probleme, donc pas forcement une bonne solution

soit on responsabilise les joueurs, et l'equipe peut se pencher sur les evolutions sur mh, et non pas avoir besoin de corriger certains petits trucs.

Wlown

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