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L arret des finisseurs dans les kills Mk & Tk
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#. Message de gamin le 10-02-2009 à 12:31	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Si il n'y avait pas eut de finisseurs, je ne me serais jamais approche d'un gros Kastar un jour afin de lui proposer de buter les monstres qu'il avait sur le dos (on etait en -10 a l'epoque). Ce Kastar que je ne connaissais pas n'aurait surement jamais accepte. Et donc je n'aurais jamais fait la connaissance de Saigneur. Ni de Von trollo. Ni des confreres du tonneau, ni des Enrages. La presence des finisseurs est obligatoire pour avoir des contacts "verticaux" (entre les generations de trolls) dans le hall. Sinon, les gros restent avec les gros, les petits restent avec les petits, chacun dans son monde.

Pourquoi ne pas fixer une profondeur pour chaque niveau de troll tant qu'on y est? Les lvl 10 en -10, les 40 en -40, etc?

#. Message de ange blood le 10-02-2009 à 12:35	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

La c'est pas supprimer le power-gaming que vous voulez faire, c'est tuer MH.

Je vois pas en quoi prendre 60 lvl en 7 années de jeu représente un soucis

Sa représente une moyenne de même pas un lvl / mois, si on veux conserver l'impression d'avancer un minimum je pense pas qu'il faille limiter les gain de px.

Si je compare à d'autre jeu MH est déjà et de très loin le plus lent en vitesse de progression et aussi le plus vieux, j'ai pas mal d'expérience sur d'autre jeu, et j'assure qu'à plusieurs reprise j'étais à deux doigts d'arrêter car c'est trop lent

A.B

#. Message de pitchtroll le 10-02-2009 à 12:40 [Ami de MountyHall]	18581 - pitchtroll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 17-05-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste une remarque : la fin du finissage ne sonnera pas la fin des mélanges intergénérationnels.

Rien n'empèche de jouer avec un troll qui a un avatar plus petit que soi sans gagner de PXs. D'ailleurs je suis en plein dedans. Quand vous amenez une trollette de niveau 9 dans une bataille rangée et bien pour moi l'objectif c'est qu'elle survive une journée, pas qu'elle m'achève le gros gliseux là bas qui rapporte plein de PXs. Quand je fais du transport de plus petits parce qu'à pieds ils mourraient et ne pourraient pas participer à une quête, je le fais pas pour le PX. Et pourtant je fais bien de "l'intergénérationnel". Agrémenté de 2/3 conseils de mémère Pitch, histoire non pas de faire grossir le marmot, mais histoire qu'il survive. C'est sur que c'est pas avec mes conseils qu'il sera niveau 40 en 2 ans de jeu. Mais bon...est-ce bien l'essentiel?

Donc dire "Limiter le finissage c'est détruire les liens avec les nouveaux" revient pour moi à accorder que les gros ne jouent avec les petits que pour le PX (ce qui me parait pas hyper sain à titre personnel)

Or il me semble que les adeptes du finissage qui se sont exprimés ici essaient justement de nous dire qu'avoir recours à un finisseur c'est pas ça. Pourraient-ils donc éclairer ma lanterne : En quoi le fait de ne plus gagner (autant) de PXs les empècherait il de continuer à jouer avec des plus petits?

Pitch

#. Message de marie-anne le 10-02-2009 à 12:44	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

ben c'est simple ils sont avec des petits pour avoir du px et pas du tout pour les connaitre lol

j'exagère hein

ok mais si DM dis que çà dérive et que voue changez rien vous avez pas peur d un reset ou d une limite fixe en niveau qui du coup serait plus brutale?

moi si

alors j'essaie d en discuter

#. Message de Istôk le 10-02-2009 à 12:44	97885 - Istôk (Skrim 30)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 239 (Golem Costaud)	Citer

Je ne post pas souvent, mais il y a un début à tout :>

Je suis aussi contre les finisseurs utilisés de façon abusive car n'a que pour but d'améliorer (permettre ?) un gain de PX (plus rapide ?). Et dire que c'est pour le mélange des générations... Mouai, je suis très septique. Le mélange des générations se fait aussi très bien sur le forum sans que cela ne génère un quelconque déséquilibre.

Les PX fixes, ça n'ira pas non plus même si c'était le plus simple. il suffira à un troll de niveau 50 de casser des monstres de niveau 10 prêt de la surface pour se gorger de PX sans le moindre risque.

Je serais plus partant pour un coefficient qui réduit les PX reçu lors d'un partage. En gros, si un troll de petit niveau (finisseur) donner des PX à un gros, suivant la différence de niveau, le gros troll ne recevra qu'une partie des PX : Le reste, disparu. On peut mettre une tolérance (pas de pénalité entre troll de niveau plus ou moins égale à 10 par exemple). Dans le cas d'un gros qui donne des PX a un trollinet, pas de malus (ça encouragera les jeunes trolls ou du moins, ne bridera leur vitesse d'évolution). On peut aussi mettre un minimum de PX recu pour ne pas arriver à 0 (même si 1 ou 2 PX équivaut à 0 pour les gros).

De toute manière, plus on monte en niveau, plus il est dure de passer un niveau. C'est juste une question de temps après, mais au final, on joue pour passer du bon temps ou pour avoir de plus grands nombres ?
D'un côté RP, ça s'explique facilement, car l'expérience vécu par un trollinet, même en tappant un gros streum, sera incignifiante en qualité pour un gros troll. J'ai toujours l'image du trollinet haut comme 3 pommes qui explique à une montagne de viande dont il ne voit pas la tête, comment il a poutré le bibi rouge ^^

Istôk et sa Paf'cicatrice, encore bien petits

#. Message de Von Trollo le 10-02-2009 à 12:47	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ah bah moi je le dis et sans aucun complexes, je joue avec des petits pour le PX. Et ça ne me paraît pas forcément malsain, chacun y trouve son compte, on se rencontre et c'est sympa.

Dans la réalité, je suis intimement convaincu que ça limiterait les rencontres intergénérationnelles de stopper ça. Il suffit de voir sur un jeu comme Wow: "On cherche un level 70, ah tiens t'es level 69? Non désolé, merci et au revoir."

Je caricature un peu car Wow n'est pas MH. Mais quand tu traînes en petit groupe dans les profondeurs qu'est-ce qui peut te motiver à recruter un petit? Un petit, ça coûte du matos, du PV, de la popo, du GG et des PA à protéger.
Ah oui, jouer avec les autres? Bah dans ce cas je vais jouer avec les gens que je connais non? Et ils se trouvent qu'ils sont du même niveau que moi et que quitte à recruter quelqu'un sans considérations de PX, autant prendre quelqu'un de balèze.

#. Message de Comehte le 10-02-2009 à 12:52	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois pas en quoi une limite max de gain de PX par kill touche à l'interaction entre troll.

De toute façon, le petit fera toujours plus de PX que le gros et sur plus de monstre potentiellement.

Com'

#. Message de gamin le 10-02-2009 à 12:53	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pitchtroll @ 10-02-2009 à 12:40
Donc dire "Limiter le finissage c'est détruire les liens avec les nouveaux" revient pour moi à accorder que les gros ne jouent avec les petits que pour le PX (ce qui me parait pas hyper sain à titre personnel)

Or il me semble que les adeptes du finissage qui se sont exprimés ici essaient justement de nous dire qu'avoir recours à un finisseur c'est pas ça. Pourraient-ils donc éclairer ma lanterne : En quoi le fait de ne plus gagner (autant) de PXs les empècherait il de continuer à jouer avec des plus petits?

Alors, je t'explique : t'es en -50 avec ton groupe de chasse de gros trolls. Ca grouille de monstres genre trancheurs, phoenix, marie, etc. Des monstres qui butent des trolls niveau 20 en a peine quelques heures (quand c'est pas du one-shot).

A quoi ca te sert donc de prendre des lvl 20 (que tu ne connais pas forcement) a cette profondeur si ils ne te ramenent pas de PX? Faut pas oublier que ce sont des "boulets" dans le combats (dsl Nid et AB ^^). Tous les monstres doivent etre insultes, de peur qu'ils ne se fassent attaquer. Ils se prennent tous les pouvoirs en full, il faut les maintenir sous perfusion constament, ils ont une DLA a rallonge a la moindre blessure, etc etc. Et ce sont aussi des bouches a nourrir...

Voila ce qui les empecherait de jouer avec des petits trolls.

EDIT : Pour les deux propal citees dans le 1er post :

gain fixe par monstre : les bourrins solo vont se faire des monstres a 20 PX en 2 DLA -> retour en powergaming
gain plafonne : les groupes vont chasser mojns nombreux moins bas. Moins de risques, moins de trolls avec les finisseurs -> presque plus rentables -> bof

Et pour le moment, on parle surtout du profit des gros trolls exploitant les petits finisseurs. Vous avez demande l'avis des finisseurs? Parce que c'est quand meme le pied d'etre au niveau 20 en -50 avec des monstres dont on connais l'existence par des legendes. De pouvoir tuer un maitre Necrochore et decrocher la cagnotte, etc. Ma periode en tant que finisseur reste un de mes grands moments du hall (surtout quand on a croise un Balrog )

#. Message de Shaksgärt le 10-02-2009 à 13:12 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une fois je suis de l'avis de VT...

Un petit ça coûte cher, il faut le soigner, l'habiller, le protéger ( j'en ai la preuve de mon groupe, et on joue pas du tout pour les péiks, étant donné que notre finisseuse ne finit quasimment jamais aucun monstre ).

Et pourtant elle est bien là. Et l'ambiance est géniale.

Pour les propales, je rejoins gamin.

Shaks

#. Message de Mousspipi le 10-02-2009 à 13:12 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 10-02-2009 à 12:47
Ah bah moi je le dis et sans aucun complexes, je joue avec des petits pour le PX.

Bein voilà, et c'est bien pour ça que cette règle est stupide et que l'argument "brassage inter générationnel" ne vaut pas un clou.

Moi je traine avec les trolls avec qui j'ai des affinités, qu'ils aient dix ou cinquantes mouches.

#. Message de Shlag le 10-02-2009 à 13:18	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

sur le niveau du groupe me semble un bon point

#. Message de Pet trollet le 10-02-2009 à 13:22	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5895 (Hydre Fumante)	Citer

VT le souci n'est pas d'empecher le mélange des générations de trolls mais de limiter les effets pervers que ca engendre.

je pense que le gain de px doit etre mis sur un niveau moyen de groupe de chasse declaré. c'est pas compliqué. et ca permet de gerer aussi bien les gros que les petits trolls.
ceux qui ne sont pas dans le groupe de chasse déclaré ben ils ont rien , ou ils ont tout si c'est eux qui font le kill , avec dans ce cas là un taquet max lié au rappport attaquant / defenseur.

#. Message de gamin le 10-02-2009 à 13:32	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Supprimer l'effet finisseurs supprime le seul avantage "gameplay" de la presence de petits trolls dans les groupes. Donc les petits trolls seront juste une gene pour le groupe, donc les groupes n'en prendront plus, cela parait normal, non?

#. Message de fuggerbit le 10-02-2009 à 13:33	29071 - Fuggerbit (Kastar 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 162 (Golem Costaud)	Citer

Les PX fixes me paraissent pas une mauvaise idée en fait.
Car de toutes façons un gros level évolue de plus en plus lentement. Et là ceux qui pr^nent le brassage des levels pourront continuer, il n'y aura juste plus d'intérêt PX.

#. Message de marie-anne le 10-02-2009 à 13:35	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

yes mais on parle plus de supprimmer l effet petit finisseurs mais de limiter le gain max

ce qui est différent le petit finisseur en gagne toujours mais plus à l'infini sir un kill
par contre si le gain est fixe je vois pas pourquoi on garde des petits finisseurs?

#. Message de Le Moissonneur le 10-02-2009 à 13:36	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis POUR le plafonnement des gains de PX par kill.
D'une part, je trouve que le DM a raison de vouloir réduire le gain de PX par meurtre de troll : qu'un lvl 15 bute un lvl 50 car deux lvl 50 lui ont mâché le travail, je trouve ça ridicule!
D'autre part, le gain par meurtre de monstre doit être aussi revu à la baisse.

Perso, mon grand gain de PX en solo fut 62 PX pour le kill d'un tom lvl 25 inactif, alors que j'étais lvl 12. Soit un demi-lvl de gagné en une DLAs...
Par la suite, lors d'une chasse avec mon groupe, j'ai buté un streum lvl 30 en n'étant que lvl 18 (66 PX) ; enfin, lors de notre Mortal Gaïa, j'ai gagné en PvP... 84 PX.
Perso, ces gains ont été très limités et comme mon groupe est composé d'une dizaine de trolls, les gains ne sont jamais substantiels, mais j'imagine très bien qu'avec 3 ou 4 avec un finisseur qui enchaîne ce genre de kills, ça devient du grand n'importe quoi.

[suite de mon message en page 4]

#. Message de Von Trollo le 10-02-2009 à 13:39	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bon,

Je redonne mon avis une dernière fois, après j'arrête c'est promis: Dans les faits les joueurs font des choses par intérêt.
- Soit qu'ils y gagnent en amusement
- Soit qu'ils y gagnent en péhisks (gg/objets/sorts...)

Dans les faits, c'est souvent la combinaison des deux qui détermine le comportement d'un joueur en fonction de sa priorité à un moment M (on est pas tous monolithiques dans le temps). Oui, j'aime gagner des px, non je ne le fais pas avec n'importe qui (pour répondre à Mouss).
Que je sache, on n'a pas tous le même style de jeu, je me bats depuis longtemps pour défendre les TK, aujourd'hui je vais défendre mon style de jeu.

De tous temps à MH j'ai préféré les petits groupes aux grands troupeaux. Un petit groupe c'est plus fun, plus personnel, plus efficace. Par la force des choses nous avons été forcés de prendre des finisseurs. Nous les avons soigneusement choisis. Aujourd'hui tous nos anciens finisseurs ont intégré la guilde et on est tous potes.

Néanmoins, même si ce n'était aps le cas, en quoi le système des finisseurs est-il gênant? Dans les faits le finissage est un moyen de rendre le petit troll indispensable au gros. Et non pas seulement l'inverse. Que l'on trouve ça bien ou pas, moral ou pas (Mouss), malsain ou pas (Pitchtroll), nous on s'amuse en combinant le fun d'avec les joueurs et l'efficacité des gains.

Nier l'intérêt des px c'est comme nier les brouzoufs au Monopoly. On peut mais on se fait chier. Jouer avec les billets au Monopoly n'empêche pas de s'amuser avec les gens qu'on apprécie et ça n'empêche pas de ne pas être centré sur le résultat final mais bien sur le fun du jeu.

Oui, je suis en quelques sortes un powergamer (plutôt limité au vu de ma progression) mais non, je ne suis pas un psychopathe qui se branle en pensant à des px et qui veut le plus gros kiki.

Quand les gros n'auront plus besoin des petits, peut être que les gens parfaits continueront de jouer avec les petits. Dans les faits, c'est fermer la principale ouverture des groupes qui se replieront sur eux-même ou ceux de leur niveau.

Pour terminer: Je suis vraiment énervé par certaines choses que je lis. Mous, explique moi en quoi le fait d'avoir un groupe cohérent empêche le fait de jouer avec des gens avec qui on a des affinités? C'est notre cas, et je pense pouvoir affirmer sans me tromper que la solidarité des membres des Enragés entre eux n'a rien à voir avec la plupart des guildes. Et les guildes de troupeaux de 40 trolls, tout le monde n'aime pas ça.

Cordialement
VT

#. Message de gamin le 10-02-2009 à 13:39	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la proposition "Gain de PX a partir du niveau moyen du groupe", juste un exemple (c'est mieux que des paroles, n'est-ce pas? ^^). Notre groupe de chasse :T57, K55, S55, K54, K48, S45, S41, K20, S20.

Niveau moyen 44.
donc on ne gagnerait meme pas 1 PX sur des monstres de niveau 26, alors que l'on a deux petits trolls a faire survivre en -50. Quel interet?

#. Message de marie-anne le 10-02-2009 à 13:42	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

lol ben augmenter l interactiviteré avec les petits level parce que du coup va vous falloir de la main d'oeuvre de petit level pour diminuer la moyenne

marie-annetrolette

#. Message de fuggerbit le 10-02-2009 à 13:51	29071 - Fuggerbit (Kastar 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 162 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par gamin @ 10-02-2009 à 13:39
Pour la proposition "Gain de PX a partir du niveau moyen du groupe", juste un exemple (c'est mieux que des paroles, n'est-ce pas? ^^). Notre groupe de chasse :T57, K55, S55, K54, K48, S45, S41, K20, S20.

Niveau moyen 44.
donc on ne gagnerait meme pas 1 PX sur des monstres de niveau 26, alors que l'on a deux petits trolls a faire survivre en -50. Quel interet?

c'est justement le principe des finisseurs que l'on veut limiter, donc pas de gain, c'est le but dans ton cas. Il faudrait des monstres plus gros tout simplement.

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