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#. Message de tannoz le 11-02-2009 à 12:44	75856 - Ourt'on Num Hour (Kastar 31) - La Guilde des CHUULS -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2006 Messages: 17 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour,

Je suis le joueur du PJ "Ourt'on Num Hour" (75856). J'éprouve moi-même une certaine lassitude en ce moment. Pourquoi ?

A mon avis, il y a un truc qui cloche globalement dans le système de jeu : il n'y a pas de lien entre l'expérience (PX + performance aux compétences) et les activités du PJ. La progression se fait "à cliquet" : quoi qu'on fasse (ou pas), on monte, mais on ne redescend jamais, à aucune condition. Et les PJs sont immortels... Ca donne un aspect assez artificiel et immuable à la "vie" dans le hall.
Il faudrait je pense réussir à instaurer un lien :

- d'une part entre ce qu'on fait et son niveau de performance (%age sort ou compétence) : personne (y compris IRL) ne reste très performant sans pratiquer un quelque-chose très régulièrement. Pourquoi ne pas faire rebaisser des compétences/sortilèges (voire des caractéristiques), lorsqu'elles ne sont pas exploitées régulièrement ? Cette diminution devrait être d'autant plus rapide qu'on se trouverait à haut niveau, un peu comme en sport IRL : quelqu'un qui a un niveau moyen ne pratiquant pas ou pas assez sa discipline ne perdra pas autant que quelqu'un qui a un très haut niveau, qui sera dépassé assez rapidement...

- entre ce qu'on fait et ce qu'on gagne, exemple : les bénéfices/pénalités lorsqu'on se fait attaquer/tuer par un plus puissant que soi, ou par un groupe, ne sont pas équilibrés : il faudrait que les gains/pertes de PXs soient rendus proportionnels à la difficulté de la situation rencontrée. Par exemple, on pourrait considérer que combattre un adversaire plus fort, et/ou plus nombreux est une expérience enrichissante, même quand on perd le combat : pourquoi ne pas considérer qu'il y a matière, sinon à gagner en expérience, du moins à ne pas perdre tous ses PX ? De même du côté des assaillants, le fait que le gain de PX soit calculé en fonction des niveaux du killer par rapport au tué fausse pas mal de choses. La difficulté effective du combat n'est pas prise en compte... Pourquoi ne pas intégrer l'ensemble des assaillants dans le mode de calcul des PXs gagnés, de façon à ce qu'un kill à l'issue d'un combat en groupe apporte moins d'expérience qu'un combat en solo ?

Par ailleurs, sans parler d'une remise à zéro globale du Hall, pourquoi ne pas renoncer à l'immortalité des PJs ? Peut-être uniquement à partir d'un certain niveau... On pourrait imaginer que tout être dispose d'un capital jeunesse (pas forcément le même), et puisse mourir de vieillesse. Par ailleurs on pourrait imaginer qu'un PJ puisse être réellement tué, à partir d'un certain niveau. Ca rajouterait du piment.

Enfin, je trouve que l'intérêt du jeu et la participation potentielle aux quêtes RP est très limité lorsqu'on ne dispose pas de TP. Il faut des semaines pour se déplacer de part en part du Hall, et se déplacer n'est pas vraiment ce qu'on a trouvé de plus intéressant, dans le jeu... Peut-être l'introduction d'un moyen de déplacement plus rapide que DE, et plus facilement accessible que TP serait-il intéressant ?

A mon avis, ça permettrait de faire bouger les lignes d'équilibre suffisamment pour pouvoir espérer redonner de l'intérêt au jeu, sans mettre en oeuvre une solution qui fait débat car assez "totalitaire" (reset)...

A + !
Ourt'on Num Hour (75856)

#. Message de trollman le 11-02-2009 à 13:20	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

TOTALEMENT CONTRE.

j'ai connu ca sur un autre jeu gratuit que j'adorais, et j'ai pas tenu 2 mois apres le raz.
d'ailleurs bcp ont arreté ou continuent simplement par nostalgie. pas de nouveau joueur, enormement de demotivation, pas d'attrait au jeu et ses quelques nouveautés.
les vieux ont refait des profils parfaits, pas d'erreur d'evolution et de jeu, des groupes structurés d'emblée, avec des vieux conflits, qui demotivent tout joueur nouvo ou solo; bref c'est devenu sans saveur!

perso, 5 ans, ou plus, que j'ai mon troll. il a son matos, ses sorts, ses competences, son histoire, et j'y tiens plus que tout. je ne me vois pas repasser 5 ans pour reconstruire exactement la meme chose vu que je ne vois pas comment je pourrais jouer differement.
m'adapter a des nouvelles regles ok, mais a mon age irl, le raz cloturera pour moi l'aventure mountyhall.
j'ai arreté le hall 2 fois, qui ce compte en année de survol, mais j'ai tjrs eu plaisir de retrouver mon cher troll, mes trollmis, et ma guilde.
de plus, le raz annoncera une ere ou tout le monde envira le mode TK(soit pour xp rapidement, soit pour ne plus etre la brebis), et ou tout le monde envira certains sorts/competences uniquement. une course a l'evolution folle qui obligera bcp de monde a choisir le mode TK et certaines classes bourrines pour ne pas les citer. une course, ou les profils seront deja dessinés d'avance, calculés au px pres, sans erreurs, trop methodique et chiante.
pour resumé, je suis sur qu'on vera bcp de kastar aggressif courrir aupres de tp et invi, chose que le debut de mountyhall ou les nouveaux joueurs de mountyhall n'avaient/n'ont pas conscience.
il suffit que les grosses guildes formées avec le temps, ou les accros chronometrés se retrouvent directement apres le raz, pour tuer le commerce et les chasses/richesses. en groupe, ils fondront sur certains items/objets en cumulant leurs biens/connaissances pour devenir encore plus fort chacun leur tout... l'ecart sera enorme pour les joueurs non assidus et qui evoluent seuls ou en comité restreint.

bref et rebref je suis TOTALEMENT CONTRE!

#. Message de Vaï Kaï le 11-02-2009 à 13:27 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Ton analyse me parait très vraie trollman ...

Je commençais à me préparer psychologiquement à un RAZ, et justement je me disais que je reprendrais avec mes camarades de guilde, qu'il y a quelques investissements que je ne ferais pas, etc ...
Le pire c'est que je ne suis pas un optimisateur fou, donc je n'ose même pas imaginer ce que ça pourrait donner pour d'autres.
Donc effectivement le RAZ ne résoudrait pas grand chose ... il ferait juste apparaitre d'autres dérives.

VK

#. Message de PahTroll le 11-02-2009 à 13:32	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Si vous êtes contre une RaZ, êtes vous alors prêts à subir des modifications drastiques sans gueuler.

Du genre :
- toutes les RM et MM passent à zéro.
- tous templates au delà du second sont supprimés.
- invi à 6 PA
- TP avec 12 cases de dispersion
- piege sans effet de zone
etc.

Je ne dis pas que ces modifs sont necessaires. Mais soit on accepte une RaZ soit on se prépare par principe à de grosses modifs.

#. Message de Vaï Kaï le 11-02-2009 à 13:36 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui ... je suis prêt à faire pas mal de sacrifices plutôt que de recommencer à zéro.

VK

#. Message de MOoN le 11-02-2009 à 13:38	12152 - moon patroll (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France Inscrit le : 21-12-2003 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Ouep, je pense que le RAZ serait pire que le monde actuel, c'est céder à la facilité.
Finalement, je crois qu'on a tous lu beaucoup d'améliorations valables proposées par beaucoup de trolls, et parmi eux des trolls qui postent peu habituellement,.

Je pense que l'Equipe MH n'a pas conscience, ou plutôt n'avait pas conscience

, de l'enthousiasme général généré par MH. Oui il y a des geignards, mais l'immense majorité des joueurs, même si elle ne l'exprime pas, prend énormément de plaisir à jouer. Encore une fois, la participation d'un grand nombre de trolls le prouve.

Alors oui MH est imparfait, oui MH n'est pas parfaitement équilibré, oui il y a dans MH des joueurs complètement débiles qui ne comprennent rien et qui ne tiennent pas compte des autres, mais nous on l'aime ce monde imparfait, on a mis du temps et de l'énergie à le mettre en place, à le faire vivre, à le faire évoluer...

Trollman a raison dans son analyse, et je suis convaincu que les remèdes aportés par le RAZ seront pires que les maux actuels.

Il y a des modifs à faire, d'après tous les messages postés, un consensus est possible sur les plus gros problèmes qui sont identifiés, donc concentrons nous dessus et évitons cette catastrophe que serait le reset, qui se serait à mon avis qu'un constat d'échec

#. Message de Imperok le 11-02-2009 à 13:42	78313 - Imperok (Kastar 60) - Takoyaki ! -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2007 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Pour rebondir sur ce que dit Vaï Kaï, c'est clair que si reset, il y a, les gens qui savent jouer vont se mettre en ensemble et massacrer tout le monde. Pourquoi ? Parcequ'avec tant de troll aux bas niveaux, on va être naturellement porté sur le TK (et s'il n'y a pas de TK possible, bah il n'y aura pas de monstres dispos, donc enuie en perspective), et les joueurs vont chercher à optimiser à mort pour retrouver des persos intéressant à jouer (c'est-à-dire ayant des choix), et faire la course en tête.

Non, décidément, un reset n'est pas une bonne idée !

Imperok

#. Message de horpheu le 11-02-2009 à 13:49
Pays: France Inscrit le : 09-05-2003 Messages: 47 (P'tit Gob')	Citer

Je joins ma pierre a l'édifice du NON a la RAZ, le remède sera pire que le mal. Entre la démotivation de certains et l'optimisation a outrance pour d'autres.

Un grand référendum serait sans doute nécessaire pour voir ce qu'en pense le plus grand nombre.

#. Message de pollux44 le 11-02-2009 à 13:52 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Trop fort trollman, comment traduire ce que pensent les autres trolls made in trollman

Pah troll, moi il est certain que je suis capable de supporter "presque" tout si j'peux garder mon pollux si cher à mes yeux, que j'ai mis énormément d'énergie à construire...

Clair je suis à 2x5mn jour, mais c'est vrai que c'est jsute 10mn de pose, heureusement qu'il y a la coupure serveur pour me laisser dormir^^

J'adore MH, c'est le seul jeu auquel j'ai jamais joué, il me demande un investissement énorme, et le fait de voir ces 2 années de sacrifices s'écrouler, ça passerait pas...

#. Message de belenman le 11-02-2009 à 14:02	66574 - Belenman (Kastar 39) - Lait Zélus du Chawap -
Pays: France Inscrit le : 17-10-2005 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Horpheu : le but de ce topic a justement des allures de référendum, c'est à dire d'entendre le plus grand nombre de voix s'exprimer sur un devenir possible de MH...

Je ne sais pas trop quoi penser d'une RAZ, si ce n'est que comme dans tout jdr,il faut le prendre comme un nouveau départ,une nouvelle manière de relancer un intérêt au jeu, de développer de nouveau RP intra/inter-guilde.Cela ne pourrait apporter des points positifs,malgré une frustration ou une démotivation peut etre prépondérente chez chaque joueur...
A voir...je suis pas contre en tout cas.

#. Message de horpheu le 11-02-2009 à 14:11
Pays: France Inscrit le : 09-05-2003 Messages: 47 (P'tit Gob')	Citer

oui et non belenman,

il faut tout lire pour se faire une opinion et la grande majorité silencieuse se tait.

En organisant un sondage, on aurait instantanément une photographie de ce que pense le plus grand nombre.

Personnellement je viens rarement sur les forums et je n'ai été au courant que aujourd'hui et encore par hasard.

#. Message de Tou H arrr le 11-02-2009 à 14:28	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Contre une RAZ!

S'il y a une RAZ, j'arrête, tout simplement... Et je suis loin d'être le seul à dire ça dans mes connaissances. .

#. Message de aregon le 11-02-2009 à 14:31	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

pareil que Tou H arr!
pas mal de connaissances veulebt arreter si il y a une raz...

#. Message de Mérinos le 11-02-2009 à 14:43	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Contre une RAZ

Pour beaucoup d'entre-nous, l'investissement pour avoir le troll de ses rêves a été de beaucoup plus que 2 fois 5' par jours !

Pas du tout certain d'avoir le courage de reprendre à zéro...

#. Message de WinnieTroll le 11-02-2009 à 14:48	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre un reset total également.

Je ne trouve pas que les problèmes méritent une telle 'sanction' car pour moi cela sera ça.
Je préfèrerait dans ce cas un reset partiel en gardant une partie de chaque troll (réincarnation réelle/partielle (on divise par X les niveaux de chacun ?) donc), GT gowap et le reste.

WT.

#. Message de Shade093 le 11-02-2009 à 15:16	51687 - Cyox (Tomawak 37) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 10-08-2005 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Sans vouloir jouer le règlement de compte, les illusions de certains sont bien belles, mais bon si arcken pense qu'il s'agit d'un vieille façon de faire chanter les DMs, sâche cher ami du Hall que ce n'est pas un simple pecqueno dans mon genre qui les fera changer d'avis, surtout si la survie du jeu est en jeu.

Qu'en a pensé que je suis du genre à faire du chantage, ce n'est pas le cas, je dis juste et c'est de la pure vérité c'est que bons nombres de trolls arrêteront de jouer à MH si reset il y a. Je n'ai jamais dit que tout le monde allait arrêter de jouer à Mh, dégo^té par un reset...j'espère que non pour eux.
Mais sâche arcken qu'il ne faut pas oublier que ceux qui arrêteront de jouer seront peut-être plus nombreux que ceux qui se mettront à y jouer.
C'est une forme de suppression de trolls qu'il y a là, c'est comme si du jour au lendemain tu trouvais ton compte effacé.

Après si tu penses que je mens en disant ce que je pense; si tu crois mieux savoir que ceux qui disent ce qu'ils pensent, soit l'ami, mais c'est un forum alors ne nous traite pas de menteurs alors que l'on exprime notre opinion.
tes illusions je les comprends, je souhaite comme toi que MH continue sa belle vie, cette belle aventure qu'elle a mené durant 7 ans et dont j'ai vécu les 4 dernières années, mais j'exprime mon regret sur le point du reset.
Il n'est pas de chantage de dire ce que l'on pense.

Sur ce, un peu plus de tolérance de ta part arcken serait la bienvenue.

Bonne journée,

Cyox (menteur toi-même! NA!)

#. Message de Karnaj le 11-02-2009 à 15:20	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai déjà répondu un peu plus haut que j'étais contre, mais en gros ma vision est la suivante, en terme de choix:

1 - soit y'a RAZ pour éffacer toutes les dérives passées ET y'a une floppée d'évolution pour éviter à nouveau ses dérives.
2 - soit y'a une floppée d'évolution pour éviter à nouveau des dérives et éventuellement quelques évolutions rétroactives (supréssion de sortilège ou de template par exemple).

Dans les deux cas, la clé du succès, c'est pas RAZ ou non RAZ, la clé du succès à long termes, c'est les EVOLUTIONS.

le RAZ seul n'apportant de mon point de vue pas de solutions aux dérives/déprimes/plaintes des joueurs, il est inutile.

Karnaj

#. Message de Elysto le 11-02-2009 à 15:23	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai du mal à avoir un avis tranché sur une RAZ, je suis encore sous le choc des conséquences des modifs récentes sur mon bourritom tk.

Pour mon style de jeu et mon profil, le reset a déjà eu lieu, d'une certaine manière.

Je dirais : NE SE PRONONCE PAS, en l'absence de détails sur les alternatives envisagées.

#. Message de Le Trollmops le 11-02-2009 à 15:23	78657 - Trollmops (Tomawak 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius Inscrit le : 02-10-2007 Messages: 284 (Golem Costaud)	Citer

Désolé je ne lis pas tout, j'en ai marre.
Pour le fonds de ma pensée je vous renvoie vers le topic http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=50&TopicID=123485&highlight=
"Pourquoi un nivellement vers le bas".
Par contre qui peut m'expliquer ce qu'un reset pourrait apporter en terme de jeu? Ma culture générale en sortirait renforcée.
Le principe de ce jeu comme dans ADD est de faire progresser son personnage au travers d'aventures dont le côté pittoresque appartient au DM. L'évolution d'un personnage est personnelle au joueur . A qui cela va apporter quelque chose que Grabuge, Gandalf, VT ou un autre se retrouve comme tout le monde niveau 1? Je me demande vraiment en quoi leur développement antérieur affecterait mon plaisir actuel de jouer? Je ne dis pas si on était 5 autour d'une table, mais ici?
ils sont plus grands, plus forts et même plus beaux que moi pour certains, mouais et alors, je pige toujours pas.
Merci d'éclairer ma lanterne.

#. Message de AngelFace le 11-02-2009 à 15:23	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai posté ailleurs, mais la place est plutot ici :

Je ne resterais pas si il y a un RAZ partiel ou total.La valeur de mon troll, c'est un peu l'équipement, un peu les PI, mais beaucoup les 2000% de compétence et les 1000% de sorts, et surtout le groupe et la guilde avec qui j'évolue.

J'ai le permis de conduire depuis plus de 15 ans. Je voulais repasser le code (valable seulement 5 ans) pour passer mon permis moto, j'ai abandonné au bout de la 2ème leçon. Là c'est pareil, je n'ai pas envie de tout réapprendre. D'autant que si on fait un reset au bout de 7 ans, on n'en fera ptet un dans 3 ans ensuite... C'est le côté pérenne du jeu qui m'attire, et que l'on risque de perdre !

Quid des commerçants qui stockent la moitié de ce qu'ils achètent en vue des deals futurs ?
Quid des scribes qui mettent un an à préparer les mois de copie (plantation de champis, chasse des monstres EM, deal de compos, sans parler des études et de la copie elle-même qui ne sont que la partie émergée de l'iceberg).
Quid des gratteurs qui ont passé leurs DLA a faire des PV (8 dans ma tanière, à 2 gratteurs, c'est environ 1200 PA...).
Quid des groupes de chasse qui évoluent ensemble depuis plusieurs années pour certains ? Avec des liens qui se sont créés, parfois forts. Il me semble mieux connaitre certains joueurs que je n'ai jamais vu IRL que des gens que je cotoie fréquemment !

MountyHall, c'est aussi une formidable communauté, des centaines de forums annexes, de sites qui décrivent le monde, RP ou non, des outils à la pelle, et des profils et des façons de jouer radicalement différentes. Pourquoi tout gacher en faisant une RAZ ?

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