MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Dérives vers le Powergaming : plusieurs mesures

Pages : 1, 2, 3, ... , 13, 14, 15, [16], 17, 18, 19, ..., 27, 28, 29

#. Message de Von Trollo le 09-02-2009 à 20:17	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Euh.....

Bon, je vais pas faire le faux-cul mais: Gros MK avec petits en profondeur. Bon, ok je suis dedans

Bon, qu'on le veuille ou non, c'est une forme d'interaction entre joueurs: la coopération. La coopération n'est jamais que de l'intérêt mutuel.
Oui, c'est une forme de powergaming, non elle emmerde personne.

Je pense que s'attaquer à cette forme de jeu pour critiquer la réforme c'est se tromper de cible. Je pense à titre personnel que les TK sont indispensables au Hall, que le PvP est indispensable au Hall. C'est pas pour autant que je n'en ai pas marre de lire les TK critiquer ma manière de jouer, soyons clairs.

Ne vous trompez pas de cible! Chouinez et critiquez ce que fait le voisin et vous vous retrouverez seuls face à une réforme trop radicale. Militez pour un hall varié où chacun peut trouver sa place, alors vous trouvrez la majorité des MK à vos côtés.

VT

#. Message de Buyard bess le 09-02-2009 à 20:18	19920 - Buyard Bess (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 122 (Golem Costaud)

Un p'tit Up !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Non c'est pour rire

Bon courage DM parce que tu les as bien énervé

#. Message de Bardatir le 09-02-2009 à 20:24	106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-08-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')

Scuzez moi, mais j'aimerais bien savoir le but de cette réforme ?

+ Empecher les trolls de gagner des PXs ? sachant qu'à haut niveau c'est toujours plus cher une compet ? et un nival ?
> Si le prix augmente il faut que la rémunération ne descende pas trop quand meme sinon on ira voir ailleurs si on y est je pense.

+ Ou alors le but c'est que tout le monde se réincarne à partir du nival 50 ? Mort de vieillesse ou de lenteur ?

+ Ou alors c'est pour qu'on s'en aille ? alors faut le dire de suite

Je ne sui ni MK ni TK distinctions que je conspue. Et je ne vois pas mais alors pas du tout comment les moyens mis en oeuvre vont arriver à un but qui déjà de base est flou.

Si les dégats ou PVs sont modifiés, alors le ratio va merder au niveau de la regen, plus de PVs plus de regen ? toutes les formules qui changent ?
Bon si faut qu'on devienne des goblins anémiques devant nos prochains autant aller sur meetic se faire des bisous ?

Je ne comprends plus trop la ligne de conduite qui avant était plutot à s'investir pour profiter, se plier aux plus forts et apprendre de ses dérouillées...

Bref changement trop radical après tant de mois de silence, pas assez amené, faut mettre un peu de vaseline avant de faire du mal...

el Barda c'est bizarre j'ai mal au c**...

#. Message de TaRass le 09-02-2009 à 20:27 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 973 (Shaï Epileptique)

Tu n'as pas tord VT, mais il faut reconnaître que si c'est le côté power gamming qui est reproché aux tks, il sont loin d'être les plus prolixe à ce jeu.

En effet, la finission Mk par petit ne gêne directement personne, mais que crois-tu hônnetement que font ces groupes une fois les petits ayant passé les 30 mouches, ce qui risque d'arriver bien plus vite que leurs homologues tks ?

et bien ces trolls vont devenit tk ou atk pour continuer leur ratio quotidien en pehiks. Car une équipe qui tourne bien ne voit pas l'intéret en général de se séparer pour aller chercher un petit lvl chacun. Des liens se tissent et c'est tout l'intérêt.

Et les mk vont s'en plaindre...

On tourne en rond...

#. Message de LanFz le 09-02-2009 à 20:29	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Von Trollo @ 09-02-2009 à 20:17
Je pense à titre personnel que les TK sont indispensables au Hall, que le PvP est indispensable au Hall. C'est pas pour autant que je n'en ai pas marre de lire les TK critiquer ma manière de jouer, soyons clairs.

Militez pour un hall varié où chacun peut trouver sa place, alors vous trouvrez la majorité des MK à vos côtés.

VT

Moi j'aimerais bien rêver aussi, mais j'ai même pas l'impression d'être écouté... alors l'entente cordiale je crois qu'on va attendre longtemps.

Certes il y a certaines personne qui parlent mal... et ils ne font que rendre inaudible leur parole par des posts inutiles. Mais quand je vois pour seule réponse à nos posts, avis et idées sur cette réforme affreuse pour tant de joueur de mh : " je m'en fiche j'aime pas les tks" ou " je m'en tamponne tout façon "

franchement c'est déprimant.

perso je veux que ça que tout le monde y trouve son plaisir, et comme le dit si bien le DM l'intérêt de la communauté prime avant tout. Sauf que par sa propre réforme et sa façon de nous répondre, il prouve tout le contraire.

Super déçu de ce type de considération. on nous prend pour des moins que rien.

#. Message de skrim69 le 09-02-2009 à 20:34	112612 - Fjärde (Kastar 49)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3227 (Djinn Tonique)

mais arreter de pleurer et proposer des solutions ! c'est le but meme de ce post je vous le rappel .. le DM a mis ça en place pour une solution temporaire (j'espere) faute de mieux !! c'est evident ça peut pas rester comme ça !
en debut de POST il y a deja quelques bonnes idées...
skrim69 premier impacté ^^

#. Message de Rouminch le 09-02-2009 à 20:35	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

VT, je ne dis pas ça contre les joueurs qui le font. Ou alors je serais complètement con puisque je l'ai souvent pratiqué au sein de ma guilde, étant plus MK que TK.
J'ironisais non pas pour critiquer la réforme, puisque j'ai dit que dans le fond, elle serait plutôt pas mal (même si la division des dégats par 2 me laisse dubitatif), mais plutôt pour montrer l'absurdité du postulat de base qui aurait motivé la réforme.

Pourquoi ne pas dire tout simplement que c'est pour limiter (éradiquer) le TK bourrin, au lieu de parler de powergaming en fermant volontairement sur celui des MK et en faisant une opposition MK=RP vs TK=powergamers?

#. Message de clejeu le 09-02-2009 à 20:37	50281 - C l'jeu ma pauvre lucette (Kastar 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2005 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par skrim69 @ 09-02-2009 à 20:34
mais arreter de pleurer et proposer des solutions ! c'est le but meme de ce post je vous le rappel .. le DM a mis ça en place pour une solution temporaire (j'espere) faute de mieux !! c'est evident ça peut pas rester comme ça !
en debut de POST il y a deja quelques bonnes idées...
skrim69 premier impacté ^^

Bon je reposte du coup ça à été noyé

une des solution pourait peut etre etre que les joureur voulant faire du TVT valide un truc qui ferait qu'ils peuvent attaquer du troll et qu'en contre partie ils peuvent se faire attaquer et ceux qui valide pas cette case ne sont pas attaquable.

les restrictions :

les validation et devalidation on t un délais de 48 heure pour eviter que certain attaque et se mettent inattaquable ensuite ou alors se mettent inattaquable en attendant leur cumul.

Et un truc du genre qd tu decide de désactiver le mode TVT tu perds des px pour eviter le va et viens sans cesse que certains n'hesiterons pas à utiliser ...

voilà une idée parmi tant d'autre qui peut ne pas etre bonne

#. Message de tien le 09-02-2009 à 20:39	55434 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-09-2005 Messages: 153 (Golem Costaud)

Bon je me réincarne en dudu avec AE

Sérieusement je suis avec mon frère tarass pour un vote, un référendum, au moins une statistique pour voir ce que les joueurs du Hall veulent vraiment et pas pour des plaintes (minoritaire?) de trolls qui vont peut etre arrêter d'ici moins d'un an...
Ça a était bien souligné le RP n'est pas l'apanage des MK.
Les px, les MK peuvent faire autant voir mieux.
Les dégats divisés, ça pourrit pas mal de troll et ça favorise les dudu avec AE, puis bien d'autres modifications. De plus si le but c'est d'éviter également les groupes contre une cible isolée, ça agrave le problème, les TKs seront plus nombreux sur une proie.
La tête mise à prix des plus grands criminels ça ne me parait pas limiter grand chose (il y aura plusieurs prétendant à la place d'ennemi public n°1) mais par contre j'aime beaucoup l'idée.
Si vraiment trop de trolls veulent limiter les groupes TK une règle comme celle proposée par gandalf, pas de TvT dans certaines zones permettrais que tous jouent comme ils l'entendent sans pénalisés les autres, perso je suis pas fan de cette division du Hall, et si on fait plusieurs petites zones, en divers coins du Hall, hors village (pour pas pouvoir y résuscité) , pas directement lié à la surface (pour pas voir une autoroute de blessé), le hic c'est que ça favorise les grosses guilde de MK qui vont s'approprié la zone.
Augmentation de l'IA des monstres ok mais comme ça a également était dit, une augmentation de niveau, résoudrait deja le probleme quasi systematique du gros troll qui a le choix entre se réincarner ou devenir TK.
Il ne s'agit pas de critiquer le DM ou les joueurs à l'origine qui se plaignaient, si je réagit comme tous ceux ici , c'est justement parce qu'on aime le jeu et ses joueurs.

#. Message de _minus le 09-02-2009 à 20:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

mais bon sang je les comptes sur mes doigts les fois ou j'ai tué en moins de 48 H
(enfin à part moi )
c'est manifestement plus le mh ou j'évoluais , on nous parles de combats trop court et je vois vraiment pas où et comment ,
on nous cause de powergame et j'en vois pas une once chez moi...
pi le RP bah ...lol

y a du pishing dans l'air c'est un fake de mh ici ^^
on vit vraiment dans des hall différents hein !

#. Message de Von Trollo le 09-02-2009 à 20:40	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

LanFz: Non, l'entente cordiale, tu l'auras. Enfin, si tu es prêt à écouter parce que des trolls comme moi sommes prêts à défendre le TK sans en faire partie. Et je ne suis pas seul, relis bien^^

Rouminch: Oui, venant de ta part j'en conviens, mais ce n'est pas la bonne manière d'aborder le post. Il y a pas mal de pistes de réflexions qui sont sorties et je suis intimement convaincus que le DM prendra la meilleure solution pour son jeu même si il doit faire marche arrière.

#. Message de argowar le 09-02-2009 à 20:43	36881 - argowar (Kastar 44) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 22-05-2004 Messages: 459 (Golem Costaud)

bon je vais y aller de mon petit mot

il faut de la place pour tout le monde, TK ou MK, joueur qui joue 5 minutes par jour ou qui est connecté en permanence, autiste ou RP frenétique, car ce qui fait le hall c'est qu'il y a tout le monde.

Le MK que je suis il les aime bien dans le fond les TK, Trollos, damnés, VPC et tellement d'autre. C'est juste qu'il commençait à les voir trop souvent et à cause de cela des amis avec qui il jouait depuis des années quittait le jeu les uns après les autres. Ben ça fait mal au coeur.

Le but n'est pas de passer dans l'excès inverse et voir la moitié des TK arrêter.

donc il faut trouver des solutions et même si c'est loin d'être parfait, il y avait besoin de réforme.

Je pense qu'il faut laisser un peu de temps pour voir comment ça se passe avec les nouvelles réformes et au vu de cela modifier ce qui aura surement besoin de l'être.

sinon :
Je suis d'accord avec cativo pour que l'on revalorise un peu les toms et notamment le projo
AE va peut-être devenir trop puissant avec la réforme en TvT

idée :
Avec le nouveau systême, on va peut-être ralentir le kill d'un troll mais si ça conduit à une fuite systématique de la "victime" ça risque de nuire trop sensiblement aux TK surtout avec le reste des mesures.

pour éviter cela ne pourrait-on pas créer un état "engagé dans un combat TvT" dès lors que dans la dla actuel ou dans la précédente on aurait frappé ou été frappé par un troll et qui impliquerai :
- de ne pas pouvoir prendre un TP
- de multiplier par 2 le cout d'un DE

ça verrai davantage de troll rester et se battre dans des combats qui ne serait pas éclair et permettrait de voir arriver des renforts de part et d'autres

argowar

#. Message de Leus le 09-02-2009 à 20:43	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

limiter tout ce que vous voulez, mais filer nous aussi du contenu neuf et fun, parce que ces derniers mois/annees j'entends plus parler d'ajouter des contraintes, que du reste (sauf evidemment a considerer que les contraintes sont du contenu, cf. suite)

la suite : peu importe les regles, les contraintes, il y a ceux qui savent les analyser, en tirer partie, trouver du plaisir dans cette reflexion, ce sont les powergamers (qu'ils soient hard ou soft), et il y a tous les autres.
quelles que soit les modifs, les powergamers vont evidemment raler mais au fond, ca leur redonnera du challenge, du fun, alors que les ouinouin qui se plaignent tous les jours, contiueront a se plaindre parce qu'au bout de quelques semaines, mois, les uns auront fait tourner leurs neurones pour prendre l'avantage...

donc en attendant du fun... et j'espere encore ne pas etre dans une piece de theatre

#. Message de NazGull le 09-02-2009 à 20:44	59070 - Nazgull (Tomawak 47) - Charming & Killing Corporation -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 3297 (Djinn Tonique)

C'l'jeu > oui, mais y'a des limites (a ma propal aussi)...

Pour explo et pour les pieges, on fait quoi?
Parce que l'arrivée invi/ camou et plan explo piege sur la case, c'est genial (pour les vils tékas comme moi ^^)

Du coup, on fait des pieges ou explos a moitié des degats sur les trolls???
Dans ce cas, moi, qui chasse aussi le monstre en piege, faudrait que je me mange que la moitié de mes degats en piege (ce qui m'arrangerai un peu d'ailleurs...)...

Enfin, ca va etre galere... Sans parler des sorts qui servent QUE pour le TvT (bah oui, les monstres, bizzarement, ils s'en tapent royal de Glue... et pourtant, c'est bien glue! mais la grylle, elle fait ses 4 DE et ses 6 frappes, meme gluée, et en plus elle te colle son pouvoir... juste au cas ou tu aurais un doute sur son seuil de resistance...)

Nazgull, que le pire sur lui, c'est pas son projo (bien qu'il va bien aussi... son projo)

#. Message de LanFz le 09-02-2009 à 20:46	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Von Trollo @ 09-02-2009 à 20:40
LanFz: Non, l'entente cordiale, tu l'auras. Enfin, si tu es prêt à écouter parce que des trolls comme moi sommes prêts à défendre le TK sans en faire partie. Et je ne suis pas seul, relis bien^^

Rouminch: Oui, venant de ta part j'en conviens, mais ce n'est pas la bonne manière d'aborder le post. Il y a pas mal de pistes de réflexions qui sont sorties et je suis intimement convaincus que le DM prendra la meilleure solution pour son jeu même si il doit faire marche arrière.

Pas le bonne manière d'aborder le post ? euh vu comment il a été présenté, je dirai plutôt que c'est ça le soucis. Et tout à fait d'accord avec Rouminch... pourquoi ne pas dire directement que le but est d'évincer le TvT... car c'est clairement l'impact qu'auront les réformes.

L'entente cordiale je l'aurai ? bah écoute j'ai lu pas mal de posts dans ce sens oui et j'en suis content et soulagé de ne pas voir que des enragés contre les trolls qui jouent le tvt... Par contre quand tu penses que le DM prendra la meilleure décision je suis pas aussi serein que toi. Ne serait-ce comme déjà dit par la façon qu'il a de présenter sa réforme et la façon dont il répond à nos propositions.

#. Message de _minus le 09-02-2009 à 20:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

multiplier le coût d'un DE par deux c'est pas une solution

ou alors il faut supprimer la retraite et voir ce qu'on fait de glue ... sinon l'immortalité frappe à la porte ^^ mais pour tous cette fois

#. Message de Supozz le 09-02-2009 à 20:49	28104 - SUPOZZ (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: France Inscrit le : 23-10-2005 Messages: 104 (Golem Costaud)

Ok DM, on a compris le message. Tu ne veux plus de Trollophagie dans le Jeu

Les tomawaks amateurs de viande troll comme moi n'ont plus qu'à faire leur balluchon.

#. Message de TaRass le 09-02-2009 à 20:50 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 973 (Shaï Epileptique)

c'est une idée cl'jeu, mais je trouve décevant d'avoir à faire un choix, privant ainsi le Hall de la surprise, la peur, et plein d'autres sentiments qui le rendent si intense.

Je pense, sans vouloir ironiser, que si la plupart d'entre nous aime à se prendre pour des trolls, c'est bien pour éviter d'avoir à subir les aléas de la vie humaine. Nous ne sommes pas des elfes mais bien des trolls, des créatures viles et brutales. Certes certains d'entre nous peuvent aimer être plus "civilisé" (snif) mais ils ne faut pas leur enlever la possibilité qu'on leur rappel leur nature première.

Sincèrement, je conçois que l'on puisse aimer jouer dans un monde sans interaction non désirée entre joueurs, bp de mmorpg le propose, mais alors MH perdrait tout son intérêt à mes yeux, son piquant, et sa singularité tant appréciée.
Oui l'univers du Hall est ennivrant, mais le Hall, c'est la terre des trolls non ?
et un troll peace and love, ben c'est pas un troll.

alors je pencherai d'avantage pour une revalorisation des PV, comme débattu dans un autre post, que pour la division des degats par 2.
La raison est bête et méchante, je préfère faire des gros dégats et taper un troll à 400 pv, que la moitié sur le même à 200.
Je le rappelle on est des trolls, pas des Gobelin, diviser les dégats me semble "castratoire". Augmenter les pv ferait mieux passer la pillule, bien qu'il faille s'interesser à la charge, l'explo et autre comp/sort avec les pv en base. (et la ra ?)

#. Message de _minus le 09-02-2009 à 20:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)

héhé suppoz t'aura plus ma peau
je me vengerai jamais
et on se verra plus aux irl

message ... y a des victimes consentantes aussi c'est juste qu'eux ils envoient pas de plaintes

#. Message de Zephuros le 09-02-2009 à 20:52	46602 - Zephuros (Tomawak 54)
Pays: Belgium Inscrit le : 09-02-2009 Messages: 3 (P'tit Gob')

Je me présente : Zephuros, Tom et TK, bref dans la merde.

Pour la petite histoire, j'étais MK (et ATK durant mes heures libres) jusqu'à mon niveau 44. Je suis ensuite devenu TK pour le "fun" (avec une partie de mon ancienne guilde), car les monstres ne représentaient plus un véritable chalenge. Je voulais du frisson et de la tactique, bref ce qui fait la différence entre la machine et le troll !

Inutile de vous dire que je ne suis pas pour cette réforme. Le problème c'est qu'on tente d'imposer une vision du hall à une communauté bigarrée. On tape sur les TK en les bridant, alors qu'ils sont une composante plaine et entière du jeu.

Parfois les remèdes sont bien pire que les maux visés ! SVP, ne vous trompez pas de cible. Ce jeu est génial et sa diversité y est pour beaucoup. Pas de réforme inconsidérée qui ferait perdre une grande partie de son sel.

Zeph.

Pages : 1, 2, 3, ... , 13, 14, 15, [16], 17, 18, 19, ..., 27, 28, 29

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