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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Races, équilibre et compétences programmés en TvT
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#. Message de AsHile1024 le 02-02-2009 à 13:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a quand même déjà plusieurs post qui discutent du bien fondé de tel ou tel modif sur les compétences programmés. Et faut bien le dire peu sont d'accord.

Afin de pas tirer dans tout les sens sur tout ces posts, il serait déjà bien d'être d'accord sur les constats. Je vais vous exposer les miens, libre à vous d'exposer les votres et de contredire les miens.

Les Skrims :

La race qui a le plus d'attaque, et celle qui peut passer outre les comps programmés grace à sa BS ou son hypno. Avec l'hypno les potes en profitent, plus de retraite ni de parade. Avec la BS, il peuvent placer 2 frappes avant une retraite. C'est la race avec les toms projo la plus capable de se moquer des parades (meilleur jet d'attaque théorique). Ayant la possibilité d'avoir plus d'attaque c'est aussi les meilleurs pareurs.

Les Durakuirs :

De base ils ont la rafale, ce qui ignorent complétement parade... Pouf pouf, le problème est déjà bien ammoindrit dans leur cas. Il reste la retraite qui leur pose réellement problème. Pour le bourridurak, il a de l'att (pour faire des parades certes moins grosses que celle du skrim) et des dégats pour infliger quand même des dégats à un pareur fou.

Les Tomawak :

Le tom mago a une attaquye potentiellement identique à celle du skrim (voir plus vu qu'il n'investit pas en degat), il est donc de la race la plus capable de passer outre la parade. Par contre la retraite l'embête aussi (cependant il attaque à distance donc peut faire plus souvent projo DE projo, que les autres races qui verront dans bien des cas leur DE couter 3 PA). Le bourriwak a un peu d'attaque pour parer, mais ne peut passer outre de la parade comme le dudu ou le skrim..

Le Kastar :

Soit disant la meilleur race, grace à son AM... Ceci dit pour faire mal, il faut toucher, et comme ses collègues bourridurak, et bourriwak, le kastar bourrin touche moins que le skrim et le tom projo. Il n'a pas une demi rafale comme le bourri dudu, son homologue le plus proche est donc le bourriwak. Maintenant le kastar vampire, lui n'a pas d'attauqe pour parer et n'a pas une grosse attaque pour défier un pareur.

Mes conclusions :

Les bourrins grâce à charge étaient déjà les rois du TvT, maintenant ils peuvent parer. Les toms projo ont une attaque qui peuvent leur permette de toucher quand même, les dudus ont dans tout les cas une rafale pour éviter la parade, et les skrims ont un double arsenal pour faire fît de retraite et parade. Reste les bourriwaks et les kastars vampi, le premier peut quand même toucher au plaisir de parade, mais subit celle là dans l'autre sens. Le vampire, lui il subit et n'use pas, niet, comme si l'absence de charge ne lui faisait pas assez défaut...

En parallèle :

Parmi ceux qui pensent que retraite est très bien comme elle est, on a ce genre de commentaire :

Quote: Posté par Boogna @ 02-02-2009 à 10:40
Pour moi syntétiquement, si une compétence permet de faire des super kills (genre Pepe) "il y ententend parade" alors une autre doit permettre de faire des super fuites. "retraite"

Dans ce qui n'ont pas accés à parade (vampire, tom projo et rafaleur), tous subissent retraite, ce qui est un comble si retraite doit permettre des superbes fuites car parade permet un superbe défense après une superbe attaque.

Et quand je lis à longueur de post que le kastar est le roi du Hall ça me fait bien marrer, le roi du Hall c'est le skrim, son vassal c'est le durak, le chevalier solitaire c'est le tomawak et le kastar bourrin, et le gueu c'est la kastar vampire...

AsHile, non non le vampire n'est pas noble

#. Message de Kana le 02-02-2009 à 13:48	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Trop bon le classement des races. J'ai failli y croire, c'était tellement beau.

J'ai acheté parade, et depuis j'ai 8PAs/tour dont 2 qui sont automatiquement attribués à faire une Parade, drôlement pratique.... Non mais, faut arrêter de croire que tous les trolls avec Parade/retraite en ont une active 100% du temps.

Mon passage préféré, le moment ou tu nous explique qu'avec la BS on ignore la parade. Parade ou non, ta BS tu peux la ranger en TvT, ca sert à queud (ou alors faut taper des gens qui ont -30 niveaux par rapport à toi).

#. Message de Dadour le 02-02-2009 à 14:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Il te reste une solution, la reincarnation!

Et oui fallait que je la place, c'est mauvais esprit, mais ca demange depuis tellement longtemps.

Par contre attention, si tu te reincarnes, tu va comprendre pourquoi toutes les autres races se reincarnent en kastar.

#. Message de gamin le 02-02-2009 à 14:07	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, la BS peut etre utile en TvT, mais generalement, c'est parce que le CdB est deja passe et a fait mal. Tu touches pas enormement de trolls de ton niveau a la base.

Rois du hall POWA

#. Message de Nerach le 02-02-2009 à 15:34 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Parade ou Retraite n'offre aucun avantage si l'on est prit par surprise et logiquement tuer dans la foulé. A moins de programmer une Parade/Retraite à chaque DLA ce qui me parait pas très viable comme procédé.

#. Message de Angel Ray le 02-02-2009 à 15:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens, que des rois du Hall!

#. Message de Canopée le 02-02-2009 à 15:57 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Ceci dit, les toms et les dudus ont le droit de pouffer aussi... c'est pas tous les jours qu'ils sont jalousés par un pauvre kastar !

#. Message de yannouche le 02-02-2009 à 15:59	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu prends l'exemple d'un kastar vraiment bourrin, donc en CdB et sans esquive, en effet il n'est pas défensif, et quoi encore?
Si tu veux comparer un skrim et un kastar bourrins, bah prends le kastar AP/vampi et le skrim CdB.

Perso je vois le kastar AP/vampi dans notre groupe, bah à même niveau il fait des jets d'AP supérieurs en attaque à mon CdB. Déjà il peut toucher plus facilement. Aussi s'il passe en critique et moi pas, il fait bien plus de dégats, si on passe tous les deux en critique, on fait à peu près autant, et alors j'ai ma BS mais pas du coup de PA pour une retraite ou parade. Après la différence vampi/cdb, y'a le %, le jet de résitance, l'esquive et l'armure, donc c'est pas trop comparable, parfois mieux l'un, parfois l'autre..

Ensuite pour le jet de parade, forcément le skrim a des chances d'avoir une meilleure parade, puisque plus de dés d'attaque. Mais en gros ça fait contre un kastar AP :
1- dés d'attaque kastar + 1/2 dés d'attaque kastar Contre dés d'esquive skrim +1/2 dés d'attaque skrim.
En considérant que le skrim a plus d'attaque de base que le kastar, ça donne :
1- dés d'attaque kastar Contre dés d'esquive skrim + 1/2 (différence dés d'attaque skrim-kastar)
Dans l'autre sens :
2- dés d'attaque skrim Contre dés d'esquive kastar + 1/2 dés d'attaque kastar

A esquive égale, on trouve un équilibre quand le nombre de dés d'attaque du skrim butoir est de 4/3 celui du kastar AP, ce qui est n'est pas abusé.

Exemples :
-le skrim a 24 (4/3 de 18 ) dés d'attaque, et le kastar 18 dés d'attaque. Le skrim fait 24 contre l'esquive + 9 (1/2x18 ) dés de parade. Le kastar AP fait 18 contre l'esquive + 3 dés (1/2x (24-18 )) dés de parade.
-le skrim a 20 (4/3 de 15) dés d'attaque, et le kastar 15 dés d'attaque. Le skrim fait 20 contre l'esquive + 7,5 (1/2x15) dés de parade. Le kastar AP fait 15 contre l'esquive + 2,5 (1/2x (20-15)) dés de parade.

Aussi en voyant ces chiffres, je vois mal où est le problème du kastar.. S'il a moins d'esquive que le skrim et moins de 3/4 de son attaque, au même niveau, bah il a des chances de toucher encore mieux et surtout il fait bien plus de dégats.. Et s'il n'est pas AP, bah faut pas s'étonner d'être moins bon en attaque, mais du coup si c'est un butoir il a pas mal investi dans l'attaque pure, donc meilleur en jet de parade..

Et quant au pur vampi, bah ce qu'il n'investit pas en attaque, il l'investit bien ailleurs, en dégats (donc en plus attaque du vampi), en pvs mais aussi en esquive..

Et pour le classement, bah je rigole aussi, car bon faut pas oublier que les skrims :
- n'ont pas de moyen spéciaux pour régénérer ou se planquer (RA, Vampi, Camou), donc doivent compter sur leur esquive, leur armure et leurs PVS, reg, RM..
- n'ont aucun moyen de passer une grosse armure, à part la BS un peu, mais encore faut-il qu'elle passe. Et contre un AE, bah peanuts, à la différence d'un vampi, rafale ou projo..
- l'hypno c'est bien, mais 4 PA's, % et seuil aussi, sans retirer un pv, donc peu de frappes derrière si ça passe et qu'on est seul. De plus réactivation et hop, on retrouve l'esquive. Bref à moins d'avoir un groupe en synchro et une cible danseuse, c'est plutôt charge ou butoir puis sorts d'augmentation, BS (si elle passe) ou parade/retraite.

Quant à la retraite, bah elle pose problème à tout le monde. Même le skrim hypno, il faut qu'il soit sur la case de la cible pour lui virer retraite. S'il vient à lui en charge, donc 90% des cas (car c'est rare d'utiliser retraite quand on attaque), il subit aussi la retraite si elle est déjà programmée.

Pis franchement, quand on n'a pas beaucoup d'esquive et peu d'attaque, ça ne sert vraiment peu d'avoir parade en TvT, pour peu que tu gâches tes 2 PA's pour une ou deux parades qui n'esquiveront même pas les assauts d'un skrim, d'un tom ou d'un kastar AP.. Ca évitera le critique peut-être, mais ces 2 PA's pourraient servir à autre chose : sort d'augmentation, potion, parcho, (etc..) peut-être plus utiles..

Conclusion : ton classement ne vaut pas grand chose, car un kastar équilibré, à savoir bon vampi et AP, n'a rien à envier à un skrim butoir.. Pour un skrim hypno, bah il n'est dangeureux qu'accompagné de bourrins, et les kastars bourrins avec peu d'attaque et CdB ne sont dangeureux pour les hypnos que s'ils sont accompagnés d'hypnos. Bref, normal quoi, chacun sa spécialité après tout, on ne peut pas tout avoir..

#. Message de AsHile1024 le 02-02-2009 à 17:07	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 02-02-2009 à 14:01
Il te reste une solution, la reincarnation!

T'en oublies deux :
-Acheter de l'attaque;
-Trouver un pote hypno.

On va reprendre mes dires :

S hypno : zap la parade/retraite
S lambda : Bonne attaque, BS et possibilté de parer.

D rafaleur : Fait fît de la parade.
D bourrin/biclassé : A toujours rafale malgré sa MM et à la possibilté de parer.

T projo : Bonne attaque, camou pour éviter que sa cible programme.
T bourrin : A la possibilté de parer, camou pour éviter que sa cible programme.

K bourrin : A la possibilité de parer.
K biclassé : A la possibilité de parer
K mago : ....

Nerach : Oui pour parer ou faire une retraite il faut prévoir, mais d'une l'attaquant peut prévoir et donc peut préparer une parade s'il le souhaite. Et de deux tout le monde n'a pas TP ou/et invi/camou, et donc si on regarde sa vue il est facile de voir venir le TK "pauvre".

Retraite et parade,

Premier effet : Incite encore plus les groupes TK à venir incognito et tout dézinguer rapidement, exactement ce qui est le plus décrié chez les cibles.

Deuxième effet : Le pur vampi sans hypno/invi était déjà ridicule en TvT maintenant il est plus que ça, incapable de charger/ venir incognito il va doucement au contact, incitant sa cible à prévoir et lui incapable de parer. Le bourriton a au moins son camou et son attaque.

#. Message de AsHile1024 le 02-02-2009 à 17:14	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

@Yannouche : Tout le truc avec AP ça marche si tu as de l'attaque... Mais c'est quoi qui caractérise le terme bourrin... Ca serait pas la carac attaque ? Ah merde j'avais pas fait de distinction biblassé, je l'ai fait plus haut...

C'est bien le pur vampi il a plus de PV et d'esquive ! Cool il fait du TvT il touche quasi rien mais il peut encaisser... Pour insulter ? Ah non ça existe pas. Pour regarder ? Ouais ça doit être ça regarder l'autre le taper...

Quote: Posté par yannouche @ 02-02-2009 à 15:59
Et pour le classement, bah je rigole aussi, car bon faut pas oublier que les skrims :
- n'ont pas de moyen spéciaux pour régénérer ou se planquer (RA, Vampi, Camou), donc doivent compter sur leur esquive, leur armure et leurs PVS, reg, RM..

Ca sert à quoi de se planquer/régénérer quand on peut toucher et tuer ? Et le vampi c'est bien jolie mais pour régénérer il faut toucher... A tiens le sujet récurrent de mon post... Bizarre ?

- n'ont aucun moyen de passer une grosse armure, à part la BS un peu, mais encore faut-il qu'elle passe. Et contre un AE, bah peanuts, à la différence d'un vampi, rafale ou projo..

Ca sert à quoi de passer l'armure quant on passe pas l'esquive/parade ?

- l'hypno c'est bien, mais 4 PA's, % et seuil aussi, sans retirer un pv, donc peu de frappes derrière si ça passe et qu'on est seul. De plus réactivation et hop, on retrouve l'esquive. Bref à moins d'avoir un groupe en synchro et une cible danseuse, c'est plutôt charge ou butoir puis sorts d'augmentation, BS (si elle passe) ou parade/retraite.

Même % pour le vampi, le seuil c'est bien quand y en a ça veut dire que l'on a touché ! Les Pvs infligés idem, et les potes ? bah si t'en as ils se moquent de toi ? Charge c'est quoi ça ? Ah oui le truc ou faut de l'attaque, un peu comme parade quoi, mais c'est que le Hall tourne rond alors...

#. Message de yannouche le 02-02-2009 à 18:23	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc c'est bien ce que je pensais, tu parles du pur vampi, qui n'investit pas dans l'attaque, que dans les dégats, voire CdB quand il a une cible sans esquive. Bah quoi de plus normal qu'un kastar pur vampi touche moins qu'un skrim, encore moins qu'un tom projo, et n'aie pas sa touche automatique comme un dudu, et puis quoi encore..?

Après que la parade soit inutile pour un pur vampi, bah oui car il n'investit pas dans l'attaque, et c'est pareil pour un pur rafaleur ou un pur projeteur..

Bref, je vois pas trop le soucis, à part que parade rend la vie plus difficile aux vampis, et aux charges et CdB sans beaucoup d'attaque..

Tu crois que la vie est plus simple quand on est skrim? bah vas-y, tentes le skrim, et dans un mois refais un post, "Race, équilibre et armure en TvT" pour pleurer sur l'inutilité du skrim devant une boite de conserve, ou encore "Race, équilibre et pouvoirs en PvM" pour pleurer quand tu es la seule race de ton groupe à ne pas avoir une attaque qui ignore les att- et les deg- (attaque electrique, maladie, etc..)..

Conclusion : prends retraite quand ta cible t'esquive trop, au moins il ne te tuera pas, ou avec du mal, à défaut de pouvoir le tuer..

#. Message de Trolero le 02-02-2009 à 18:50	24501 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Retour d'expérience personel de Parade et Retraite
J'ai ces 2 compétences depuis leur création, je vous fait par de mes réactions sur du vécu. a savoir que je suis un Kastar plutôt bourin qui cible les monstres.

1-Parade:
Malgrè les très nombreuses activations, elle n'a fonctionné qu'à 3 reprises.
Sur une attaque trimul d'un Kastar invisible... je n'avais que le lvl1 à l'époque et je suis qu'en même mort...
Sur une attaque d'un monstre en profondeur... euh... ça n'aurait pas changé grand chose que je prenne une claque..
Sur une attaque prévue à l'avance d'un Kastar TK, résultatc'est lui qui est mort .
Donc je vais dire que l'interêt comptable est de type neutre à tendance négative car les PA dépensés inutilement sont trop nombreux
Par contre l'interêt ludique est très net car c'est le pied quand ça marche

2-Retraite:
Malgrès les trsè nombreuses activations, là aussi, aucun résultat en TvT (mais ce n'est pas mon type de jeu)
Quelques résultats corrects pour rabatre du monstre.. mais ce n'est le sujet ici

Donc pour les trolls subissant mais ne pratiquant pas le TvT... l'interêt comptable est nul.
Voilou, si ça peu vous aider

#. Message de AsHile1024 le 02-02-2009 à 19:02	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par yannouche @ 02-02-2009 à 18:23
Donc c'est bien ce que je pensais, tu parles du pur vampi, qui n'investit pas dans l'attaque, que dans les dégats, voire CdB quand il a une cible sans esquive. Bah quoi de plus normal qu'un kastar pur vampi touche moins qu'un skrim, encore moins qu'un tom projo, et n'aie pas sa touche automatique comme un dudu, et puis quoi encore..?

C'est pas le problème qu'il touche moins.

C'est le profil, qui ne profite pas de parade ET qui la subit le plus.

Tu vois pas le soucis ? Ah non c'est vrai avant la réforme ils étaient super cheaté (sans charge, contre des bonus de RM démesuré face au bonus de MM, avec 80%, une attaque inférieur à la moyenne....) Clair fallait faire une modif pour accentuer leur initulité en TvT...

Quote: Posté par yannouche @ 02-02-2009 à 18:23
Conclusion : prends retraite quand ta cible t'esquive trop, au moins il ne te tuera pas, ou avec du mal, à défaut de pouvoir le tuer..

J'ai déjà retraite mais je conseille juste à tout les kastars vampi qui sans foute de voir un profil non viable en TvT d'acheter de l'ATT s'ils veulent faire du TvT.

#. Message de Trolero le 02-02-2009 à 19:15	24501 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

J'oubliai:
Ayant participé à quelques batailles rangées interguilde... euh... j'avais autre chose à faire avec mes PA que de programmer des parades et/ou retraite.
Donc pour moi , il n'ya aucun interêt lors de grosses baston ..
Finalement je pense qu'il n'y a qu'un interêt ludique sans aucune efficassité à long terme pour ces 2 compétences. Sauf pour/contre le TK solitaire

#. Message de AsHile1024 le 02-02-2009 à 19:16	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Trolero @ 02-02-2009 à 19:15
Sauf pour/contre le TK solitaire

Ca n'existe pas, alors pas de soucis ?

#. Message de Nerach le 02-02-2009 à 19:19 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Kastars reste tout de même les seuls à pouvoir passer une frape là ou les autres (bourrin ou non) ne le pourraient pas. Bref, même en étant Vampi tu as toujours la possibilité de jouer avec ça.

Après, que les Kastars bourrins accélère aussi facilement que les Vampi c'est un autre débat...

#. Message de Trolero le 02-02-2009 à 19:28	24501 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Je n'ai pas d'expérience en tant que TK solitaire donc je ne peux vous aider à débattre plus loin sur cette partie

#. Message de Boulg le 02-02-2009 à 20:04	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 02-02-2009 à 19:19

Heuu j'ai beau relire je ne comprends pas...

Je crois qu''il y a peu de mauvaise foi dans les réponses du type 'le K biclassé AP/vampi peut ceci cela..' alors qu"Ashille parle du vampi depuis sont premier post..
Il compare les effets de ces comps sur bourrins/magos et par race car les profils sont bien distincts. Si on commence a rentrer dans toutes les nuances de profils de chaque race on n'est pas rendu.

Je pense que l'exposé de l'utilité de parade et l'effet de parade/retraite contre les différents types de profils (bourrins/magos uniquement) est difficilement niable dans le fond.

Boulg

#. Message de Trolero le 02-02-2009 à 20:51	24501 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Retrospectivement, la solution pour les TK solitaires est peut-être dans mon expérience...
Je m'explique:
Etant donné que l'interêt pour le MK de Retraite /parade est nul voire négatif à long terme... et bien il va l'utiliser de moins en moins.... donc rester une cible pour le TK solitaire (kastar vampi ou pas)
Dans tout les cas, il faut que le TK solitaire reste vigilant sur les évènements de sa cible.. mais s'il la choisi bien... pas de problème et peu de rique finalement sauf celui de faire monter l'adrénaline au moment de frapper :
A-t-il programmé une parade/retraitre ? Suspence...

#. Message de Boogna le 02-02-2009 à 20:55	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

AsHile, les magos, dont kastar vampis, ne sont pas les armes les plus efficaces dans les guerres inter trolls. Ils ne sont pas pour autant à mettre à la poubelle.
C'est une question de priorités dans tes plaisirs après.
Boogna qui a tout fait pour choper explo justement pour moins éprouver cette amertume.

EDIT: trolero: si je ne me trompe, si retraite peut être très utile en MK. Pouvoirs de monstres, monstres à Att multiples, déclenchement de pièges, voire gagner quelques PA de déplacement.

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