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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Retraite] Synthèse : révision multiple
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#. Message de Agulla le 30-01-2009 à 08:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 29-01-2009 à 21:31

Quote: Posté par Agulla @ 29-01-2009 à 19:39
A 1 vs 1 c'est face à qqun qui a retraite

Frappe / DE / Frappe et 2 PA pour faire retraite à ton tour si il veut se prémunir d'une éventuelle riposte

C'est bien connu quand on attaque un troll, il n'y a jamais de monstres ou de troll dans sa caverne...

Ah ? Tiens j'étais pourtant sûr que les TK avait un sens éthique et qu'ils n'attaquaient pas les trolls déjà en combat et/ou blessés.

Mais je me trompe sûrement.

Mais pour répondre à ton interrogation:

Frappe / Retraite / Frappe marche tout aussi bien quand il y a un monstre (ou un ami) sur la caverne, il suffit d'une attaque "légère" (type BS, projo)

#. Message de AsHile1024 le 30-01-2009 à 14:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 30-01-2009 à 08:22

Ah ? Tiens j'étais pourtant sûr que les TK avait un sens éthique et qu'ils n'attaquaient pas les trolls déjà en combat et/ou blessés.

Mais je me trompe sûrement.

N'essaie pas s'il te plaît de déplacer la discussion, en partant de tes approximations mensongères pour aller à ta rancoueur constante envers les trollophages...

Mais pour répondre à ton interrogation:

Frappe / Retraite / Frappe marche tout aussi bien quand il y a un monstre (ou un ami) sur la caverne, il suffit d'une attaque "légère" (type BS, projo)

Tu m'offres l'un des deux ? Je ne sais pas si tu as repéré mais il y a 4 races ???

#. Message de Nerach le 30-01-2009 à 17:26 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Surtout que la BS ne déclenche pas retraite ^^

#. Message de Cook le 31-01-2009 à 02:05	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla : seulement 750 trolls? ptêtre que les trollinets n'en ont aucune utilité? que parade est plus efficace sur des purs bourrins (et sorti avant retraite en plus)? que les toms qui n'ont pas durakisé préfèrent leur camou? qu'il faut penser pouvoir tenir qques frappes (esquivées ou non) quand même (donc ce seront principalement des profils un minimum défensifs qui la prendront... sauf s'ils envisagent des combats réguliers contre des toms...)? que des trolls trouvent que retraite c'est comme une fuite et que ceux qui l'utilisent sont des gob?

y en a des raisons de ne pas avoir l'utilité de cette compétence...

Quote: Posté par Bokûto @ 29-01-2009 à 12:19

Je crois que la réforme de retraite à été vaguement annoncée comme accepté par l'équipe et ressemble à cela :

2 pa, niveau 1 pour horizontal et niveau 2 pour vertical.

Ce qui me semble très bien soit dit au passage.

B.

malheureusement c'était une acceptation possible après avoir vu comment se présentait la compet dans la pratique...

#. Message de [DM] le 19-12-2007 à 15:50 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	--Trõll inconnu--
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 18291 (Demi-dieu)

une modification envisageable est celle proposée ci avant par Cook

retraite niveau 1 : 1 deplacement horizontal
retraite niveau 2 : 2 deplacements horizontaux OU 1 vertical.

Mais rien ne sera fait pour l'instant, la compétence est trop jeune pour celà.

VYS - DungeonMaster

donc bah pour moi ca a déjà assez vieilli quand même

#. Message de Agulla le 31-01-2009 à 07:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de [DM] le 3-12-2007 à 09:12 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	--Trõll inconnu--
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 18291 (Demi-dieu)	Citer

Après la révision de la Parade décrite ici : Révision et niveaux de "Parer" , je prévois de réviser également la Contre-attaque pour lui donner plus d'utilité et des niveaux de compétence.

Pour pallier ce "manque à gagner" de compétences de combat à 2 PA, la Botte Secrète va évoluer vers une attaque "suprise" qui ne pourra être répliquée par une CA, bloquée par une Parade, ...

Trois nouvelles actions programmées vont voir le jour

S'interposer, étudiée il y a déjà longtemps et qui devrait permettre à un tank de prendre les coups à la place des autres
Retraite, qui permettra à un troll attaqué de faire un déplacement "gratuit" en réaction
Eviter, qui est une forme de parade basée sur l'esquive.

Plus de détail au fur et à mesure de la mise en place.

VYS - dungeonMaster

Comme quoi 1 an c'est pas si vieux que cela, seulement 1 compétence sur les 3 annoncée est apparue. De plus la "modification" serait "envisageable" c'est donc qu'elle est loin d'être ferme.

De toute façon, la compétence est, pour moi très bien comme cela (j'envisage d'ailleurs de l'acheter mais j'ai d'autres priorités).

#. Message de Cook le 31-01-2009 à 11:31	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

pas assez? s'il faut attendre 4-5 ans comme pour CDB et AP (avant réforme) pour voir le déséquilibre qu'apporte une compet...

#. Message de Boogna le 01-02-2009 à 19:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Je me demande si le post "des kills plus rapides" n'est pas l'explication sur le fait que retraite gène tant. Là il ne sera plus aussi simple de tuer le premier troll solitaire venu et le suivant, les combats seront un peu plus stratégiques.

Parade est nettement plus bourrine (il y a peu un K35 a démonté seul K34+K35+S38 environ grâce à parade) par exemple et je ne vois aucun post qui s'en plaigne.

Si réellement parade est trop bourine, mérite-t-elle autant de remu-ménage comparé à toutes les comp/sort d'att faisant souvent ploémique?

#. Message de Boulg le 01-02-2009 à 20:12	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

iop
C'était 2 S45 et un K35...
Je comprends que retraite puisse déranger, mais un troll qui retraite, il se prends quand même le coup donc l'attaquant dépense des PA utilement. Par contre ça fausse les calculs pour ses potes qui voulaient taper après, ceux-là auront quand meme le choix de faire ce qu'ils veulent.

mais parade, le bonus est tellement grand pour un troll équilibré en att/déf...

Perso je n'ai ni retraite ni parade, mais cette dernière pourrait me faire basculer vers un profil bourrin...

#. Message de Agrobast le 01-02-2009 à 20:37	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Boogna : La croyance selon laquelle rallonger les combats va les rendre plus stratégiques est à mon avis une erreur. J'explique pourquoi dans ce post. Je pense qu'il faut en effet rendre les combats plus stratégiques, mais pas en les rallongeant. L'évolutiona ctuelle va faire en sorte que le plus fort gagnera automatiquement, et ce sans aucune stratégie ni tactique ou presque. De plus, la favorisation, ou même pourrais-je dire "lover-favorisation" actuelle de la fuite va faire en sorte à terme de tout bonnemment supprimmer techniquement le combat PvP excepté à 20 contre 1.

- Boulg et Boogna : Je pense que la parade est bourrine, mais moins que la retraite. Vu l'économie de Pa que cela représente, surtout quand les ennemis sont sur la même case, il y a là quelque chose qui me semble démesuré.

- Au DM : EDIT : Je croyais que le DM était intervenu et je ne comprenais pas très bien ses réponse,s mais il s'agissaient de quotes de Cook et d'Agulla. J'étais distrait ce WE.

#. Message de Jetaap le 01-02-2009 à 22:28	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

C'était un quote du DM , les post datent de décembre

#. Message de Agrobast le 02-02-2009 à 00:03	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ah que je suis bête ! Le quote copie aussi la bannière noire, et mon cerveau encore embrumé par mon WE festif a cru qu'il s'agissait de posts du DM à part entière !

Merci de me le signaler. J'édite, un chouilla alors.

#. Message de Cook le 02-02-2009 à 10:17	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jetaap @ 01-02-2009 à 22:28
C'était un quote du DM , les post datent de décembre .

decembre 2007 ca date de plus d'un an

Boogna : c'était qui le K35 qui a buté les S45 et K35?

Cook vraiment étonné là

#. Message de Boogna le 02-02-2009 à 10:40	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Cook: encore pire que je croyais, c'est bien 3 trolls d'un coup mais faut rajouter 10lvl à l'un des trolls.

Le "testeur"Pepe K36: les commentaires, les victimes:
- Beanman (S45)
- Meteor de Noël (S45)
- Garcimore Junior (K35)

Agrobast: Méa culpa, j'avoue que j'avais été freiné par le trop développé de ton post, et encore maintenant. Pour moi syntétiquement, si une compétence permet de faire des super kills (genre Pepe) alors une autre doit permettre de faire des super fuites.
Après que tu trouves retraite plus bourine que parade, bah c'est une question d'avis quoi!

#. Message de AsHile1024 le 02-02-2009 à 10:46	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 02-02-2009 à 10:40
Pour moi syntétiquement, si une compétence permet aux bourrins de faire des super kills (genre Pepe)

Je me suis permis de rajouter deux mots car sans ça ta phrase était fausse.

AsHile.

#. Message de Isandar le 02-02-2009 à 10:48	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Parade c'est bourrin autant que Cdb ou AP...

Le hic c'est que la majorité des trolls ont choisi de privilégier CdB plutot qu'AP depuis l'apparition des niveaux de compétences. Mais si ils avaient choisit AP seraient-ils si embêtés (impuissant ?) face aux adeptes de la parade ? Je ne pense pas, au contraire je trouve que parade a redonné une seconde jeunesse à l'attaque précise.

Maintenant que parade n'arrange pas vos profiles actuel c'est une autre histoire...

(je parle pas dut coût en PI de parade, car oui là je trouve ca un peu limite)

#. Message de Cook le 02-02-2009 à 11:06	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 02-02-2009 à 10:40
Cook: encore pire que je croyais, c'est bien 3 trolls d'un coup mais faut rajouter 10lvl à l'un des trolls.

Le "testeur"Pepe K36: les commentaires, les victimes:
- Beanman (S45)
- Meteor de Noël (S45)
- Garcimore Junior (K35)

Agrobast: Méa culpa, j'avoue que j'avais été freiné par le trop développé de ton post, et encore maintenant. Pour moi syntétiquement, si une compétence permet de faire des super kills (genre Pepe) alors une autre doit permettre de faire des super fuites.
Après que tu trouves retraite plus bourine que parade, bah c'est une question d'avis quoi!

pas mal, il en met un hors jeu d'entrée de course et il devait etre bien boosté à mon avis... dmg que les events aient disparu

sinon oui parade est aussi très puissante pour les bourrins, je l'ai d'ailleurs dit plus haut que les bourrins prendraient cette soluce plutot que retraite en général... mais le pb c'est qu'il faudrait pas mélanger les deux débats... déjà qu'on n'arrive pas à s'entendre sur un des deux...

Cook pas contre une ptite modif de parade aussi

#. Message de Agrobast le 02-02-2009 à 11:08	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Je suis assez d'accord avec Isandar sur la parade.

De plus, j'ajouterai que les deux skrims 45 auraient peut-être pu se rappeller qu'ils possédaient tous les deux un petit sort appelé Hypno qui est parfois légèrement utile. Surtout qu'il vire les actions programmées quand il psse en full. Même s'il s'agissait peut être de ux gros bourrins, à deux fois 10% de chance par tour de passer, ils auraient pu avoir l'autre. Et si effectivement c'étaient 2 bourrins, alors ils auraient du l'acheter aussi parade, puisque c'est basé sur l'attaque.

J'aurais quand même tendance à dire que Pepe est tombé sur des, mmmm, "bons clients" sur ce coup-là. C'est dommage que je n'en croise pas plus souvent dans le même genre.

- La parade c'est gros bill, c'est vrai, mais il y a des solutions. Notamment l'AP comme l'explique très bien Isandar. Evidemment, cela n'arrange pas les maniaques du CdB. Mais la retraite actuelle, pour moi, c'est encore 10 crans au delà. Je pense pas que ce soit une simple question d'avis, Boogna. C'est en se basant sur des points précis.

- Suis d'accord Cook, mais faut bien comparer un peu.

PS :

C'est vrai que mon post débat était un peu long, Boogna, cela a pu en décourager certains.

#. Message de Trolero le 02-02-2009 à 19:20	24501 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Moi, je pense que si ça peut minimiser les effets de Glue qui est un sort tellement bourrin, et bien c'est bien

Mais tout le monde n'a pas glue

#. Message de Boulg le 02-02-2009 à 19:39	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

Mouais, retraite, ça n'empêche pas de prendre des coups et de rallonger la dla du défenseur, ce qui peut ralentir sa fuite. Après s'il se fait regluer, il n'ira pas tres loin..et puis c'est purement défensif.
Parade ca met dans le vent pas mal de monde si le profil va avec, soit beaucoup de défense pour un coup en PI dérisoire. Ca permet donc d'aller se fritter sans trop de danger contre plus de cibles (trolls).

Petite question, avec retraite niveau 2, on peut choisir de ne programmer qu'une retraite, ou il faut obligatoirement en faire 2?
Boulg

#. Message de Isandar le 02-02-2009 à 21:29	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Parade ca met dans le vent pas mal de monde si le profil va avec, soit beaucoup de défense pour un coup en PI dérisoire. Ca permet donc d'aller se fritter sans trop de danger contre plus de cibles (trolls).

Car ces trolls non pas AP monté de la même manière que CdB.

Tu prends deux trolls avec 20 en att et esq les deux programme une parade. Ca leur fait donc 30 dés en défense. L'un attaque en butoir il a toujours 20 dés en attaque l'autre avec AP il a 30 dés.

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