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Le chaos ?
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#. Message de sprad le 02-01-2009 à 13:49	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 785 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par MoysylnOeil @ 02-01-2009 à 11:40
Oui, dialogue de sourds...

Franchement, religions, croyances, c'est du pareil au même. Il n'y a pas de divinité du Ragnarok, ni de la chasse. Mais il y a une croyance en cela, ce qui forme un... dogme, ou un credo... A partir de là, l'assimilé peut se faire...
Depuis quand faut-il obligatoirement une divinité pour faire une religion?
On n'a jamais résolu ce problème dans le mondes des Z'hommes, il y a peu de chances qu'on le fasse ici.

Mais bon, passons, chacun justifie sont point de vue comme il le veut.

Je note que, avant votre envie de Chaos, les trolligions vivaient assez bien les unes avec les autres. Quelques clash, mais sans plus.
Mais depuis que le Chaos est là, ça tourne vinaigre...
Ce qui m'amuse toujours, dans le fait de vouloir combattre l'intolérance d'une religion en libérant les malheureux, c'est cette faculté à prôner le respect des autres sans se soucier de ce qu'ils pensent.
Donc en l'occurrence d'imposer son point de vue comme un fait accompli et admissible, et surtout indiscutable. Ce sont les bases de la dictature.

Donc, en gros, vous désirez combattre toutes les petites dictatures religieuses, dont on s'accommode assez bien (nous n'imposons que le fait de boire un coup en fraternité...et encore...imposé est un bien grand mot) pour n'avoir qu'une seule grosse dictature. celle de la liberté et du Libre Arbitre.

Mais le Libre Arbitre, s'est aussi la volonté de se détacher des autres par le fait de croire en ce que bon lui semble.

Marrant non? Vous connaissez la légende d'Ouroboros, le Dieu Serpent? Jetez y un coup d'Oeil.

Bref, c'est un combat que vous perdrez, c'est sur.

La liberté, c'est aussi celle d'aimer nos divinités...héhéhé

Vous ne vous êtes jamais dit que vous étiez pire que des Gliseux?
Vous êtes des fanatiques...

Dialogue de sourds et visions d'aveugles en effet...

Ouroboros était considéré par certains comme symbole d'autodestruction et d'anéantissement, mais pour de nombreux autres lui attribuaient attribué un rôle de protecteur... J'avoue que cela nous correspond assez bien, je reconnais!

Nous n'avons jamais empêché qui que ce soit de prier pour son Dieu, ce que nous voulons empêcher cependant y est étroitement lié... Car si son choix avait été fait en toute connaissance de cause, il n'aurait pas été ainsi.... Ce contre quoi nous luttons, c'est l'endoctrinement que pousse à imposer la trolligion et c'est là que ça devrait te poser problème... Tu dis que vous n'entravez aucune liberté trollienne et pourtant... Rassure-moi, c'est une litote dont il est question quand tu dis qu'il n'y a eu que quelques clash entre les gliseux par le passé? Tu as hiberné tant de temps??? Combien de trolls sont morts pour les Dieux? Ma réponse est simple: beaucoup trop!

Les Dieux s'amusent de nous et nous manipulent tels des pantins... Certains ont choisi de couper leurs fils, voilà tout... Certes, nous souhaiterions couper ceux de tous les autres... Mais nous sommes ébahis de voir qu'ils s'y refusent... Certes, ils n'ont pas ouvert les yeux sur leur état, persuadés de leur bonne foi... En ça nous nous ressemblons, nous sommes tous convaincus de vouloir ce qu'il y a de mieux pour tout le monde... Mais concrètement... réfléchis... Qui dans les trolls nuit les plus aux autres? Qui les tue? Ce sont les Gliseux! Nous n'avons fait que nous défendre depuis le début... Certes notre projet ne devait pas plaire à vos maîtres, mais dans ce cas à vous de vous rendre compte de ce qu'ils vous faisaient faire en leur nom! Assassiner vos frères... Et nombre de trolls y sont allés gaiement de leur petit fratricide... Et la tendance rancunière propre au troll a suffit à faire envenimer les choses...

Le libre arbitre oui, tant qu'il n'entrave pas la liberté des autres... Et c'est là que nous différons... Notre but de récupérer ces tablettes et de les détruire n'aurait nuit à personne... Nombre de trolls ignoraient leur existence, alors on ne peut pas dire qu'elles manquaient... Mais à vos maîtres si! Ces jouets oubliés allaient relancer leurs distractions pour un bon moment... En les récupérant bien sûr, mais pour ce qui en serait derrière surtout!

Tout comme les parents savent ce qui est bon pour leurs trollinets, nous savions que notre devoir était d'empêcher cela... Et vos actions récentes nous ont juste conforté dans notre choix...

Votre cas est légèrement différent vu que vous prôné une divinité inexistante et qui n'interagit donc pas, c'est donc un cas différent, vous êtes plus comme l'esprit de la chasse ou encore notre cas... Mais vous vous êtes laissés embrigadés par tous les autres dogmes qui avaient besoin de main d'œuvre et qui ont sauté sur votre recherche inespérée d'une déesse en laquelle croire pour vous leurrer... Vous êtes des victimes... actives certes, mais des victimes... Et la façon dont tu défends ces idéologies ne fait que le montrer...

La liberté de chacun s'arrête où commence celle des autres, nous ne l'avons jamais oublié... mais elle ne s'arrête certainement pas aux œillères dont vos Dieux vous ont dotés!

#. Message de starck le 02-01-2009 à 14:22	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de MoysylnOeil le 02-01-2009 à 14:24 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Nous n'avons jamais empêché qui que ce soit de prier pour son Dieu, ce que nous voulons empêcher cependant y est étroitement lié... Car si son choix avait été fait en toute connaissance de cause, il n'aurait pas été ainsi....

Chaque troll est libre de son choix. Je ne connais personne qui est imposé une religion à un troll qui ne la voulait pas.
Après reste les cas des églises mégalo qui tapent tout azimut

Ce contre quoi nous luttons, c'est l'endoctrinement que pousse à imposer la trolligion et c'est là que ça devrait te poser problème... Tu dis que vous n'entravez aucune liberté trollienne et pourtant...

Je réitère. un troll ne voulant pas de trolligions ne peut se la voir imposer.
Et oui, nous n'entravons aucune liberté. Pas même celle de ne pas boire... Hormis peut être de l'eau...

Rassure-moi, c'est une litote dont il est question quand tu dis qu'il n'y a eu que quelques clash entre les gliseux par le passé? Tu as hiberné tant de temps??? Combien de trolls sont morts pour les Dieux? Ma réponse est simple: beaucoup trop!

Oui, oui. c'était ironique. Mais cela fait partie du plaisir de la divinité... Et effectivement, ces derniers temps, plus que d'habitudes sont morts pour les DIeux. Mais pas assez à mon gout, je trouve. Vous êtes encore là...

Les Dieux s'amusent de nous et nous manipulent tels des pantins...

Et on en redemande!!!! Enfin, en ce qui nous concerne. Lorsqu'elle nous manipule, c'est pour boire un peu plus... Alors...Buvons...

Qui dans les trolls nuit les plus aux autres? Qui les tue? Ce sont les Gliseux!

Bah, euh...Concrétement ces derniers temps, je dirais les monstres...y compris ceux cacher en trolls

. Spéciale Dédicace à M'sieur B.

Certes notre projet ne devait pas plaire à vos maîtres, mais dans ce cas à vous de vous rendre compte de ce qu'ils vous faisaient faire en leur nom! Assassiner vos frères...

Vous mettez tout les religions dans le même panier. C'est un tort.

Le libre arbitre oui, tant qu'il n'entrave pas la liberté des autres... Et c'est là que nous différons... Notre but de récupérer ces tablettes et de les détruire n'aurait nuit à personne... Nombre de trolls ignoraient leur existence, alors on ne peut pas dire qu'elles manquaient...

Divergence sur le libre arbitre ( Totalement HRP, je rappelle que la totalité du Nouveau Testament, et une grande partie de ce qu'est la religion catholique A LA BASE, et non ce qu'il en est maintenant, est basée sur le Libre Arbitre...Aussi étonnant que cela soit)

Votre cas est légèrement différent vu que vous prôné une divinité inexistante et qui n'interagit donc pas, c'est donc un cas différent, vous êtes plus comme l'esprit de la chasse ou encore notre cas... Mais vous vous êtes laissés embrigadés par tous les autres dogmes qui avaient besoin de main d'œuvre et qui ont sauté sur votre recherche inespérée d'une déesse en laquelle croire pour vous leurrer...

nous ne nous sommes pas fait manipulé, hormis si tu considères effectivement l'influence de notre déesse (qui n'est pas, plus, inexistante, mais qui arrive dans le Hall...) Nous sommes arrivé dans le Chaos pour y chercher les marques de sa présence.

Vous êtes des victimes... actives certes, mais des victimes... Et la façon dont tu défends ces idéologies ne fait que le montrer...

Nous sommes des alcooliques, pas des victimes.

La liberté de chacun s'arrête où commence celle des autres, nous ne l'avons jamais oublié... mais elle ne s'arrête certainement pas aux œillères dont vos Dieux vous ont dotés!

Réciprocité valable dans chaque camp.
Nous n'avons pas d'Oeillère. Juste de la Bière.

Bon..Jai fais le tour sereinement...Je vais donc m'arrêter là...

Mais continuez, hein...Ca occupe bien

#. Message de starck le 02-01-2009 à 14:26	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

Les traces d'une victoire écrasante... Les glisseux chutèrent...

#. Message de sprad le 02-01-2009 à 14:49	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 785 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste une courte réponse faute de plus de temps mais histoire d'occuper un peu tout de même...

Quote: Posté par MoysylnOeil @ 02-01-2009 à 14:24
Vous mettez tout les religions dans le même panier. C'est un tort.

Bah oui, tout à fait, mais franchement, contrairement à ce que tu dis, qui nous donnerait tort au vu des si improbables alliances desquelles nous avons été témoins? Tous les gliseux alliés à la SA alors qu'avant ils étaient tous alliés contre elle... Si vous considérés les pires d'entre vous comme des alliés à protéger à tout prix et à aider dans la réalisation de leurs desseins, valez-vous mieux qu'eux?

En tous cas, trolls du Tonneau, je trouve juste dommage que vous cherchiez à justifier vos beuveries par la présence d'une pseudo-déesse car sans cela je vous aurais sans doute trouvés très sympathiques avec des idéaux proches des miens...

Aparté au passage également, je confirme les dires de Bokuto comme quoi Barbiboule n'a pas un gramme de courage pour faire un duel et qu'il a besoin de ses copains patatrolls pour essayer de me faire la peau... Un skrims avec de soi-disant si gros biskotos... Ca ne doit être que de la gonflette en fait...

#. Message de Bran Ruz le 02-01-2009 à 14:53 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Autant de dynamite, et une si petite mêche ?

#. Message de Têt-Hïnn le 02-01-2009 à 14:56	55375 - Têt-Hïnn Belmâmel (Tomawak 60) - Les VÔräces -
Pays: France (24 - Dordogne) Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Sprad, ne te laisse pas gagner par le Bla Bla...

Moysy, t'as gagné, j'ai pas réussi à t'écouter jusqu'au bout

#. Message de MoysylnOeil le 02-01-2009 à 15:49 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

YEEEEES!!!!! Tournée générale, se dit le Moyz.
Il faut bien ça après avoir si longtemps palabrer de part et d'autres...

Le Moyz se gratta le doigt d'une main avec son omoplate gauche...
Après sa deuxième mort monstrueuse dont il se remettait difficilement, Le Moyz s'interrogeait sur la suite à donner aux activités de ces derniers cycles...

Qu'allait il faire maintenant que le Tonneau avait récupérer une grande partie des Tablettes Divines...
Peut être compter ses mouches... M'enfin, après deux, ça devient difficile.
Inventer les Echecs... Un de plus, un de moins...Le Moyz n'était plus à ça près
Partir à la chasse de M'sieur B... Mais il n'était pas sur de trouver une laisse à la taille de la bête...Ni même sur que la bête se laisserait faire sans rechigner avec plus ou moins d' (h)ardeur...

Et une troisième mort ne siérait guère à son teint douillet...

Le Moyz rentrait dans l'expacta...l'expikto...l'expectativation intrinséque...Ou un truc comme ca...

Peut être allait il plutot commencer à étudier les tablettes, et déchiffrer les pesants mystères propres à celles-ci. Mystères ayant embrasé le Hall...
Le Moyz avait la lourde charge de construire le temple de sa Sainte Déesse Al-Khohola. Peut être trouverait il des réponses dans ces artefacts.

Dans sa (vaillante et difficile) tentative réflectionniste, Le Moyz passa un regard vide, coutumier dirait certains sur la vaste diversité des trésors du Tonneau...

Son regard s'illumina, en se posant sur un objet étrange tout autant que pointu, se délectant lascivement de son immobilisme entre une plate et deux Parchemins.
Un sourire carnassier prit place sur son visage.

Aussi, Le Moyz savait il qu'il lui fallait de la pierre...beaucoup de pierre...De la pierre comme celle sur les sanctuaires maudits, les portails infernaux ou les antres hostiles...

Le Moyz prit la pioche...

"Le travail va être rude" s'entendit il dire...

Et il se mit en route...

Sifflotant...

Heyyyyy Hoooooo...
Heyyyyy Hoooooo...
Hey ho
Hey ho.
J'm'en vais vous casser l'dos...
tulududu tulududu..
Hey ho
Hey ho
Hey ho
Hey hoooooooooo
...

#. Message de Têt-Hïnn le 02-01-2009 à 19:00	55375 - Têt-Hïnn Belmâmel (Tomawak 60) - Les VÔräces -
Pays: France (24 - Dordogne) Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Te vante pas trop vite, Moysy

Pour la tablette flameuse va par contre falloir rappeler vos bataillons de vrais furtifs, parce que là les derniers ont échoué.

#. Message de Cachou & Pupuce le 02-01-2009 à 20:38	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je crois qu'aucun Hérault et chaotiques ne devrait employer le "nous" : y a pas beaucoup de HdR d'accord avec un autre sur ce qu'il croit, sur ce qu'est le chaos et quelle nuisance représentent les religieux.

Donc si vous voyez un troll parler au nom des chaotiques, méfiez vous ! C'est sûrement un égocentrique qui parle de lui au pluriel

Vous risquez alors de vous lancer dans une looooongue discussion qui vous amènera à de fausses conclusions.

Le professeur Pupuce a décidément toujours un truc à dire...

#. Message de sprad le 02-01-2009 à 20:50	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 785 (Shaï Epileptique)	Citer

Comment voudrais-tu que nous parlions de notre personne autrement?

Oui, pour reprendre les dire de Pupuce, il est évident que mes propos n'impliquent que moi, qu'ils sont ma vision toute personnel des choses et qu'ils ne sauraient impliquer qui que ce soit d'autre!

Sinon, tu sais Moys, les pierres des temples sont de bien meilleure qualité à ce qu'il paraît!

#. Message de Darka le 02-01-2009 à 21:26	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Il est actuellement 21:22:06 sur MountyHall
Vous avez été TUÉ par la Peste Scrofuleuse.

morte par l'arme bacteriologique des glaçons
merci herault du froid

Darka

#. Message de Têt-Hïnn le 02-01-2009 à 21:38	55375 - Têt-Hïnn Belmâmel (Tomawak 60) - Les VÔräces -
Pays: France (24 - Dordogne) Inscrit le : 16-02-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

La chtouille rampante scrofuleuse est partie du sombrouilleux, elle est passée par le chaoteux et le glaglateux, infiltrant jusqu'à son champion oué

... et elle finit chez une blahblah-teuse de première ... joli périple.

Tant de Chaos tout de même, c'est beau

#. Message de jusdecitron le 02-01-2009 à 23:39	108295 - Caipirinha (Skrim 39) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2004 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Je n'ai pas tout compris a la quête (je reste un troll) mais en tout cas j'ai suivi et fait ce que je pouvais...
Tant de groupes de font dessouder par les Damnés et d'une maniere impecable (selon leur profil) mais pourquoi etre venu et foutre un tel CHAOS en plus ???
La Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs est venue en prenant le risque de rencontrer des monstres qui les auraient fait revenir rapidement en taniere mais avec la volonté d'aider pour cette quete. Mais là.... nous avons ete déçus et un peu dégoutés. Il y a sans doute eu des trahisons et fourberies, mais personne ne le sait c'est le CHAOS
Nous verrons bien la suite.........

#. Message de raspoutine le 03-01-2009 à 03:43 [Ami de MountyHall]	9642 - Raspoutine (Durakuir 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2003 Messages: 396 (Golem Costaud)	Citer

ben ça dépend JDC, t'es venu aider qui ?

#. Message de Rat mort le 03-01-2009 à 10:46	5890 - Rat mort (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Fanatique: le mot que j'ai employé quand j'ai abandonné la bannière des HdR, quand ils ont fait le choix de suivre la voie des Voraces... celle de la folie.

Ils sont capables de TOUT pour atteindre leur objectif même bafouer les valeurs qu'ils defendaient...

voilà que maintenant les alliances de circonstances avec des prieurs du sombre, avec des prieurs de l'Archange, où sont les HdR ?

Pupuce tu as raison mais ceux qui ne parlent pas accepte de voir des alliés avec le sang de leur khamrad sur leurs mains, mais cela fait longtemps que cela ne vous gêne plus, fanatisme....

#. Message de Cachou & Pupuce le 03-01-2009 à 12:59	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben un fanatique dirait non aux alliances contre-nature non ?

C'est dommage de parler ainsi des vieux amis, discours anti-fanatiques de fanatique quelque part

A voir l'autre comme un extrémiste on devient un peu extrême...

#. Message de Barbidule le 03-01-2009 à 15:14	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Le Chaos donne des ailes... ou plutot des jambes.

Ce qu'il court vite Sprad.

Barb'

#. Message de Rat mort le 03-01-2009 à 15:15	5890 - Rat mort (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Pupuce: cela fait longtemps que je pense (et que je dis) que certains HdR sont devenus des fanatiques, depuis le sacrifce d'Henrime, mais il y a aussi le choix de laisser mourir des HdR sous les coups des monstres du chaos et VPC et surtout la trahison envers un allié.

Jamais je n'abandonnerai mes valeurs pour atteindre un objectif.

pour les alliances à toi d'ouvrir les yeux....

#. Message de Cachou & Pupuce le 03-01-2009 à 16:29	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh là franchement traiter les HdR d'imbéciles, d'irresponsables, ok, mais de fanatiques... les Voraces d'accord, ils l'assument en plus. Cradoc à la rigueur. Mais les Héraults...

Le HdR moyen il fait des trucs parce que c'est marrant. Il laisse des amis se faire buter et des alliances bidons se nouer parce qu'il pense qu'il vaut mieux une mort de toutes façons pas définitive et une entorse à l'idéologie qu'un retour à l'état statique et ennuyeux du Hall qu'il connaît trop bien. Il préfère aller vers le feu d'artifice final que s'en tenir à des idéaux tellement stricts qu'il serait obligé de rester dans son petit pré carré de peur de déraper au moindre écart.

En somme le HdR est au troll ce que l'adolescent est à l'adulte. Une boule d'énergie mal canalisée qui s'ennuie et a envie de tout casser en justifiant ça derrière des prétextes libertaires un peu contradictoires. J'assume en tous cas, je revendique mon appartenance à un tel groupe

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